Mateusz - 2010-08-07, 19:35 Temat postu: Pisowski krzyż przed pałacem prezydenckim
http://www.konserwatyzm.p...p/Artykul/6285/ Parodia... i do tego zwolennicy L.K. którzy gotów byliby pomnik postawić zmarłemu prezydentowi. Jaro - 2010-08-07, 21:25 Ci obrońcy krzyża to zwykli nawiedzeni pieniacze, którzy nic innego jak tylko parodiują przed Pałacem Prezydenckim. maxo - 2010-08-08, 05:33 Naprawdę przykro patrzeć na ten cały cyrk. Mateusz - 2010-08-08, 15:16 "Jak zobaczyłem tych pijanych ludzi przychodzących by szydzić z kilku starych kobiet, zrozumiałem że to ten sam agresywny motloch, który palił książki i robił pogromy" - żydowski student z Wrocławia Jeden z komentarzy na mikro blogu Krzysztofa Bossaka. miko 005 - 2010-08-08, 16:15
  Jestem w lekkim szoku, bo problem z fanatyczną obroną krzyża trwa już jakiś czas, a tutaj dopiero teraz ktoś porusza ten temat 
Szkoda że Mateusz nie ma własnego zdecydowanego zdania na ten temat, a cytuje ludzi o ... dla mnie szczerze powiedziawszy dziwnych poglądach (jeśli mówimy o tym samym Adamie Wielomskim), i jeszcze dziwniejszych konszachtach politycznych. Najpierw startuje z list PiS-u do Sejmu, potem do Parlamentu Europejskiego z listy Unii Polityki Realnej. Jedno i drugie posunięcie nie przynosi pożądanego skutku. Teraz prezes Klubu Zachowawczo-Monarchistycznego  Ale mniejsza o to
Możemy już chyba z dużym prawdopodobieństwem mówić o początku końca frakcji PiS-u, a już z pewnością pod wodzą Jarosława Kaczyńskiego. Jego fanatyczny elektorat, może i pozostanie przy nim, ale to ciągle za mało aby wdrapać się na szczyty władzy, jakiejkolwiek; samorządowej, parlamentarnej, czy prezydenckiej. Zostaje ten trochę mniej fanatyczny, z którym może być problem tej natury, iż zwinie żagle i dla mniejszego wstydu przejdzie na inny okręt
Jest też ta część społeczeństwa, która do teraz wahała się co do swojej przynależności, bądź będąc neutralna, na czas wyborów opowiadała się po prostu po jednej czy drugiej stronie (o ile wypowiadała się w ogóle). Teraz już chyba, po wydarzeniach z krzyżem, czy po powołaniu przedziwnej komisji pod przewodnictwem pana Macierewicza, raczej zapomni o PiS-ie i Jarosławie Kaczyńskim. Wracając do krzyża stojącego przy pałacu. Szkoda mi tych ludzi, tak szkoda, jak szkoda jest mi każdego chorego człowieka. Ale winą za to całe zamieszanie obarczam po trochu wszystkie strony polityczne, łącznie z panem prezydentem Komorowskim, klerem i to tym z najwyższej półki, no i oczywiście o Jarosławie Kaczyńskim nie wspomnę, bo to jest wiadome. Ale o tym albo kiedy indziej, albo przy okazji jakiegoś innego tematu .
Jaro - 2010-08-09, 16:16 Impreza pod Pałacem Prezydenckim, nie obyło się bez braw 'dla wszystkich przybyłych gości'. 
fanzie - 2010-08-09, 19:06 Akcja krzyż „Chcemy przeniesienia krzyża spod Pałacu Prezydenckiego w godne dla niego miejsce, czyli do kościoła” – piszą organizatorzy protestu, który w poniedziałek w nocy ma się odbyć przed Pałacem Prezydenckim. Protest przeciwko krzyżowi przed Pałacem Prezydenckim rozpocznie się o godz. 23.00 i potrwa dwie godziny. Niewykluczone, że w „Akcji krzyż” weźmie udział nawet ponad 3 tys. osób. Tyle zapowiedziało się na stronie akcji na Facebooku. Można tam znaleźć wiele komentarzy dotyczących sytuacji z krzyżem Godz. 23.00 - Rozpoczęcie Demonstracji poprzez przemówienie wstępne otwierające zgromadzenie. Godz. 23.10 - Przedstawienie błędów przez cichy przywilej, jakiego dokonało Państwo Godz. 23.30 - Próba porozumienia stron konfliktu celem jego zażegnania. Godz. 24.00 - Księżyc wchodzi w fazę nowiu, napełniając nas energią. Godz. 24.05 - Każdy uprawia swój rytuał religijny do dowolnej postaci duchowej lub materialnej jednocześnie wzywając swoje prawa do tego. Godz. 24.30 - Próba przeniesienia krzyża, chyba, że zrobią to za nas władze państwowe. Godz. 01.00 - Nas już tam nie ma prawa być. Oczywiście nikt nikomu nie zabroni stać i oglądać zabytków. http://www.mmwarszawa.pl yabos - 2010-08-09, 20:43 Relacja na żywo http://warszawa.gazeta.pl...Relacja_na.html Morgoth - 2010-08-09, 21:20 Hm, a może by tak... Sabaton? Shymool - 2010-08-09, 21:34 Morgoth, musisz wyłączyć HTML Poprawiłem powyższy link. Jaro yabos - 2010-08-09, 21:38 Zamiast Sabatona lepiej sprowadzić Marge Simpson: http://www.joemonster.org...a_sprawa_krzyza 
Morgoth - 2010-08-09, 22:29
Damn, zapomniałem. Dzięki Jaro! yabos: sążne  ale jak zapewne pamiętasz w jednym z tematów proponowałem już rozwiązanie ostateczne - V. Vikernes chętnie Polskę odwiedzi
maxo - 2010-08-10, 02:19 A ja bym zrobił Krzyż Parade: yabos - 2010-08-10, 09:29 Krzyż parade to już tam jest. Z jednej strony przyśpiewki i tańce w kółku ludzi mających zamiast mózgu krzyż i braci K. a z drugiej przeciwnicy którzy przyszli bardziej jak na juwenalia. Też żal patrzeć. chlopczyk - 2010-08-10, 09:40 w imię ojca w imię syna HOP HOP HOP!!
