Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia Polityka pozaregionalna - Marsz niepodległości 2012 Maciej - 2012-11-03, 14:24 Temat postu: Marsz niepodległości 2012 Ktoś jedzie ?? . W Kluczborku pełno plakatów w Wieluniu jakoś nie widać narodowiec - 2012-11-03, 16:13 Odezwij się do mnie na PW. Mateusz - 2012-11-03, 17:28 narodowiec Weźcie się do roboty, plakaty porozwieszajcie(gdzie się da) i reklamę jakąś zróbcie. Premier sam się nie obali. Maciej - 2012-11-03, 18:01 Ja jadę , ogólnie widzę że zeszłoroczne zdarzenia ruszyły środowisko ...rekonstruktorzy czujcie się bezpieczni ! Gregg Sparrow - 2012-11-03, 19:09 Taaaa... Marsz Niepodległości Mateusz napisał/a: Premier sam się nie obali. No właśnie. Marsz niepodległości czy ustawka, żeby pokazać rządowi brak poparcia??? Ciekawe jakie będą szkody i kto za to zapłaci. Zobaczymy. Roj - 2012-11-03, 19:43 A co nie prawda ? red - 2012-11-03, 20:53 maaciej76 napisał/a: W Kluczborku pełno plakatów w Wieluniu jakoś nie widać Bo w Wieluniu trzeba zapłacić za wieszanie plakatów na słupach. Gregg Sparrow napisał/a: Marsz niepodległości czy ustawka, żeby pokazać rządowi brak poparcia??? Ciekawe jakie będą szkody i kto za to zapłaci. Dokładnie. Pewnie jak zwykle będzie zadyma i brak winnych. Sylwester - 2012-11-03, 21:31 red napisał/a: Bo w Wieluniu trzeba zapłacić za wieszanie plakatów na słupach. Trzeba, nie trzeba, zależy czyje się wiesza jak już pokazała historia tych "płatnych słupów". Jak jesteś spod znaku zielonego chwasta(koniczynki) niekoniecznie obowiązuje cię to co innych mieszkańców. red napisał/a: Dokładnie. Pewnie jak zwykle będzie zadyma i brak winnych. Akurat rok temu w celu zadymy przybyła niejaka antifa którą wspierały takie środowiska jak Krytyka Polityczna. Co robiła policja? No cóż, w internecie jest ogrom materiałów obrazujących jej zaangażowanie. Jeżeli na drodze marszu nie będzie nikogo szukającego zaczepki pewnie wszystko skończy się normalnie. Potwierdzeniem jak bardzo tam na górze boją się takich marszów jest fakt utrudniania już w tym momencie organizacji grupowych wyjazdów, w czym niesłychane zasługi ma komunikacja państwowa... Roj - 2012-11-03, 21:52 Dlaczego nie zrobicie marszu niepodległości w Wieluniu , czy nasze miasto nie zasługuje na zorganizowanie tak patriotycznej imprezy ??? red - 2012-11-03, 22:33 Sylwester napisał/a: Akurat rok temu w celu zadymy przybyła niejaka antifa którą wspierały takie środowiska jak Krytyka Polityczna. Co robiła policja? No cóż, w internecie jest ogrom materiałów obrazujących jej zaangażowanie. Jeżeli na drodze marszu nie będzie nikogo szukającego zaczepki pewnie wszystko skończy się normalnie. Potwierdzeniem jak bardzo tam na górze boją się takich marszów jest fakt utrudniania już w tym momencie organizacji grupowych wyjazdów, w czym niesłychane zasługi ma komunikacja państwowa... No oczywiście - zawsze winni są ONI a nie MY. Gdyby organizatorzy mieli prawny obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa na tego typu zgromadzeniach, pod rygorem pokrycia kosztów ewentualnych zniszczeń, to pewnie mniej byłoby tego typu zadymo-manifestacji. Morgoth - 2012-11-03, 23:29 SOON narodowiec - 2012-11-04, 08:40 red napisał/a: Dokładnie. Pewnie jak zwykle będzie zadyma i brak winnych. Dokładnie, pewnie tak. http://www.youtube.com/watch?v=8zDBR-ikjIA Osoby zainteresowane wyjazdem proszone są o kontakt na PW, zostało jeszcze kilka miejsc. „Pion, który zajmuje się wszelakimi ruchami, subkulturami etc. otrzymał instrukcję o rozwalaniu zorganizowanych wyjazdów, poprzez szukanie usterek w autokarach itp.” – portal narodowcy.net dotarł do informacji, które wskazują, że służby państwowe zostały ponownie zmobilizowane przeciwko narodowej manifestacji 11 listopada. Organizatorzy przewidzieli taką sytuację – w oświadczeniu wydanym ponad tydzień temu apelują: „Mając na uwadze zeszłoroczne, złe doświadczenia ze służbami państwowymi podczas Marszu Niepodległości, apelujemy o zachowanie zgodne z następującymi wskazówkami: a) wszelkie grupy spoza Warszawy, organizujące przyjazdy do stolicy 11.11 prosimy o to, by wyjazd i trasę zaplanować z uwzględnieniem odpowiedniej rezerwy czasowej; należy spodziewać się zatrzymań autobusów przez policję pod byle pretekstem i w związku z tym mieć w zapasie nawet kilka godzin; planowanie przyjazdu do Warszawy na 14:45 nie jest dobrym pomysłem;[...] Warto żeby wszyscy organizatorzy wyjazdów pomyśleli o tym i postarali się, by przybyć do Warszawy jak najwcześniej i mieć w zapasie kilka godzin. To już kolejna informacja o tym, że władze robią wszystko, by utrudnić Polakom przybycie na Marsz Niepodległości w Warszawie. Kilka dni temu PKP podniosła „Wierze Lecha” koszt za pociąg specjalny do Warszawy do nieopłacalnego pułapu. Zażądano ceny dwa razy wyższej niż podczas normalnych wyjazdów meczowych (!). Pamiętajmy również, że policja nie ma prawa osób zatrzymywanych filmować i fotografować, zwłaszcza z widocznymi dowodami osobistymi. Nie pozwólmy się sterroryzować bandyckiej władzy. Wszyscy do Warszawy http://narodowcy.net/uwag...sci/2012/11/02/ http://www.youtube.com/wa...player_embedded Świstek - 2012-11-04, 11:05 Mateuszu, Sylwestrze, wy nadal popieracie tę inicjatywę? Co się z wami stało http://www.fronda.pl/a/ja...quot,21748.html miko 005 - 2012-11-04, 11:10 Byłoby dobrze gdyby ludzie manifestujący na ulicach polskich miast wiedzieli po co to robią. 