Shymool - 2010-08-10, 16:15 Czy jest dzisiaj jakaś manifa pod krzyżem? Bo w tv nudy 
miko 005 - 2010-08-10, 17:34 Mówiłem że szkoda mi ludzi chorych, ale Ci co się mają za zdrowych, to tak do końca nie wiedzą, że jednak coś im dolega Mam na myśli wszystkich tych, którzy stoją na drugim biegunie tej farsy. Zwolennicy usunięcia, bądź przeniesienia tego krzyża, też nie wiele się różnią w swych działaniach (jak tak obserwuję przekazy tv), od tych pierwszych.
Nie mogłem się oprzeć (pewnie całkiem zdrowy też nie jestem ), ale jest już projekt pomnika, który ma satysfakcjonować zwolenników PiS-u. Oto on
cogito - 2010-08-10, 19:33 Tytuł całkiem trafny. Krzyż jest PiS-owski. Dzisiaj potwierdził to prezio Jaro, składając wieniec i modląc się pod nim. Głupio to wyglądało, bo krzyż niepoświęcony i w dodatku stoi w miejscu, w którym nic się nie wydarzyło, ani nikt nie został pochowany. Widocznie z Jarem jest bardzo źle, bo zapomniał, gdzie brata pochował. A poważnie, to do przyjęcia była spontaniczna akcja z krzyżem zaraz po katastrofie i w czasie żałoby narodowej, ale po tym krzyż powinien zniknąć. Jeżeli nie zrobili tego ci, którzy go tam postawili, powinien być usunięty nawet siłowo. Władza nie powinna w żadnym przypadku pertraktować z "obrońcami" krzyża, ponieważ bezprawnie postawili krzyż i bezprawnie (nie mają pozwolenia na manifestację) okupują miejsce przed pałacem. Nie czyniąc tego władza okazała swoją słabość. Słabość tym większą, że poddała się dyktatowi szantażystów wchodzą z nimi w porozumienie co do dalszych losów krzyża. Mateusz - 2010-08-10, 20:21
1. Żałosne jest to że krzyż jest wykorzystywany do robienia polityki. Ci ludzie co go chcą tam zostawić to prawie jak sekta... Argumenty nie docierają, uparli się jak osły i zrobili sobie coś na kształt miejsca kultu? 2 Jak wspomniałeś - Słabość państwa. Od kiedy to grupka ludzi robi tyle zamieszania i to jeszcze pod pałacem prezydenckim. Nikt tego nie rozpędził. Przecież to taka parodia... Pomijając zachodnie media, które akurat z reguły są lewicowe i zioną nieprzyjaźnią do Kościoła, ale sam fakt że niepotrzebnie takie dziwne rzeczy idą w świat. 3. W ogóle po co ktoś miesza religię do polityki. To tak mocno szkodzi Kościołowi, nieżalenie od tego czy on też chce usunięcia tego krzyża. Do tego grupy pijanej młodzieży i dowcipnisiów organizują manifestacje, brakuje jeszcze komunistów, anarchistów, chłopaków w brązowych mundurach(a są tacy) tęczowej flagi (symbolu homoseksualistów)... Prima Aprilis? 
[ Dodano: 2010-08-10, 21:39 ] miko 005 Czemu dziwnych poglądach? PiS jeszcze kilka lat temu był nieco inną partią. Wielomski jest konserwatystą(konserwatyzm: przywiązanie do tradycji, religia itd) Czy przywiązanie do tradycji i chrześcijańskich wartości jest dziwne? Chodzi ci o jego przeszłość że najpierw PIS, UPR a teraz prezes KZM. Co w tym dziwnego? Sam Adam Wielomski pisze dużo ciekawych(moim zdaniem) artykułów m.in w Najwyższym Czasie( http://nczas.com ) czy też na stronie http://ww.konserwatyzm.pl Dlaczego on? Bo jakbym podał artykuł z Rzeczpospolitej/Wprost, to ktoś powie że z PiSowskiej gazety. Z GW nie wypada z tego podobnego powodu... Jest to osoba z pewnością bardziej obiektywna(przynajmniej w tym temacie) niż te 2 wyżej wymienione media I tu się chyba możemy zgodzić? 
Moje zdanie jest chyba zbliżone do twojego. Parodia i uprawianie polityki, sekciarstwa i Bóg wie czego jeszcze. Nawet sama neutralność działaczy PiS w tej sprawie byłaby cichym przyzwoleniem... [ Dodano: 2010-08-10, 22:12 ] „PiS to sekta i ruch wywrotowy”. Norman Davies dla Newsweeka
http://www.konserwatyzm.p...Wiadomosc/6322/ 
Shymool - 2010-08-11, 09:34 Mateusz, ponieważ wiem, że bliski Ci jest JKM muszę pochwalić Pana Janusza za to, że pomimo prób wciągnięcia go w polityczną awanturę wokół krzyża nie dał się wkręcić. Jaro - 2010-08-11, 20:38 Hasło dnia: "Zburzyć Pałac Prezydencki - zasłania krzyż"
Lesiu - 2010-08-11, 21:27
Jaro, ja dzisiaj znalazłem lepsze hasło : " zamiast krzyża chcemy kółko " Jak dla mnie to cała ta sytuacja jest chora! i nawet najstarsi górale pewnie nie wiedzą : o co kaman" To tyle w tym temacie.