11 listopada jak co roku, a w szczególności po 1989, jest dniem Narodowego Święta Niepodległości. Upamiętniamy wtedy rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości po 123 latach zaborów. W 1918 pozbyliśmy się Austriaków, Prusaków i Rosjan. Ale zanim się to dokonało śmierć poniosło tysiące polaków. I właśnie o tych ludziach powinniśmy 11 listopada pamiętać i czcić ich pamięć w sposób godny. Próba załatwiania w tym czasie czegoś innego, będzie niczym innym jak bezczeszczeniem ofiar tamtych czasów. red - 2012-11-04, 12:13 narodowiec napisał/a: Dokładnie, pewnie tak. http://www.youtube.com/watch?v=8zDBR-ikjIA Zawsze znajdziecie jakieś głupie tłumaczenia swoich idiotycznych zadym. Tak samo jak kibole. narodowiec napisał/a: Pion, który zajmuje się wszelakimi ruchami, subkulturami etc. otrzymał instrukcję o rozwalaniu zorganizowanych wyjazdów, poprzez szukanie usterek w autokarach itp.” – portal narodowcy.net dotarł do informacji, które wskazują, że służby państwowe zostały ponownie zmobilizowane przeciwko narodowej manifestacji 11 listopada. Jak zwykle - dotarliśmy do tajnej informacji, która posiadamy, ale nie możemy jej dokładnie ujawnić ani nie możemy powiedzieć skąd ją mamy. Kolejny objaw schizy. Wiem, ale nie powiem... narodowiec napisał/a: wszelkie grupy spoza Warszawy, organizujące przyjazdy do stolicy 11.11 prosimy o to, by wyjazd i trasę zaplanować z uwzględnieniem odpowiedniej rezerwy czasowej; należy spodziewać się zatrzymań autobusów przez policję pod byle pretekstem i w związku z tym mieć w zapasie nawet kilka godzin; planowanie przyjazdu do Warszawy na 14:45 nie jest dobrym pomysłem;[...] A może trzeba te autobusy sprawdzić pod kątem tego, czy "patrioci" nie zabrali za sobą na "pokojową demonstrację" czegoś więcej, niż flagi narodowe. narodowiec napisał/a: Kilka dni temu PKP podniosła „Wierze Lecha” koszt za pociąg specjalny do Warszawy do nieopłacalnego pułapu. Zażądano ceny dwa razy wyższej niż podczas normalnych wyjazdów meczowych (!). No i prawidłowo - dlaczego PKP czy podatnicy mają płacić za wybryki bandy głupoli. A tak w ogóle czemu ma służyć ten wasz marsz? Co chcecie zademonstrować? narodowiec - 2012-11-04, 12:50 Nie dajcie się prowokować, przez kabel każdy może być kozakiem. http://fakty.interia.pl/p...rszawie,1859191 Trzy duże manifestacje i kilka innych zgromadzeń publicznych na 11 listopada zgłoszono w stołecznym ratuszu. Jeden z marszów poprowadzi prezydent Bronisław Komorowski. Swoje demonstracje zapowiadają też prawica i lewica. W tym roku po raz pierwszy w Dniu Niepodległości odbędzie się marsz "Razem dla niepodległej" współorganizowany m.in. przez Urząd ds. Kombatantów i Kancelarię Prezydenta. Manifestacja ma się rozpocząć ok. godz. 13.15 na pl. Piłsudskiego, zaraz po zakończeniu uroczystej odprawy wart przed Grobem Nieznanego Żołnierza. Manifestacja ma przemaszerować Krakowskim Przedmieściem, Nowym Światem, pl. Trzech Krzyży i Al. Ujazdowskimi. Prezydent Bronisław Komorowski złoży kwiaty przed pomnikami postaci zasłużonych dla niepodległości: marszałka Józefa Piłsudskiego (przy placu jego imienia), kardynała Stefana Wyszyńskiego (na Krakowskim Przedmieściu przy kościele Wizytek), Wincentego Witosa (na pl. Trzech Krzyży), Stefana Roweckiego "Grota" (przy ul. Chopina), Ignacego Jana Paderewskiego (w Parku Ujazdowskim), Romana Dmowskiego (na pl. Na Rozdrożu) i ponownie Piłsudskiego (przy Belwederze). W tym roku po raz pierwszy w Dniu Niepodległości odbędzie się marsz "Razem dla niepodległej" współorganizowany m.in. przez Urząd ds. Kombatantów i Kancelarię Prezydenta. Manifestacja ma się rozpocząć ok. godz. 13.15 na pl. Piłsudskiego, zaraz po zakończeniu uroczystej odprawy wart przed Grobem Nieznanego Żołnierza. Manifestacja ma przemaszerować Krakowskim Przedmieściem, Nowym Światem, pl. Trzech Krzyży i Al. Ujazdowskimi. Prezydent Bronisław Komorowski złoży kwiaty przed pomnikami postaci zasłużonych dla niepodległości: marszałka Józefa Piłsudskiego (przy placu jego imienia), kardynała Stefana Wyszyńskiego (na Krakowskim Przedmieściu przy kościele Wizytek), Wincentego Witosa (na pl. Trzech Krzyży), Stefana Roweckiego "Grota" (przy ul. Chopina), Ignacego Jana Paderewskiego (w Parku Ujazdowskim), Romana Dmowskiego (na pl. Na Rozdrożu) i ponownie Piłsudskiego (przy Belwederze). Oba te środowiska nie zrezygnowały z manifestacji w tym roku i zgłosiły już zgromadzenia publiczne na Święto Niepodległości. Łącznie do wtorku do urzędu wpłynęło siedem zgłoszeń - cztery wysłane przez organizacje pozarządowe, trzy - przez osoby prywatne (manifestacja prezydencka - jako organizowana przez urząd centralny - jest zwolniona z obowiązku zgłoszenia). Organizatorzy "Marszu Niepodległości" zapraszają na godz. 15 na rondo Dmowskiego w centrum stolicy. Dwie godziny wcześniej w kościele pw. św. Barbary ma zostać odprawiona msza św. w intencji Ojczyzny. Hasło tegorocznego marszu to "Odzyskajmy Polskę!". W październiku organizator marszu i prezes Młodzieży Wszechpolskiej Robert Winnicki powiedział PAP, że pochód zaplanowano al. Jerozolimskimi, rondem de Gaulle'a, pl. Trzech Krzyży, al. Ujazdowskimi do pl. Na Rozdrożu do pomnika Dmowskiego. W środę Winnicki mówił jednak, że - podobnie jak w poprzednich latach - trasa będzie do końca trzymana w tajemnicy, pewne jest tylko miejsce rozpoczęcia i zakończenia marszu. - Zarejestrowaliśmy jeszcze inne trasy - powiedział Winnicki. W komitecie honorowym tegorocznego "Marszu Niepodległości" znaleźli się m.in. posłowie PiS Arkadiusz Czartoryski, Artur Górski i Stanisław Pięta, metropolita drohiczyński bp Antoni Dydycz, dziennikarze Wojciech Cejrowski, Jacek Karnowski, Stanisław Michalkiewicz, Jan Pospieszalski, Tomasz Sakiewicz i Rafał Ziemkiewicz, prezes USOPAŁ Jan Kobylański, muzyk Paweł Kukiz, bokser Artur Szpilka i historyk Jan Żaryn. Porozumienie 11 Listopada, które w ubiegłych latach protestowało przeciw "Marszowi Niepodległości", w tym roku zaprasza na manifestację antyfaszystowską. Ma się ona rozpocząć o godz. 12 na ul. Zamenhofa, przed Pomnikiem Bohaterów Getta. Według zapowiedzi Porozumienia w tym roku nie jest planowana blokada marszu prawicy. - Porozumienie 11 Listopada nie blokuje w tym roku "Marszu Niepodległości". Mieliśmy wiele informacji, że Warszawa potrzebuje demonstracji antyfaszystowskiej, takiej manifestacji w Warszawie bardzo długo nie było, więc wychodzimy naprzeciw tym oczekiwaniom - powiedziała Hanna Kubicka z Porozumienia. - Mamy za sobą trzy blokady i dostajemy sygnały, że ludzie chcą czegoś więcej, że chcą wyjść w miasto, być bardziej ofensywni, nie stać w miejscu - dodała. Nie wszystkim środowiskom antyfaszystowskim pomysł rezygnacji z blokady się spodobał. Na facebookowym profilu "Faszyzm