Mrówek - 2010-08-11, 21:31 wyjechałem na 5 dni i po powrocie przez parę godzin próbowałem dojść do tego o co aktualnie chodzi To jest jeden wielki moherowy kabaret wspierany przez formacje młodych panów w sparciu z innymi "formacjami" o bardziej rzeczywistych poglądach czyli popierający przeniesienie
jozefina22 - 2010-08-11, 21:31 ttp://www.youtube.com/watch?v=JfDEAjoo1f4 Od tego się zaczęło.... a tak Kaczyńskiego widzą zwolennicy PO
http://video.google.pl/vi...44827550517001#
Tomek - 2010-08-12, 07:12
ROFL, logika faktów i Lech większa ranga od Poniatowskiego ... Sylwester - 2010-08-12, 11:14 Temat postu: Skandal w Tatabanya To tak przy okazji tego co dzieje się dookoła krzyża:
http://www.ryszardczarnec...g_tresc&id=2296 Hm i co wy na to? Co do samego konfliktu jaki się wytworzył to jak dla mnie jest to nic innego jak sprytny sposób na przeniesienie uwagi opinii publicznej z podwyżki podatku czy zakończenia prac komisji ds. afery hazardowej którą można podsumować chyba tylko słowem kpina na demonizowaną przez merdia grupę ludzi. Tomek - 2010-08-12, 11:31 Jakie przeniesienie? Przecież to środowiska PiSowskie napędzają ludzi histerią smoleńsko-krzyżową. Gdyby nie oni, temat by się już dawno zamknął. Chyba, że obwiniasz harcerzy o spiskowanie z PO. Pewnie, że sytuacja jest dla PO korzystna, bo nie dość, że się mówi tylko o tym, to sprawa wykańcza PiS, które staje się w oczach Polaków jeszcze bardziej ekstremistyczne a to dokładnie odwrotność tego o co powinien PiS zabiegać. Sylwester - 2010-08-12, 12:26 Nie wiem kogo ta sprawa wykańcza, bo widząc ostatni sondaż w którym PO traci 4% a PiS zyskuje 2% to chyba jest na odwrót, a sprawa z krzyżem raczej hamuje ten proces. Widzą relacje z tego co się działo pod pałacem prezydenckim jak dla mnie żadna ze stron nie jest bez winy. Z czego wiem Ci ludzi powiedzieli, że odejdą gdy będzie już jakiś plan pomnika upamiętniającego tamte wydarzenia czy to tak wiele. Oczywiście, że są oni po części inspirowani przez pewne środowiska, ale czy rzecz czasem nie ma się podobnie po drugiej stronie? Zresztą byli tam w końcu ludzie którzy domagają się wyjaśnienia katastrofy spod Smoleńska bo rząd działa i w tym przypadku nieudolnie. Mamy spór o krzyż a minęło 4 miesiące od tego wydarzenia a my nie wiem nic więcej. Gdzie ta współpraca z rządem Federacji Rosyjskiej, dlaczego nie przejęliśmy śledztwa gdy to było jeszcze możliwe? Shymool - 2010-08-12, 12:37 Sylwek, a jaki to sondaż? Jestem za tym żeby zawsze podawać źródło. Tomek - 2010-08-12, 12:44
No dziś już widziałem na którymś z dużych portali informacyjnych sondaż, z którego wynika dokładnie odwrotna sytuacja.
Działania drugiej strony są czysto reakcyjne. Ludzie widzą obłudę a nawet wstydzą się za swoje miasto (tak, mam kumpla, który przepraszał nawet za tych ludzi). Jest tam zresztą sporo ludzi, którzy w swoim nieodpowiedzialnym działaniu szkodzą (wszelkie wyzwiska).
Ja nie wiem czego oni naprawdę chcą. Twierdzą, że bronią krzyża, bo tak JP2 kazał, bo trzeba bronić omodlonego symbolu czystej wiary, ale jednocześnie mówią, że zamiast tego chcą wielki pomnik bądź kilka pomników. Z tego wynika, że tu wcale nie chodzi o krzyż, bo gdyby faktycznie był dla nich symbolem, którego trzeba bronić, to nie byłoby mowy o stawianiu zamiast niego pomników, to bzdura. Oni są tam z czysto politycznych powodów oraz z rządzy zemsty podbudowywanej przez środowiska związane z Radiem Maryja i PiS. [ Dodano: 2010-08-12, 13:59 ] http://wiadomosci.gazeta....e__SONDAZ_.html Sylwester - 2010-08-12, 13:01 Shymool, http://www.tvp.info/wiado...10-1200/2181350 --- 5 minuta popołudniowe wydanie Wiadomości, a TVP już nie jest w rękach PiS Tomek, Oczywiście część osób które zebrał się w obronie krzyża były inspirowane przez RM czy tam PiS, ale tłumaczenie, że tamci działali w afekcie jest śmieszne, bo jeżeli faktycznie byli by tacy prawi i sprawiedliwi to mogli pokazać, że są inni a tak nie widzę różnicy pomiędzy pewną grupą obrońców, a częścią grupy przeciwników. Zarówno po jednej jak i po drugiej stronie są ludzie którzy nie utożsamiają się z tym co robi część z nich, ale niestety są oni postrzegani przez ich pryzmat, przez pryzmat ludu. Shymool - 2010-08-12, 13:11 Sylwek, chodzi mi o pracownię, która przeprowadza sondaż. Zanim TVP i Radio zostanie odebrane PiS'owi jeszcze trochę wody upłynie. A na razie to tylko efekt szczurów uciekających z tonącego okrętu. 