nie przejdzie" można znaleźć apel, by uniemożliwić przemarsz prawicy. - Nie jesteśmy jedynym w Polsce przedstawicielem ruchu antyfaszystowskiego. My akurat w tym roku robimy demonstrację, jeżeli ktoś robi coś innego, to my jesteśmy solidarni, ale zdecydowaliśmy się na inną formę akcji - skomentowała Kubicka. Dokładna trasa przemarszu nie jest jeszcze ustalona. - Trwają kosmetyczne zmiany. Z uwagi na remonty ulic, jak również marsz prezydencki dogadujemy się z miastem. Nie jesteśmy dogmatycznie przywiązani do każdego skrawka, który zgłosiliśmy - wyjaśniła Kubicka. Jak dodała organizatorzy wstępnie chcą z ul. Zamenhofa przejść przez pl. Bankowy, ul. Marszałkowską, rondo de Gaulle'a, Nowy Świat, Tamkę, znowu Nowy Świat i zakończyć na pl. Zamkowym. Manifestacja ma ominąć rondo Dmowskiego. Po drodze manifestanci mają się zatrzymywać przy miejscach - jak powiedziała Kubicka - "naznaczonych skrajnie prawicową przemocą" i przypominać holocaust, przedwojenne getto ławkowe, starcia pseudokibiców przed meczem Polska-Rosja w czerwcu czy ataki na działaczy antyfaszystowskich. Prócz demonstracji, jak co roku 11 listopada, Warszawa będzie centralnym miejscem obchodów Narodowego Święta Niepodległości. Morgoth - 2012-11-04, 15:07 Świstek napisał/a: Mateuszu, Sylwestrze, wy nadal popieracie tę inicjatywę? Co się z wami stało http://www.fronda.pl/a/ja...quot,21748.html Widocznie nie są nie bieżąco i nie wiedzą, że Korwin podpisał oficjalny sojusz z Komunistyczną Partią Polski. Dowód: Sylwester - 2012-11-04, 21:53 Morgoth, Rozumiem, że już znasz odpowiedzi na wszystkie pytania nurtujące świat, a więc zapraszam do prowadzania programu razem z samym Maciejem z Kosmica TV Pozwolisz jednak, że odpowiem... Świstek napisał/a: Mateuszu, Sylwestrze, wy nadal popieracie tę inicjatywę? Co się z wami stało http://www.fronda.pl/a/ja...quot,21748.html Wiele opinii(nie zawsze w 100% przemyślanych) Janusza są niezupełnie zbieżne z moimi, a swoją drogą, nigdzie w poście nie napisałem, że popierałem czy popieram takowy Marsz. Odniosłem się tylko do tego co miało miejsce rok temu i faktu utrudniania organizacji Marszu przez państwo - tyle. Fajnie, że są takie inicjatywy i jeszcze każdy może zarówno uczestniczyć jak i organizować je. Maciej - 2012-11-04, 22:04 Świstek tęskniłem Mateusz - 2012-11-05, 23:36 Morgoth napisał/a: Świstek napisał/a: Mateuszu, Sylwestrze, wy nadal popieracie tę inicjatywę? Co się z wami stało http://www.fronda.pl/a/ja...quot,21748.html Widocznie nie są nie bieżąco i nie wiedzą, że Korwin podpisał oficjalny sojusz z Komunistyczną Partią Polski. Dowód: Obrazek Ten Pan po prawej (Olaf Wojak) nie jest obecnie w partii więc nie wiem jak jego obecność na tym zdjęciu może wywoływać jakieś skutki w KNP. Byłem niedawno na urodzinach 70tych JKMa, suto zastawiony stół i barek. Dużo ciekawych osób m.in. Jan Fijor, Tomasz Sommer czy Andrzej Rosiewicz. Atmosfera przyjemna, w domu JKMa pełno książek historycznych(b. dużo czyta), biografii różnych, obrazów. JKM jest ciekawą osobą, zrobił na mnie wrażenie jako osoba oczytana, inteligentna ale jego niektóre wypowiedzi są odpychające. Czytam czasem jego bloga, aczkolwiek nie utożsamiam się z jego wypowiedziami i nie zamierzam tłumaczyć jego wybryków. Co do Marszu Niepodległości to nie podoba mi się tam osoba Sakiewicza, nie trawię ludzi którzy wszystkich o odmiennym zdaniu traktują jak wrogów. Gazeta Polska to środowisko specyficznemające cechy wspólne z Gazetą Wyborczą(różnią ich poglady, ale sposób przekazu mają podobny) Marsz niepodległości jest słuszną inicjatywą i wiem że jest w tym określony cel długofalowy. Wpadki i wybryki zawsze się będą przytrafiać w postaci kiboli. Ogólnie rzecz biorąc nie przywiązuję uwagi do pochodzenia(kultury/narodu) ludzi. Myślę że poglądy także narodowców ewoluowały w tym kierunku. Polacy mogliby mieszkać np. z Ukraińcami w jednym państwie, mamy podobną kulturę i język, wspólną przeszłość. Morgoth - 2012-11-06, 10:42 Mateusz napisał/a: suto zastawiony stół i barek. To jakiś argument? Myślałem, że jak się zaprasza ludzi na urodziny, to ugoszczenie jest ich czymś normalnym. No chyba że kolibry uważają to za coś ekstra. W sumie fakt, rozdawanie żarcia to komunizm; na imprezy urodzinowe winno się przychodzić z własnym prowiantem - szach-mat, lewaki! Mateusz napisał/a: w domu JKMa pełno książek historycznych(b. dużo czyta), biografii różnych, Ja też. I wbrew pozorom nie są to "Dzieła zebrane" Lenina. Tylko co z tego? W sumie zastanawiam się po co ta wstawka o urodzinach Korwina? Mateusz napisał/a: Myślę że poglądy także narodowców ewoluowały w tym kierunku. Serio? http://www.fronda.pl/a/sz...ojna,23378.html Mateusz napisał/a: Polacy mogliby mieszkać np. z Ukraińcami w jednym państwie, mamy podobną kulturę i język, wspólną przeszłość. Serio? Założyłeś ten temat i nie zauważasz problemu? Mateusz - 2012-11-06, 21:29 Morgoth napisał/a: Mateusz napisał/a: suto zastawiony stół i barek. To jakiś argument? Myślałem, że jak się zaprasza ludzi na urodziny, to ugoszczenie jest ich czymś normalnym. No chyba że kolibry uważają to za coś ekstra. W sumie fakt, rozdawanie żarcia to komunizm; na imprezy urodzinowe winno się przychodzić z własnym prowiantem - szach-mat, lewaki! Mateusz napisał/a: w domu JKMa pełno książek historycznych(b. dużo czyta), biografii różnych, Ja też. I wbrew pozorom nie są to "Dzieła zebrane" Lenina. Tylko co z tego? W sumie zastanawiam się po co ta wstawka o urodzinach Korwina? Polityka daje możliwość poznania ciekawych ludzi, wzięcia udziału w ciekawych spotkaniach, wymiany poglądów i przełożenia tego na relacje np. biznesowe. A to co Janusz czasem powie nie do końca trafnego, albo to jak go przedstawią media zupełnie mnie nie interesuje. Nie mam na to wpływu. Szanuję go głównie jako publicystę. Jako polityk jest słaby - otacza się ludźmi nieudolnymi i głównie stąd pochodzą klęski wyborcze. Mateusz napisał/a: Myślę że poglądy także narodowców ewoluowały w tym kierunku. Serio? http://www.fronda.pl/a/sz...ojna,23378.html Czytałem tekst. Jeszcze przydałaby