Tomek - 2010-08-12, 13:13
http://wiadomosci.gazeta....e__SONDAZ_.html
Ok, ale bez całej obrony nie wiadomo w zasadzie czego, nic by się nie działo, nie było informacji w TV, nie zjechałoby się więcej oszołomstwa, nie byłoby wstydu i nikomu nie chciałoby się przyjeżdżać i protestować przeciwko obrońcom. ourson - 2010-08-12, 14:58 rachu ciachu i tablica już jest... O ile do tej pory to stronę zwolenników uważałem za nieco bardziej winną tego całego zamieszania, tak teraz twierdzę, że Kancelaria Prezydenta w absolutnie głupi sposób dolała oliwy do ognia. Nie wiem tylko czy to takie ślepe zapatrzenie w sondaże czy zwyczajna głupota... Tomek - 2010-08-12, 15:16 Czemu? Tablica to genialny pomysł. Bądźmy szczerzy. "Obrońy" krzyża nie ustąpią. Oni nam już to przekazali. Jedyna możliwość pokojowego ustąpienia z ich strony to postawienie dużego pomnika bądź nawet 5 nawet kosztem usunięcia pomnika Poniatowskiego. Im w ogóle nie chodzi o krzyż. Wykrzykują jakieś hasła o wyjaśnieniu katastrofy. Tablica już jest zła, bo nie wiadomo czy to nie zamach, więc tablica może zawierać nieprawdziwe informacje. Zrozum. Tego NIE DA SIĘ już pokojowo rozwiązać. Tablica przynajmniej wytrąciła im trochę broń z ręki, bo walka toczy się teraz o poparcie niektórych środowisk. A na pomnik nikt (mam nadzieję) się nie zgodzi. Shymool - 2010-08-12, 15:18 Wróciłem właśnie znad jeziora. Idąc zahaczyłem o sklep ogólnospożywczy. Pan Roman, który z flaszką w dłoni okupuje ławeczkę pod sklepem od rana powiedział, że na żadną tablice się nie zgadza bo nikt tego z nim nie konsultował. I ch.. Brawo PiS!!! Dzięki wam każdy Polak wreszcie poczuł się Bosko (lub Bogiem, jak kto woli)
[ Dodano: 2010-08-12, 16:43 ] Sylwek, dane z 16:10 dnia dzisiejszego: 
i dodatkowy komentarz: "W sierpniu w porównaniu z sondażem z lipca poparcie dla PO wzrosło o 1 pkt proc. O tyle samo spadło z kolei poparcie dla PiS. SLD zanotował spadek poparcia o 2 pkt proc. Poparcie dla PSL nie zmieniło się od lipca." miko 005 - 2010-08-12, 16:31 Moja osobista refleksja na tę sprawę
Pytanie. Dlaczego, wierzący bądź co bądź, pan prezydent elekt, i to nawet przed oficjalnym komunikatem PKW, swoje pierwsze słowa kieruje pod adresem właśnie "krzyża smoleńskiego"? Odp. Wie doskonale, jak również cała Platforma Obywatelska, że PiS zareaguje tak a nie inaczej, co miało skompromitować Jarosława Kaczyńskiego i spółkę. I ten manewr powiódł się pewnie w sporym procencie. Ale sprawy wymknęły się spod kontroli, lud nie posłuchał ani harcerzy, ani kancelarii prezydenckiej, ani kleru (wtedy jeszcze tego średniego szczebla). Platformie Obywatelskiej zaczął grunt palić się pod nogami, co tu zrobić? Lewica, a nawet były prezydent RP (ten z wiecznym wizerunkiem Matki Boskiej w klapie) namawia do rozwiązań siłowych. Ale jak to zrobić, gdy w społeczności katolickiej drzemie taki potencjał elektorski? Gdy do głosu doszedł episkopat, ten z najwyższej półki, to niczego nowego do tematu nie wniósł, no bo i dlaczego miałby wnosić? Tak to trzeba rozegrać, żeby naród widział że popieramy rozsądek . Tylko gdzie on jest, bo dla każdej ze stron, rozsądek umiejscowił się w innym miejscu Kler zatem wychodzi z tego niby obronną ręką, chociaż jak słuchałem niektórych wypowiedzi biskupów, to jednak miałem wrażenie popierania obrońców krzyża.
Premier Donald Tusk, robi dobrą minę do złej gry, a raczej głupią do naprawdę poważnej sprawy. Twierdzenie, że ani tak naprawdę obrońcy krzyża, ani zwolennicy Jego przeniesienia, niczego w gruncie rzeczy złego dla wizerunku państwa polskiego nie robią, jest dla mnie co najmniej dziwą tezą. Dzisiejsze pojawienie się tablicy upamiętniającej ... nas, czy Tych tragicznie zmarłych? Skłaniam się raczej na ... nas, pogrążonych w smutku i żalu. Jak to się mówi, szybkość jest wskazana przy łapaniu pcheł. A pan prezydent i Jego zwierzchnicy dwa razy w krótkim odstępie czasu postąpili szybko i pochopnie. Oczywiście druga sprawa jest taka, że fanatyzm jest gorszy od faszyzmu, i teraz mało kto i co będzie mogło wpłynąć na polubowne załatwienie sprawy.
Bo dla niektórych, źle pojmujących religię i krzyż, to już nawet sam Arcybiskup Kazimierz Nycz Metropolita Warszawski, nie jest godzien tego aby Jego słowo brać pod uwagę Chociaż coś tam zaczyna pękać w tych strukturach obronnych tegoż krzyża, teraz tam daje się odczuć podział. Miejmy nadzieję, że to właśnie będzie dobry omen .
Dlaczego zatem dziwię się prostemu ludowi, który wyraża swoje proste emocje, jak na samej górze politycznej i kościelnej jest tak a nie inaczej? Babcia w swoim moherowym berecie, ma prawo modlić się pod tym krzyżem, tak samo jak gwiżdżący na tę samą babcię po drugiej stronie ulicy młody człowiek, ma prawo robić to co robi. Mnie osobiście szkoda i jednych i drugich, ale najbardziej szkoda jest mi samego siebie, bo przyszło mi żyć w takim kraju. Zastanawiam się, ile jeszcze brakuje do tego, abym zaczął się wstydzić polskiego pochodzenia (a może nie tylko ja? ) Sondaż? No byłbym nieźle zdziwiony gdyby jednak PiS zyskiwał Chociaż ... Polska to tak dziwny kraj, że ... 
Na koniec już, musimy wiedzieć o jednym (i nie ja to wymyśliłem ) skłócony naród to;
a) podatny na odpowiednie sterowanie naród. b) naród, który dziwnie "ślepnie" na sprawy naprawdę ważne gospodarczo c) większe możliwości do ... działań dla własnych interesów i potrzeb PS. przepraszam za tak długą refleksje
stanmarc - 2010-08-12, 16:31 Bosko to się dopiero poczujemy po kolejnych podwyżkach podatków Viva la PO
Shymool - 2010-08-12, 16:47 Widzę, że w Oklahoma Village też dają się ponieść podatkowej histerii. 
chlopczyk - 2010-08-12, 17:15 A ja uważam, że przede wszystkim należy przestrzegać PRAWA i KONSTYTUCJI i elementy religijne wywalić a pisokatolików spałować i do aresztu za zakłócanie porządku. Jako iż instytucja kościoła to zwykli naciągacze i oszuści domagam się aby pod pałacem prezydenckim postawiono makietę lub pomnik UFO, gdyż istnieje życie pozaziemskie i to ono może być odpowiedzialne za katastrofę smoleńską
Dlatego powinniśmy składać hołd, żeby już więcej nas nie karało, bo oprócz winnych krzywd społecznych ludzi takich jak Wassermann, Gosiewski czy Szczygło zginęło wielu prawych i niewinnych jak Karpiniuk czy Szmajdziński. Każdy ma prawo do swojej religii i ja żądam makiety UFO!!! hiszpan - 2010-08-12, 18:17
Kancelaria Prezydenta w głupi sposób dolała oliwy do ognia stawiając tą tablicę? Gdzie popełnili błąd tym czynem? Co niby mieli według Ciebie zrobić? Zakładam, że gdyby na tej tablicy z imienia i nazwiska były wygrawerowane nazwiska osób, które pod tym krzyżem stały i modliły się do ŚP. zamordowanych Kaczyńskich, to wszystko byłoby ok. Mogliby ponadto pomyśleć o przekazaniu zadośćuczynienia tym biedakom i przekazać im po 10 tyś. złotych za ich życiowe poświęcenie. Ci ludzie naprawdę wzbudzają współczucie. Dochodzę do wniosku, iż podwyższenie wieku emerytalnego w Polsce to może faktycznie nie byłby taki zły pomysł.. Poważnie. Należałoby się nad tym głębiej zastanowić.
Sylwester - 2010-08-12, 20:51 Shymool, Tomek, Tak czy siak, co sondaż to inny wynik czego mieliśmy chociażby dowód w ostatnich wyborach gdzie p. Olechowski dostawał kilku czasem kilkunasto % wyniki. Jedna sondażownia zależna od Michnika druga od Wildsteina( ) , a trzecia od służb specjalnych.
Na początku to była obrona przed przeniesieniem krzyża do Kościoła(niegodnego miejsca wg. demonstrujących?) Potem to wszystko zaczęło ewoluować, pojawiła się nowa grupa osób która zaczęła się przy okazji dopominać o meritum - wyjaśnienie katastrofy. Postawienie tej tablicy było dość dziwnym zagraniem, a raczej sposób w jaki to zrobiono, ale cóż. Protestujący, a dokładnie ta najmniejsza grupka chyba chciała jakiegoś projektu pomniku, tablicy, a to co się pojawiło i w jaki sposób obserwując ich mentalność raczej doleje oliwy do ognia. miko 005,
O dziwo zgodzę się w większości z tym co zacytowałeś i pominę bezcelowe udowadnianie głupoty demokracji chociażby w aspekcie gospodarczym. Mateusz - 2010-08-12, 21:52
Zastanów się co piszesz. Bo zalatuje świadkami Jehowy i lewicową ideologią. hiszpan - 2010-08-12, 22:14 Ty również się zastanów! Co masz do świadków Jehowych? Któryś Cię naciągnął lub oszukał? Bo kościół robi to ze swoimi wyznawcami w każdą niedzielę, a nawet częściej (pogrzeb, wesele, chrzciny itd.) Morgoth - 2010-08-12, 23:24
Nie obraź się Mateusz, ale to zalatuje zaściankowatością. stanmarc - 2010-08-13, 07:03
Cóż, poczekamy zobaczymy Pozdrawiam
Shymool - 2010-08-13, 08:46 stanmarc, też myślę, że warto poczekać a nie od razu panikować na zapas
red - 2010-08-13, 10:03 Mnie zastanawia na jakiej podstawie grupa oszołomów uzurpuje sobie prawo do współdecydowania o tym co ma stanąć przed pałacem prezydenckim oraz do wypowiadania się w czyimkolwiek imieniu? A Jarosław & spółka tylko przyklaskują ich działaniom. To jest czysta anarchia. To towarzystwo powinno się rozgonić, a krzyż przenieść choćby siłą. stanmarc - 2010-08-13, 10:29