się wypowiedź Winnickiego, bo ONR to przecież nie jest cały ruch narodowy w Polsce. Mateusz napisał/a: Polacy mogliby mieszkać np. z Ukraińcami w jednym państwie, mamy podobną kulturę i język, wspólną przeszłość. Serio? Założyłeś ten temat i nie zauważasz problemu? Przeszłości nie zmienisz niestety, a co do Ukrainy to zachodnia część jest przesiąknięta wyznawcami Bandery a wschód ma nieco inne poglądy w tej kwestii. Jeśli będziemy jako kraj żyć wiecznie przeszłością to nie nawiążemy z nikim pozytywnych relacji. red - 2012-11-07, 00:01 narodowiec napisał/a: W komitecie honorowym tegorocznego "Marszu Niepodległości" znaleźli się m.in. posłowie PiS Arkadiusz Czartoryski, Artur Górski i Stanisław Pięta, metropolita drohiczyński bp Antoni Dydycz, dziennikarze Wojciech Cejrowski, Jacek Karnowski, Stanisław Michalkiewicz, Jan Pospieszalski, Tomasz Sakiewicz i Rafał Ziemkiewicz, prezes USOPAŁ Jan Kobylański, muzyk Paweł Kukiz, bokser Artur Szpilka i historyk Jan Żaryn. Kukiz już zrezygnował - nie chce stać ramię w ramię z antysemitą Kobylańskim. narodowiec - 2012-11-07, 08:42 red napisał/a: narodowiec napisał/a: W komitecie honorowym tegorocznego "Marszu Niepodległości" znaleźli się m.in. posłowie PiS Arkadiusz Czartoryski, Artur Górski i Stanisław Pięta, metropolita drohiczyński bp Antoni Dydycz, dziennikarze Wojciech Cejrowski, Jacek Karnowski, Stanisław Michalkiewicz, Jan Pospieszalski, Tomasz Sakiewicz i Rafał Ziemkiewicz, prezes USOPAŁ Jan Kobylański, muzyk Paweł Kukiz, bokser Artur Szpilka i historyk Jan Żaryn. Kukiz już zrezygnował - nie chce stać ramię w ramię z antysemitą Kobylańskim. Cytat: Kukiz napisał, że na marsz idzie, tylko nie chce zasiadać w jednym komitecie z tym człowiekiem, słusznie moim zdaniem. ourson - 2012-11-07, 09:11 Kukiz na marsz nie idzie, bo ma zaplanowany wylot na koncerty. yabos - 2012-11-07, 16:57 narodowiec napisał/a: red napisał/a: narodowiec napisał/a: W komitecie honorowym tegorocznego "Marszu Niepodległości" znaleźli się m.in. posłowie PiS Arkadiusz Czartoryski, Artur Górski i Stanisław Pięta, metropolita drohiczyński bp Antoni Dydycz, dziennikarze Wojciech Cejrowski, Jacek Karnowski, Stanisław Michalkiewicz, Jan Pospieszalski, Tomasz Sakiewicz i Rafał Ziemkiewicz, prezes USOPAŁ Jan Kobylański, muzyk Paweł Kukiz, bokser Artur Szpilka i historyk Jan Żaryn. Kukiz już zrezygnował - nie chce stać ramię w ramię z antysemitą Kobylańskim. Cytat: Kukiz napisał, że na marsz idzie, tylko nie chce zasiadać w jednym komitecie z tym człowiekiem, słusznie moim zdaniem. Ale już chce iść w marszu który współorganizuje ten człowiek? Głupie moim zdaniem. Bo w Polsce jest wiele marszy z okazji tego święta i nie mam nic przeciwko nim. Za to ten organizowany przez ONR już nie bardzo mi odpowiada. Gregg Sparrow - 2012-11-08, 14:45 Zaczyna się. Wandale się uaktywniają. To jest napis na murze cmentarza ewangelickiego. Jeszcze jest napis swierdzający że "Tusk to cwel". Do święta parę dni... yabos - 2012-11-08, 14:51 Pewnie lewacka prowokacja... Nie no, członkom ONR się naprawdę chyba we łbach już kompletnie poprzewracało. Że tak delikatnie powiem. yabos - 2012-11-09, 17:11 Ja ciągle czekam na komentarz jakiegoś sympatyka ONR. I jeszcze mam pytanie do maciej76 i narodowiec. Dlaczego wybraliście akurat ten marsz? Bo jest sporo innych okazji żeby uczcić to święto. Nawet w Wieluniu SPSK organizuje jakieś ognisko ze śpiewami, nie znam szczegółów. armani - 2012-11-10, 17:11 yabos napisał/a: Pewnie lewacka prowokacja... Nie no, członkom ONR się naprawdę chyba we łbach już kompletnie poprzewracało. Że tak delikatnie powiem. hmmm... chyba wole taki "niegroźny" napis niż inne rzeczy którę się przez nich dzieją w tym mieście.. Roj - 2012-11-10, 17:41 armani napisał/a: yabos napisał/a: Pewnie lewacka prowokacja... Nie no, członkom ONR się naprawdę chyba we łbach już kompletnie poprzewracało. Że tak delikatnie powiem. hmmm... chyba wole taki "niegroźny" napis niż inne rzeczy którę się przez nich dzieją w tym mieście.. Można wiedzieć dokładniej ? armani - 2012-11-10, 22:20 naprawde nikt nie zauwazyl ze stosunki ONR-ANTIFA sa ostatnimi czasy bardzo napiete? (sorry za brak polskich znakow) Morgoth - 2012-11-11, 00:18 Gregg Sparrow - 2012-11-11, 07:04 Morgoth, To się nadaje ale tylko dla kolegów spad budki z piwem (nie napiszę dosadniej) ... To ma być kultura "prawdziwego Polaka"? Więcej wulgaryzmów już się nie dało. Nie można protestować przeciwko faszyzmowi (i Policji) w kulturalny sposób??? Mateusz - 2012-11-11, 20:18 narodowiec maciej Czekam na relacje z tego niedobrego "faszystowskiego, nazistowskiego" Marszu Niepodległości Ile was było? yabos - 2012-11-11, 20:35 Mateusz napisał/a: narodowiec maciej Czekam na relacje z tego niedobrego "faszystowskiego, nazistowskiego" Marszu Niepodległości Ile was było? Czy ktoś tutaj tak określił ten marsz? Organizatorzy =/= uczestnicy. Bo większość uczestników to normalni ludzie którzy po prostu chcieli uczcić to święto, niestety nie bardzo ich obchodzi z kim maszerują ramię w ramię. 11listopada.org napisał/a: Stało się to co zapowiadaliśmy od roku. Przy milczącej aprobacie społeczeństwa i mediów, neofaszyści ogłosili powstanie Ruchu Narodowego, bojówek pod nazwą "Straży Marszu Niepodległości" i wezwali do obalenia demokracji i eliminacji wrogów. "Robert Winnicki właśnie ogłosił na Agrykoli powstanie Ruchu Narodowego, który „ma dążyć do obalenia republiki”. I obali ją chociaż boją się tego "lewaki i pedały". Holocher z ONR: Obaleni odpowiedzą za wszystkie czyny, nie będzie porozumienia. Tłum: - zawisną!" A kawałek wklejony przez Morgotha dobry jest i tyle. A że wulgarny? Trudno, czasem tak trzeba. I lepiej że szczery niż na siłę ugrzeczniony bo komuś się mogą wulgaryzmy nie spodobać. Mateusz - 2012-11-11, 21:10 yabos, Szanuję swobodę wypowiedzi. Ale maszerują z kim chcą. Żyjemy w teoretycznie wolnym kraju i nie trzeba się nikogo pytać o aprobatę. Niektórym się nie podoba że Marsz Niepodległości organizowany przez ONR i MW bo osiągnął tak dużą frekwencję. Zamiast organizowany przez inne środowiska np lewicowe. Rozumiem że nie podoba Ci się ONR, ale ja równie dobrze mogę ponarzekać na lewackie organizacje że ich marsz mi się nie podoba. Nie narzekam, mają prawo do organizowania swoich marszów. Trzeba być tolerancyjnym wobec innych przekonań Nie wiesz o tym? Policja też dała pokaz swoich umiejętności... yabos - 2012-11-11, 21:23 Dla poglądów rasistowskich i homofobicznych z mojej strony tolerancji nigdy nie będzie. A takie poglądy ma większość członków ONR a nie lewica (z którą też nie bardzo sympatyzuje). narodowiec - 2012-11-12, 09:53 Było godnie! Bylo godnie! Na dniach relacja i zdjęcia. 