Ale musisz przyznać, że już się zaczęło od podwyżki VAT'u a zapowiadają od przyszłego roku podwyżkę akcyzy co mnie martwi bo wynagrodzenia nie rosną w takim tempie a bezrobocie nie maleje. To gdzie ta zielona wyspa na mapie Europy którą tak do niedawna reklamowało PO ? Ta sprawa bardziej mniej interesuje niż sprawa krzyża do której odnosząc się mogę stwierdzić, że w żaden sposób nie identyfikuję się jako katolik z tymi ludźmi którzy rzekomo go bronią. Ubolewam nad tym, że PiS broni tej sprawy zamiast rozwiązać problem bo myślę, że mogli by wpłynąć na tych chyba "chorych" ludzi spod krzyża a przynajmniej powinni spróbować a nie dolewać oliwy do ognia. Moim zdaniem tych ludzi powinno się z tamtąd usunąć choćby siłą a krzyż przenieść do kościoła. Ci ludzie mają tyle wspólnego z Kościołem Katolickim jako wspólnotą co islamscy terroryści z normalnymi wyznawcami Islamu. red - 2010-08-13, 10:39
Tyle że po to żeby było lepiej najpierw musi być gorzej. Trzeba gruntownie zreformować finanse publiczne, a to się wiąże ze stratą poparcia. Mało która partia odważy sie powiedzieć publicznie, że trzeba zabrać przywileje niektórym grupom społecznym bo to co jest jest z gruntu rzeczy niesprawiedliwe. Nikt nie mówi głośno o reformie KRUSu, ograniczeniu administracji, reformie systemu emerytur i likwidacji przywilejów emerytalnych itp. A potem nie należy się dziwić, że podatki i koszty pracy rosną... Krzyż to temat zastępczy, rozdmuchany przez media. stanmarc - 2010-08-13, 11:41 Nie znam się na ekonomii ale z tego co mówią ekonomiści wynika, że podwyżki podatków to żadna reforma finansów a raczej ich psucie. To trochę jak w budżecie domowym - jeśli jest kryzys to racjonalny człowiek szuka najpierw szuka oszczędności a nie bierze kredyt który jest ostatecznością. Rząd kredytu brać nie musi bo może podnieść podatki i wyciągnąć pieniądze z najbiedniejszych obywateli - konsumentów będących na dole "drabiny" bo to oni poniosą realne koszty podwyżki VAT i akcyzy. Nie podoba mi się to. Shymool - 2010-08-13, 12:37 stanmarc, myślę, że źle wybrałeś temat swoich dywagacji. Co na to moderator? Jak podpierasz się ekonomistami to podaj kim. Ilu ekonomistów tyle teorii
stanmarc - 2010-08-13, 12:38 Masz rację Shymool, koniec OT z mojej strony. Shymool - 2010-08-13, 12:48 stanmarc, bez urazy zapraszam na najbliższy spot. To sobie możemy pogadać
Mateusz - 2010-08-13, 12:49
Jak miałem 17-18 lat fascynowałem się tekstami z onetu i innych źródeł tego typu. Jeden z nich był pisany chyba pod dyktando ŚJ, bo argumenty w nim użyte były dość popularne w tym środowisku jako "argumentacja" przeciwko Kościołowi. Co mam do świadków Jehowy jeszcze? Chodzą po domach i interpretują Biblię "na swój sposób", rozdają ulotki o katastrofach, apokalipsie, część z nich przepowiada koniec świata i wyznacza nawet dokładny rok w którym ma się to wydarzyć. Jakby byli mądrzejsi od reszty i wszystko wiedzieli, podobnie jak wróżki i prorocy wszelakiej maści. Śmieszy mnie to. A tak poza tym normalni ludzie jak każdy inni, można by powiedzieć że statystyczny ŚJ jest bardziej religijny niż katolik, muzułmanin czy protestant. Generalizujesz... Nie każdy ksiądz jest taki jak ty opisujesz. Znam takich co biorą tyle co łaska i nigdy nie podają kwot za chrzciny, wesele itd. Oczywiście zawsze się znajdzie ktoś kto widzi tylko jedną złą stronę. Przy okazji wkurzają mnie ludzie, którzy narzekają że Kościół niedobry, ksiądz taki owaki... Jesteś lepszy, nigdy błędów nie popełniasz?(mówię ogólnie i nie kieruję tego do ciebie) Właściwie to po co ci którzy tak źle wypowiadają się o Kościele, idą do chrztu ze swoim dzieckiem? Po co to robią? Albo po co im ślub kościelny? Wystarczy przecież cywilny. To samo z pogrzebem? Równie dobrze skoro brzydzisz się Kościoła, wiecznie tylko widzisz same złe rzeczy, naciąganie, oszukiwanie biednych wiernych to czemu nie chcesz żeby cie pochowali obok supermarketu czy McDonaldu albo psiej budy? Przecież dla człowieka niewierzącego to gdzie zostanie pochowany i uroczystości związane z jego pogrzebem są bez znaczenia prawda? Do tego jeszcze ci "intelektualiści 2giej klasy/sortu" czy jak to nazwać inaczej. Ciągle tylko powtarzają hasła Radio Maryja, ojciec Rydzyk, księża którzy jeżdżą nowymi autami(np. Skodą) i ile to Kościół zabrał z budżetu państwa milionów itd. Nie chcesz nie chodź, wypisz się... Następnie włącz TVN i poczytaj GW żebyś nie osamotniał w swoich słusznych życiowych poglądach. Shymool - 2010-08-13, 12:55 Czy są z nami Moderatorzy  Proszę o wprowadzenie tego wątku na właściwe tory  Jak trzeba to mnie też możecie dołożyć
Mateusz - 2010-08-13, 12:57 Morgoth Ok. Co innego ateista który potrafi uzasadnić swoje stanowisko a co innego młodzi dyletanci, którzy łykają bezrefleksyjnie hasełka z tygodnika NIE, TVN, GW i uważają się za inteligentów, wielce oświeconych... A reszta osób(ci wierzący, chodzący do Kościoła) to ciemnogród, słuchacze RM i do tego pewnie zwolennicy Jarosława K i tej całej sekty politycznej skupionej wobec wszechwiedzącego, nieomylnego lidera. glizda - 2010-08-13, 13:09 Następne posty nie związane z tematem będą usuwane!  To się tyczy wszystkich którzy zboczyli z tematu
obywatel - 2010-08-16, 11:53 Nasze państwo, a raczej obywatele przechodzą swego rodzaju przemianę poglądów. Ja jako obywatel wypowiem moje zdanie na temat tego całego bałaganu. Ludzie, a raczej wściekły tłum obrońców krzyża dostali tablice, nic dziwnego domagali się własnie czegoś takiego, ale jak słucham jednej wypowiedzi : będziemy tu stać dopóki w miejscu krzyża nie stanie pomnik takich rozmiarów jak to wydarzenie pod Smoleńskiem, to aż niedobrze się robi. Moje zdanie jest takie : Krzyże i wszelkie kościelne przedmioty powinny znajdować się na swoich miejscach : na terenach należących do kościoła i miejscach prywatnych np dom , a nie roznosić się w publicznych miejscach, które się do tego nie nadają. Po części dobrze się stało że doszło do tej tragedii , w naszym kraju na pewno w przyszłości dojdzie do debaty prawdziwej : PEŁNY ROZDZIAŁ KOŚCIOŁA OD PAŃSTWA. Powinno być u nas tak jak w Hiszpanii , chyba za sprawą lewicy tamtejszej doszło właśnie do reform) : zlikwidowano konkordat i ustalono twardą granicę między państwem i kościołem u nas też tak powinno być. Albo doprowadźmy do głosowania powszechnego obywateli i potem zmieniajmy nasz kraj. Mi się nie podoba że kościół, czy też emeryci kościelni, są finansowani z naszych podatków. miko 005 - 2010-08-17, 10:42 Ktoś włożył kij w mrowisko, ktoś tym kijem w tym mrowisku nieźle zamieszał, a teraz nikt nie chce tego kija z mrowiska wyciągnąć, dlaczego? Przerzucanie odpowiedzialności za jakąkolwiek podjętą decyzję każdej ze stron, świadczy o obawie przed czymś, przed czym to akurat jestem w stanie zrozumieć elektorat
Ale takie stawianie sprawy przez polityków, i po trosze kościół, też może i z pewnością irytuje obywateli.
Ale jak tak w tym samym artykule czytam dalej;
To już nie mam najmniejszych wątpliwości, zresztą nie miałem ich od samego początku, że sprawa krzyża była rozdmuchana z premedytacją przez polityków, którzy wciągnęli trochę naiwnych obywateli do własnej gry. Skoro odsunięto już "obrońców krzyża" na bezpieczną odległość, to dlaczego ten bądź co bądź krzyż waśni, dalej stoi? Wystarczyło by w kilka godzin przenieść krzyż do wybranego kościoła, zdemontować barierki ochronne, oczyścić okolicę z licznych patroli porządkowych, przywrócić normalny ruch na tej ulicy i przy samym pałacu, i po sprawie. A każdy przejaw zakłócania porządku publicznego, karać w trybie normalnym, czyli mandaty, kolegia itp. Można by tak było, tylko po co? Po co przywracać normalność, jak można jeszcze sporo na takiej sytuacji ugrać, tym bardziej że przed politykami następne wyzwanie, wybory samorządowe. No cóż, ja chyba jednak podziękuję
PS. cytaty zaczerpnięte z Onet.pl Morgoth - 2010-08-17, 15:01
Crap. obywatel - 2010-08-17, 15:20 Staremu coś na głowie odbiło i zrobił to co zrobił, godny pożałowania czyn. Nic tu więcej nie da się dodać. Shymool - 2010-08-17, 15:32 Jeżeli Straż Miejska lub Policja będą konsekwentne wobec takich osób i ukarzą wandalizm to sprawy tego typu się zakończą. Przy okazji. Spodobała mi się inicjatywa Burmistrza Rzymu, który chce wprowadzić opłaty za manifestacje w mieście. Chcą manify - niech płacą za zabezpieczenie i sprzątanie. Odechce się głupot za państwowe pieniądze
yabos - 2010-08-17, 15:46
O większej głupocie dawno nie słyszałem. Podział wolności wypowiedzi na równych i równiejszych. Kto ma pieniądze to może głosić swoje poglądy na ulicach, biedni niech siedzą cicho. Ciekawe czy pielgrzymki też będą musiały płacić bo pewnie jakieś przez Rzym przechodzą a zakonnice to raczej ich nie zabezpieczają. Shymool - 2010-08-17, 16:41 yabos, jeżeli poświęciłbyś trochę więcej czasu na analizę problemu (choć i mego tekstu również) to może odróżniłbyś pielgrzymkę lub procesję od manifestacji z petardami i paleniem gum oraz niszczeniem wszystkiego co stoi na drodze.
Może łatwiej będzie jak sprecyzujesz o jaką biedną manifestację chodzi?