20 tys. wg. polsatów i tefałenów Gregg Sparrow - 2012-11-12, 10:05 narodowiec napisał/a: Było godnie! Taaaa ciekawe kto pokryje straty. Miało być tak pięknie a było jak zwykle No, ale wiadomo, że za rozruchy winę ponosi Policja (jak zawsze) miko 005 - 2012-11-12, 10:18 Trzeba chyba obiektywnie powiedzieć, że jak na taki zjazd ludzi do Warszawy, to dzień wczorajszy należy zaliczyć do w miarę spokojnych. Oczywiście w każdym stadzie znajdziemy czarną owcę, więc i o jakieś straty materialne nie trudno. Chyba wszyscy byli przygotowani na coś gorszego Ja już bym nie jątrzył, było w miarę i niech tak zostanie. A na następnych manifach niech będzie jeszcze spokojniej WIDZEWSKI W(7)N - 2012-11-12, 11:14 Gregg Sparrow napisał/a: narodowiec napisał/a: Było godnie! Taaaa ciekawe kto pokryje straty. Miało być tak pięknie a było jak zwykle No, ale wiadomo, że za rozruchy winę ponosi Policja (jak zawsze) BYŁEM (w domu) WIDZIAŁEM (w telewizji) WIEM (bo przeczytałem) Znowu wszyscy znawcy... Mam nadzieje że chociaż wywiesili flagę w tym dniu hajen - 2012-11-12, 11:23 Gregg Sparrow napisał/a: Taaaa ciekawe kto pokryje straty. Miało być tak pięknie a było jak zwykle No, ale wiadomo, że za rozruchy winę ponosi Policja (jak zawsze) O jakich stratach mówimy? Gregg Sparrow - 2012-11-12, 11:41 hajen napisał/a: O jakich stratach mówimy? Chociażby o powyrywanych koszach na śmieci, zerwanym bruku, odszkodowaniach dla rannych policjantów itd. Morgoth - 2012-11-12, 12:10 Gregg Sparrow napisał/a: To się nadaje ale tylko dla kolegów spad budki z piwem (nie napiszę dosadniej) Takowych nie posiadam (kolegów). Gregg Sparrow napisał/a: To ma być kultura "prawdziwego Polaka"? Nigdy do takiego miana nie aspirowałem. Mateusz, widzę że zaczynasz wierzyć nawet w to, co powiedzą dzieci Nic dziwnego, w końcu nacjonalizm to choroba wieku dziecięcego, z której nie wszyscy wychodzą. I jeszcze ta czapka JP - trzeba się liczyć z konsekwencjami A historia dzieciaka pewnie jak z tego obrazka: http://c.asset.soup.io/asset/3662/2492_199b.jpeg Gregg Sparrow - 2012-11-12, 12:26 Morgoth napisał/a: Takowych nie posiadam (kolegów). Morgoth napisał/a: Nigdy do takiego miana nie aspirowałem. Nie miałem na myśli ciebie tylko wykonawcę tego gniota. Morgoth - 2012-11-12, 12:28 On także. armani - 2012-11-12, 13:09 narodowiec napisał/a: Było godnie! Bylo godnie! Na dniach relacja i zdjęcia. 20 tys. wg. polsatów i tefałenów Obrazek taaaaaa.... http://www.youtube.com/watch?v=AXqVp89bwSI hajen - 2012-11-12, 13:19 Gregg Sparrow napisał/a: Chociażby o powyrywanych koszach na śmieci, zerwanym bruku, odszkodowaniach dla rannych policjantów itd. O. To dziwne. Stałem rano na tym bruku, czekałem na tramwaj, betonowe kosze też stały, tam gdzie miały stać, brudno jak co dzień . Ale może coś w telewizji z tej kamery na PKiN widzieli . A odszkodowania dla policjantów - hmm, jak się ubiera gościu w kominiarę i z petardami wbiega w tłum, to trudno, żeby wpierdziel nie dostał . WIDZEWSKI W(7)N - 2012-11-12, 14:14 http://www.youtube.com/watch?v=h71NBPwRZ-4 chuligany w kominiarkach Gregg Sparrow - 2012-11-12, 14:15 http://www.pap.pl/palio/h...kSum=-948130995 Taki szybki bilnas. Te sto kilkadziesiąt osób zostało zatrzymane za śpiewanie pieśni patriotycznych hajen napisał/a: A odszkodowania dla policjantów - hmm, jak się ubiera gościu w kominiarę i z petardami wbiega w tłum, to trudno, żeby wpierdziel nie dostał To znaczy że jak strażak idzie do pożaru to też musi się poparzyć (bo po co się wpierdzielał w pożar)? Praca w prewencji polega na tym żeby rozpędzić zadymiarzy, a jak ktoś podniesie rękę na policjanta to powinien iść siedzieć i to nieważne z jakiej opcji się wywodzi. red - 2012-11-12, 14:26 Biedni patrioci... I ta niedobra policja hajen - 2012-11-12, 15:00 Gregg Sparrow napisał/a: To znaczy że jak strażak idzie do pożaru to też musi się poparzyć (bo po co się wpierdzielał w pożar)? Praca w prewencji polega na tym żeby rozpędzić zadymiarzy, a jak ktoś podniesie rękę na policjanta to powinien iść siedzieć i to nieważne z jakiej opcji się wywodzi. Mam nadzieję, że rozróżniasz strażaka od podpalacza Gregg Sparrow - 2012-11-12, 15:10 hajen napisał/a: Mam nadzieję, że rozróżniasz strażaka od podpalacza W przenośni to zadymiarze są podpalaczami. Gregg Sparrow - 2012-11-12, 16:24 hajen napisał/a: O. To dziwne. Stałem rano na tym bruku, czekałem na tramwaj, betonowe kosze też stały, tam gdzie miały stać, brudno jak co dzień . Ale może coś w telewizji z tej kamery na PKiN widzieli . A to widziałeś??? http://wiadomosci.onet.pl...l#photo13094981 hajen - 2012-11-12, 16:35 Gregg Sparrow napisał/a: hajen napisał/a: O. To dziwne. Stałem rano na tym bruku, czekałem na tramwaj, betonowe kosze też stały, tam gdzie miały stać, brudno jak co dzień . Ale może coś w telewizji z tej kamery na PKiN widzieli . A to widziałeś??? http://wiadomosci.onet.pl...l#photo13094981 Nie! To fotki z tego roku? Powiem szczerze, że jestem w szoku. Jechałem po 22 tamtędy i nie było takiego burdelu, dzisiaj rano też było czysto :O Bez kitu, albo ktoś tu manipuluje fotkami, albo Zakład Oczyszczania Miasta spisał się na medal Ferbik - 2012-11-12, 16:37 To policja sprowokowała zapewne tym, że się pojawiła na marszu. armani - 2012-11-12, 16:59 Ferbik napisał/a: To policja sprowokowała zapewne tym, że się pojawiła na marszu. no co Wy???!! Przecież było "GODNIE!!" narodowiec, godnie czego?;> narodowiec - 2012-11-12, 22:27 Z Wielunia do Warszawy