Świstek - 2010-08-18, 09:08 Ale są różnice między naszymi społeczeństwami. Nad Wisłą ludzie nie uczestniczą tak aktywnie w życiu społecznym, za którego przejaw uznać chyba należy różnego rodzaju manifestacje. Wnoszenie opłat jeszcze bardziej ograniczyłoby tę aktywność. Co do biednych manifestacji: -bezdomni w Katowicach ( http://www.youtube.com/watch?v=OZLCk1q5YYA ) -niszowe partyjki (http://www.youtube.com/watch?v=8b-_lS6w72U ) -zaangażowana młodzież ( http://www.youtube.com/watch?v=gpmVBgbH2nk )
-samotne matki ( http://www.youtube.com/watch?v=tEYPxC_8s88 ) Nie wszystkich byłoby stać na wyrażenie swojego zdania. Kosztami należałoby raczej obciążać tych, którzy właśnie niszczą i robią zadymy. Protest studentów w Rzymie: http://www.youtube.com/wa...feature=related Protest studentów w Warszawie: http://www.youtube.com/watch?v=6StNAwG-sWM miko 005 - 2010-08-18, 09:08
Nie wiem jaką Konstytucję mają Włosi, ale w naszej jest odpowiedni zapis, który zapewnia nam, obywatelom, prawo do pokojowych manifestacji i zgromadzeń (art.57). A tak na marginesie, każda manifestacja, itp. zjawiska, będą bez sensu, każde kosztują nas państwowe pieniądze, dopóty dopóki nie dotyczą problematyki, z którą jesteśmy ściśle związani. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Niestety w dalszym ciągu większość polskiego społeczeństwa ma "klapki na oczach", które nie pozwalają dostrzec biedy u innych. Za to jak nas dotyka zło i według nas jakiekolwiek bezprawie, to wtedy zapominamy o powyższych kosztach ogółu, i bezsensowności działań według innych. Copek - 2010-08-18, 12:00 A ja myślę, że to bardzo dobry sposób, po co robić manifestacje na koszt państwa. Wystarczy obliczyć ile kosztuje zabezpieczenie jakiejś manifestacji i podzielić przez liczbę uczestników. Opłatę powinien pokrywać organizator, jeśli go nie stać wtedy składka uczestników. Przy rozłożeniu kosztów na poszczególne osoby, wątpię by były to duże kwoty. A jak myślę (i mam nadzieję) nie chodzi o to żeby zniechęcić do manifestacji, tylko po to żeby było za co zapewnić porządek. Sylwester - 2010-08-18, 13:19 Jeżeli ktoś jest dostatecznie zmotywowany by wyrazić swoje niezadowolenie to i pieniądze się znajdą, a wystarczy, że nie będą bałaganić po sobie to koszty już lecą w dół
Może za rok przyjedzie mniej homosiów na jakąś paradę? Górnicy zastanowią się 2 razy zanim wyruszą pod Sejm, chociaż związki mają dużo pieniędzy, więc im to nie przeszkodzi, a o "ekologach" już nie wspominając. Shymool - 2010-08-18, 14:02 Świstek, uśmiałem się z Twoich przykładów niektórych biednych manifestacji. Jak powstałby oddzielny temat to wyjaśniłbym dokładniej dlaczego.
Nie wiem czy dobrze czytam ale jest tam wyraz "pokojowych". A może to chodzi o część mieszkania, czyli pokój 
Znowu muszę przeprosić, że moje wtrącenie zakłóciło wątek. Dalej na ten temat w tym miejscu nie piszę
Świstek - 2010-08-19, 09:50
Co w tym roku wydarzyło się na EuroPride? Gdyby nie półgłówki z Młodzieży Wszechpolskiej i innych ONR-ów, nie byłyby potrzebne tak znaczne siły policji. To nie ekolodzy, Zieloni, robią największe zadymy, ale właśnie ta patriotyczna młodzież z wygolonymi łbami.
Chętnie bym posłuchał. Chyba za równie absurdalny uważam wysunięty przez Ciebie pomysł. Gość 556677 - 2010-08-27, 10:26 Jarosław Kaczyński nie może stracić tego krzyża
Przecież to symbol katastrofy będącej wynikiem spisku polskiego i rosyjskiego rządu , a ostatnie wybory prezydenckie zostały sfałszowane 
Dla tych fanatyków polityczno-religijnych "wyznawców" Kaczyńskiego i Rydzyka oczywiste jest, że Polską rządzą "żydy, ruskie, komuch, zdrajcy, SSmany" i dopóki to się nie zmieni, nie ma mowy o jakimkolwiek porozumieniu.... choćby nawet stanął pomnik wysokości Pałacu Kultury, a na każdym rogu pamiątkowa tablica. Sam Jarosław prędzej skończy w szpitalu psychiatrycznym, niż dostanie władze. Wojny Polsko-Polskiej C.D.
jozefina22 - 2010-11-10, 19:32 Dominik Taras Dominik Taras - organizator manifestacji młodych, wykształconych i postępowych na Krakowskim Przedmieściu pod "krzyżem" sierpień 2010. Autorytet gazetki wybiórczo-propagandowej. Mogę pogratulować...."przywódcy" wszystkich zachwyconych tą radosną imprezą. No i te wcześniejsze wywiady z przywódcą.....takie w sam raz, na poziom lemingów czytających gównianą gazetę, jak ortodoksi biblię.....siebie widać warci.....bo wniosków ni w ząb. Pozdrawiam.
OgioN - 2010-11-10, 20:15 "On bedzie jeszcze ministrem kultury w rządzie Palikota, zobaczycie." - komentarze bezcenne
jozefina22 - 2010-11-13, 23:58 No...hej....gdzie Ci zachwyceni swoim przywódcą.....A tak było radośnie okazywać swoją wyższość, tej ciemnocie pod krzyżem....no gdzie jesteście zagończycy Tarasa ?
|