tego dnia wybieramy się w 3 samochody. Podróż mija nam bez komplikacji, po drodze mijamy wiele autokarów i busów zmierzających w tym samym kierunku. Na wielu stacjach widoczne mordeczki z innych miast, które tak samo jak my, jadą zamanifestować swój patriotyzm i godnie uczcić odzyskanie po 123 latach przez Polskę Niepodległości. ” Oni ginęli myśląc o Tobie, Ty żyjąc pamiętaj o nich.” Na miejscu z Dworca Centralnego odbieramy mordeczki z Sieradza i zwartą grupą próbujemy dostać się na Plac Bankowy, gdzie zaplanowana była zbiórka kibiców. Niestety nie jest nam to dane, z racji tego, że policja ponad tysięczną grupę oddziela szczelnym kordonem. Po drodze mijamy dwóch antyfaszystów z tzw. Antify lecz nie są zainteresowani „wymianą argumentów”. Nie oglądając się za siebie, udajemy się do Mc Donald’s na małą szamę, aby uzupełnić niedobór składników odżywczych spowodowanych długą i męczącą podróżą. Na blisko godzinę przed planowanym startem udajemy się na miejsce zbiórki , gdzie „Nieznani Sprawcy” rozpalają sobie małe ognisko z unijnej szmaty. Z minuty na minutę tłum gęstnieje, na wietrze trzepocze morze biało-czerwonych flag, celtyków czy Mieczyków Chrobrego. Widać cale rodziny, kobiety, dzieci, osoby starsze. W tłumie dobrze widoczni są kibice, praktycznie non stop odpalana jest jakaś pirotechnika, przy asyście skandowanych haseł. Gdy już wyruszyliśmy, spokojnie sobie idąc, nagle dochodzi do jakże nam znanej choćby z piłkarskich stadionów, policyjnej prowokacji… Nie awanturujący się, spokojnie idący tłum, nie wiedzieć czemu nagle jest zatrzymany przez kordon policji… Zapodający hasło S. apeluje do tłumu, aby zachowali spokój i nie dali się sprowokować. Niestety, dochodzi do małego dymu z ZOMO, który został celowo sprowokowany przez zamaskowanych policjantów. To była tylko iskra, a wszystko potoczyło się już samo… Policja jest zagrzewana do boju, przez jakiegoś ZOMOwca, która zadawał hasła m.in. „nie pozwólcie, aby opluwano polski mundur” . Co przyniosło efekt . Powiem szczerze, że nigdy nie widziałem takiej eskalacji agresji ze strony policji. W tłum, gdzie rzekomo byli sami chuligani, zostaje wpuszczona ogromna ilość gazu, cały tłum się cofa (wtedy przeszło mi przez myśl, że padną trupy, ktoś zostanie stratowany…, na szczęście moje obawy się nie potwierdziły), po czym dochodzi do szarży ZOMO, która nie patrząc, wali pałami na oślep, w kobiety czy dzieci. Sytuacja stała się bardzo napięta, w tym momencie się pogubiliśmy, na szczęście szybko odnajdując. ZOMOwiec, który zagrzewał swoich towarzysz do walki , zaczyna nawijać, żeby „manifestację opuściły kobiety w ciąży, posłowie, osoby z immunitetem.. bla, bla, bla”. W tym monecie na 80% byłem przekonany, że manifestacja zostanie rozwiązana. Na szczęście moje obawy się nie potwierdziły i po około 25 minutach zostało ogłoszone, że ruszamy w dalszą drogę w kierunku pomnika Romana Dmowskiego. Dalsza część trasy przebiegała w kapitalnej atmosferze. Na trasie marszu spotykamy wiele znajomych mordeczek m.in. z GKSu Bełchatów, Widzewa Łodź, czy Motoru Lublin. Po czym tradycyjnie się gubimy, aby następnie odnaleźć na Agrykoli. Tam słuchamy przemówienia i z radością przyjmujemy do wiadomości, że powstał ruch społeczny, o nazwie „Ruch Narodowy”. Po zakończeniu ruszamy w drogę powrotną tradycyjnie się gubiąc. Wracając spotykamy mordeczki ze Śląska Wrocław, chwilę z nimi rozmawiając, po czym ruszamy w poszukiwaniu jakiegoś pierwszego lepszego monopolowego… Gregg Sparrow - 2012-11-13, 06:48 No właśnie, czyli jednak wszystkiemu winna jest POLICJA! TFU, to znaczy ZOMO HEHE jak to fajnie brzmi: my tu sobie spokojnie idziemy a tu nagle napada na nas ZOMO. Jeden z nich to aż mi z jednej ręki kamień wytrącił a z drugiej bejzbola. To zwykły prowokator! narodowiec - 2012-11-13, 07:21 Cytat: z radością przyjmujemy do wiadomości, że powstał ruch społeczny, o nazwie „Ruch Narodowy”. a na drzewach zamiast liści... http://www.tvn24.pl/kropk...tko,288294.html Jaro - 2012-11-13, 09:37 Trochę zdjęć i jakże ciekawych komentarzy - KLIK. I jeszcze jedna porcja zdjęć i film - KLIK. W Święto Niepodległości KIBOLE zrobili sobie ustawkę w WARSZAWIE - żenada... Gregg Sparrow - 2012-11-13, 10:03 Jaro wrzuć zdjęcia i filmik bo dwa ostatnie linki na stronie nie działają (działają ale odsyłają na płatną stronę) Maciej - 2012-11-13, 13:31 Jaro napisał/a: żenada... Żenada to jest to że moderator tak chce dowalić marszowi że wkleja linka i zdjęcie z zeszłego roku !!! bonusik na koniec ...biedniusia policja . narodowiec - 2012-11-13, 13:55 Jaro napisał/a: Trochę zdjęć i jakże ciekawych komentarzy - KLIK. I jeszcze jedna porcja zdjęć i film - KLIK. W Święto Niepodległości KIBOLE zrobili sobie ustawkę w WARSZAWIE - żenada... Skompromitowałeś się chłopie. red - 2012-11-13, 17:33 Jaro, szkoda prądu na dyskusję z chuliganami (bo nawet narodowcami nie można ich nazwać). Dla tych idiotów największym patriotą jest ten, kto głośniej drze morde, mocniej przywali policjantowi czy też ma największą flagę. narodowiec, w temacie o kibolach na EURO wrzuciłem ci link do kolegów z branży, których szuka policja. Może odnajdziesz tam znajome - jak to nazywasz - mordki. I jeszcze jedno - jak tacy patrioci mogą jeść w McDonaldzie? Powinni raczej znaleźć jakiś lokal z tradycyjną kuchnią polską. Pierogi (byleby nie ruskie) i barszcz (byleby nie ukraiński) a nie hamburgery i cola hajen - 2012-11-13, 18:13 Taki Mc Donald's napędza gospodarkę bardziej, niż mały sklep z pierogami. Ale pewnie nie muszę Ci tego tłumaczyć. A mam pytanko - podczas obalania komunizmu ponad 20 lat temu wszystkie protesty i marsze były bezkonfliktowe? Tak pytam... ourson - 2012-11-13, 18:49 Nie wiem, może mam złe wrażenie, ale odbieram to tak, jakbyście przez pryzmat grupy chuliganów (nie ważne czy kiboli czy lewaków czy innej hołoty) oceniali cały marsz, w którym szło kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Ludzi którzy w ogromnej części nawet nie identyfikują się specjalnie z ONR-em, środowiskami stricte narodowymi, czy kibicowskimi. Ot po prostu, chcieli wspólnie zamanifestować w ten sposób radość, dumę, szczęście, może po prostu dzielić ten dzień z innymi... Zamieszki, które spowodowały straty wyliczone na 20tys zł i w czasie których zatrzymano 176 osób nie powinny rzucać aż tak wielkiego cienia na ten marsz. Tym bardziej że organizatorzy raczej nawoływali do uspokojenia sytuacji... Jestem raczej daleki od tego żeby obwiniać Policję, ale funkcjonariusz rzucający racą w tłum cywilów z pewnością nie pomógł rozładować napięcia. A jeszcze bardziej absurdalne jest tłumaczenie p. Sokołowskiego, który twierdzi, że funkcjonariusz działał w obronie własnej (dla tych którzy nie widzieli filmu - widać na nim, jak policjant podchodzi kilka metrów do racy leżącej na ziemi przed kordonem, podnosi ją i rzuca w tłum). red - 2012-11-13, 19:07 ourson, ja marsz oceniam w miarę OK, w przeciwieństwie do zachowania chuliganów w nim uczestniczących. A to co wypisuje narodowiec raczej niewiele ma wspólnego z samym marszem. Świstek - 2012-11-13, 19:16 Niezła relacja, taka nawiązująca do poetyki "TMK" Dobre wzorce to podstawa, będzie z niego Kapuściński albo chociaż Hugo-Bader. Pan Zawisza powiedział wczoraj u Lisa, że w tym marszu szli rycerze RP. Myślę, że mamy zaszczyt gościć na forum Wincentego Kadłubka tego pochodu. Dobrze chociaż, że w niedzielę - jak pisze forumowicz - skończyło się tylko na obaleniu flaszki. A suche fakty są takie: 176 zatrzymanych policjantów i dwudziestu dwóch rannych Niemców, zaś samo wydarzenie spowodowało wysyp specjalistów. Po fachowcach od katastrof lotniczych, piłki czy formuły jeden, przyszedł czas na tych od policyjnych technik. Cieszy fakt, że otaczają mnie prawdziwi ludzie renesansu. hiszpan - 2012-11-13, 19:20 W niedzielne popołudnie wybrałem się na spacer po centrum Warszawy, nie uczestniczyłem w żadnym z marszów. Najbardziej urzekły mnie obrazki starszych ludzi biorących udział w marszu niepodległości wraz z młodzieżą wszechpolską. Wystraszeni, zagubieni, zupełnie nie wiedzieli, gdzie są, co robią oraz jak z miejsca w którym się znaleźli wyjść Strzały, wybuchy, krzyki, kamienie oraz kosze nad głowami. Za rok 11 listopada, większość z nich zapewne spędzi w domu. Jeśli dożyją. Wracam do domu, włączam TV. Tutaj szaleje bohater Komorowski. Wiwatuje i macha rękami, jakbyśmy tą niepodległość dopiero co wczoraj odzyskali. Jego koledzy patrzą się na niego jak na wariata. Definitywnie coś musiał wypić lub był samym sobą.. Tak długi okres czasu jest prezydentem, ale jeszcze go nie rozgryzłem. Tymczasem w innych częściach Warszawy, ludzie z powodu rocznicy odzyskania niepodległości walą się po pyskach. Jeszcze jedno. Tak wystraszonych policjantów jeszcze nigdy nie widziałem.. Bać się było czego, mając za dowódców podobnych kretynów, większość z nas wyglądałaby podobnie. Generalnie spodziewałem się większej demolki, jednak jak widać, Polakom jeszcze nie żyje się tak źle. Jeszcze ich, jak to mówią wszechpolscy, Unia do końca nie wykorzystała. Szkoda, że większość z tych ludzi nie bierze pod uwagę tego, że gdyby nie UE to dzisiaj zarabialiby połowę mniej. O ile pracowaliby gdziekolwiek. Wystarczy spojrzeć na statystyki. Toż to nawet PiS (niby) chciał wejść do UE Nawiązując do PiS-u. Myślałem, że lepiej wykorzystają swoją szansę na zrobienie przewrotu, ale albo im nie wyszło, albo w ogóle nie mieli zamiaru go robić. Następna okazja w przyszłym roku, bo już chyba żadnych uroczystości patriotycznych (włączając Smoleńsk 2010) nie mamy w tym roku ? Roj - 2012-11-13, 19:22 hajen napisał/a: Taki Mc Donald's napędza gospodarkę bardziej, niż mały sklep z pierogami. Ale pewnie nie muszę Ci tego tłumaczyć. A mam pytanko - podczas obalania komunizmu ponad 20 lat temu wszystkie protesty i marsze były bezkonfliktowe? Tak pytam... A co wy chcecie obalać ??? Ferbik - 2012-11-13, 20:34 Wszelkim zamieszkom pewnie winna pyta! narodowiec - 2012-11-13, 20:40 ourson napisał/a: Jestem raczej daleki od tego żeby obwiniać Policję, W pierwszej kolejności trzeba obwinić tych, którzy wydali takie rozkazy, dopiero potem ZOMO. red napisał/a: w przeciwieństwie do zachowania chuliganów w nim uczestniczących. Gdyby nie zostali sprowokowani, zaistniała sytuacja nie miałaby miejsca. Świstek napisał/a: Niezła relacja, taka nawiązująca do poetyki "TMK" No, no dzięki za uznanie. Już na kilku kibolskich portalach została puszczona. hiszpan napisał/a: Wystraszeni, zagubieni, zupełnie nie wiedzieli, gdzie są, co robią oraz jak z miejsca w którym się znaleźli wyjść W jaki sposób okazywali swój strach i zagubienie? Trzęsły im się ręce, powiększyły źrenice i podskoczyło tętno? A zagubienie okazali mocno przewracającymi się gałkami ocznymi? hiszpan napisał/a: Za rok 11 listopada, większość z nich zapewne spędzi w domu. Twoje niedoczekanie hiszpan napisał/a: Następna okazja w przyszłym roku, bo już chyba żadnych uroczystości patriotycznych (włączając Smoleńsk 2010) nie mamy w tym roku ? Jak to nie ma? Przecież przed wami 13 grudnia, jak mogłeś zapomnieć? red napisał/a: Dla tych idiotów największym patriotą jest ten, kto głośniej drze morde, mocniej przywali policjantowi czy też ma największą flagę. Chyba ustawię to jak podpis, albo przynajmniej opis na gg. PS. "Straż Marszu Niepodległości" spisała się na medal! https://www.youtube.com/w...d&v=vAxFKeqbD48 lewactwo "zieje ogniem" hahaha http://www.youtube.com/wa...d&v=ODFHONO-sxw i elokwentne sprowadzenie Stokrotki do parteru http://www.youtube.com/wa...player_embedded hiszpan - 2012-11-13, 21:17 narodowiec napisał/a: hiszpan napisał/a: Wystraszeni, zagubieni, zupełnie nie wiedzieli, gdzie są, co robią oraz jak z miejsca w którym się znaleźli wyjść W jaki sposób okazywali swój strach i zagubienie? Trzęsły im się ręce, powiększyły źrenice i podskoczyło tętno? A zagubienie okazali mocno przewracającymi się gałkami ocznymi? Widać, że byłeś Wszystko co wymieniłeś. narodowiec napisał/a: hiszpan napisał/a: Za rok 11 listopada, większość z nich zapewne spędzi w domu. Twoje niedoczekanie Widać u Ciebie wolę walki Polska krew narodowiec napisał/a: hiszpan napisał/a: Następna okazja w przyszłym roku, bo już chyba żadnych uroczystości patriotycznych (włączając Smoleńsk 2010) nie mamy w tym roku ? Jak to nie ma? Przecież przed wami 13 grudnia, jak mogłeś zapomnieć? Przed nami, czyli kim ? Osobiście nie uważam żadnych świąt, także pomyliłeś się patrioto. Mateusz - 2012-11-13, 22:16 Ciekawa konfrontacja Artura Zawiszy z Monika Olejnik. Zawisza był uczestnikiem Marszu. Pani Olejnik aż się zagotowała że ktoś jej uwagę zwrócił. "Nie widziałem Pani nigdy z transparentem rotmistrza Pileckiego, pani wspominającej na Rakowieckiej ofiary systemu komunistycznego. Pani tam nie widziałem." red - 2012-11-14, 00:42 narodowiec napisał/a: red napisał/a: w przeciwieństwie do zachowania chuliganów w nim uczestniczących. Gdyby nie zostali sprowokowani, zaistniała sytuacja nie miałaby miejsca. Oczywiście jak zwykle wszystkiemu winni policyjni prowokatorzy. To już się staje nudne w wykonaniu stadionowych bezmózgów, którzy tyle mają wspólnego z patriotyzmem, co krzesło z krzesłem elektrycznym. narodowiec napisał/a: red napisał/a: Dla tych idiotów największym patriotą jest ten, kto głośniej drze morde, mocniej przywali policjantowi czy też ma największą flagę. Chyba ustawię to jak podpis, albo przynajmniej opis na gg. Możesz sobie nawet na czole wytatuować - może zyskasz więcej szacunku wśród "prawdziwych patriotów". narodowiec, poszukaj kolegów tutaj - http://www.policja.pl/por..._listopada.html I jeszcze jedno - uważam sam marsz za nienajgorszą inicjatywę, natomiast mieszanie do tego stadionowych (i nie tylko) chuliganów jest totalną pomyłką i tak naprawdę zniechęca ludzi do udziału w takich akcjach. Ale to już nie mój problem. narodowiec - 2012-11-14, 08:28 red napisał/a: wszystkiemu winni policyjni prowokatorzy Może oddam głos osobie bardziej kompetentnej- http://www.youtube.com/wa...&v=PTrvzRcNnhg#! 4:30 w Wieluniu podobne sytuacje miały miejsce. red napisał/a: poszukaj kolegów tutaj Ty również https://bandyciwmundurach.wordpress.com/ red - 2012-11-14, 13:13 narodowiec napisał/a: Ty również https://bandyciwmundurach.wordpress.com/ Dobre teksty, np taki tytuł: "Internauta obiektywnie opisuje przebieg Marszu". Pewnie gdyby opis był nie po myśli autorów strony, to już byłby subiektywny. A tak to obiektywnie stwierdzono, że opis jest zgodny z prawdą Tak sobie myślę, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak ci ukradną auto to w podskokach polecisz ze zgłoszeniem na policję - tę samą, do której ty i twoi koledzy rzucają kamieniami na Marszu... narodowiec - 2012-11-14, 14:01 red napisał/a: Jak ci ukradną auto to w podskokach polecisz ze zgłoszeniem na policję ale ja motocyklem jeżdżę Cytat: Może oddam głos osobie bardziej kompetentnej- http://www.youtube.com/wa...&v=PTrvzRcNnhg#! Może odniesiesz się też do tego, tak chętnie zabierasz głos. narodowiec - 2012-11-14, 14:38 (przez pomyłkę post, pod postem) narodowiec napisał/a: Gdy już wyruszyliśmy, spokojnie sobie idąc, nagle dochodzi do jakże nam znanej choćby z piłkarskich stadionów, policyjnej prowokacji… Nieawanturujący się, spokojnie idący tłum, nie wiedzieć czemu nagle jest zatrzymany przez kordon policj Gregg Sparrow napisał/a: HEHE jak to fajnie brzmi: my tu sobie spokojnie idziemy a tu nagle napada na nas ZOMO. nie wiem ale się wypowiem... Cytat: Na wysokości przystanków tramwajowych po północnej stronie Al. Jerozolimskich niespodziewanie pochód zostaje zatrzymany. Stoimy kilka minut, nie wiedząc, jakie są tego przyczyny. Cytat: Jakiekolwiek przeszkadzanie przez policję Marszowi Niepodległości było bezpodstawne. Podobnie jak przedzielanie kolumny pochodu, tarasowanie, używanie przeszkód – pisze łódzki adwokat Święto Niepodległości tego roku. Stan faktyczny przedstawiał się następująco: około godziny 16 Marsz Niepodległości rusza Marszałkowską spod pl. Defilad. Idąc w tej potężnej kolumnie ludzi, docieram do ronda Dmowskiego. Na wysokości przystanków tramwajowych po północnej stronie Al. Jerozolimskich niespodziewanie pochód zostaje zatrzymany. Stoimy kilka minut, nie wiedząc, jakie są tego przyczyny. Nagle od czoła pochodu rozlegają się strzały, kilkaset metrów przed nami wzrasta natężenie okrzyków, pojawia się tam dym, czujemy nieznany zapach i jakieś opary. Od czoła pochodu z megafonów słychać słowa organizatorów o policyjnej prowokacji, padają na przemian z wezwaniami policji do rozejścia się i zapewnieniami, że dziennikarzom i osobom, którym przysługuje immunitet, nic nie grozi, jeżeli wylegitymują się funkcjonariuszom. Policja informuje o użyciu gazu i broni gładkolufowej. Kanonada strzałów narasta, wzrasta również nieprzyjemny zapach, opary wywołują łzawienie. Z czoła dochodzą okrzyki „gestapo, gestapo". Odczuwam lekkie zawroty głowy. Stojąca obok mnie studentka prawa wyraża obawy o swoją przyszłość na uczelni, gdyby ją zatrzymała policja. Odpowiadam, że ja takie obawy mogłem mieć 30 lat temu, ale ona teraz nie powinna ich mieć. Z czoła pochodu docierają osoby z urazami fizycznymi. Jak 30 lat temu – taka refleksja nachodzi i mnie, kiedy równoległymi do Marszałkowskiej ulicami docieram do pl. Konstytucji. Ale okazuje się, że Marsz Niepodległości kontynuuje przemarsz. Organizatorzy nieustannie proszą, aby nie dać się ponownie komukolwiek sprowokować. Marsz idzie dalej. Ulica Waryńskiego, Żeleńskiego, Szucha. Docieramy do pomnika Dmowskiego i na Agrykolę... „Nowatorskie" techniki Jakie działania podjęła policja i czy nie były one przypadkiem bezprawne? Policja oczywiście powinna być obecna na trasie Marszu Niepodległości, jednakże działania jej powinny być innej „treści" niż te podejmowane 11 listopada na warszawskiej Marszałkowskiej. Na wysokości ul. Żurawiej policja przecięła kolumnę Marszu. Jacyś „policyjni przebierańcy" podjęli działania mające na celu „wyiskanie" tych uczestników Marszu, którzy – ich zdaniem – byli elementem niepożądanym. Choć do takich działań nie mieli najmniejszych uprawnień. Nie zezwala na to ani ustawa o policji, ani rozporządzenie wykonawcze do tej ustawy. Marsz był legalnym zgromadzeniem, za zgodą władz miejskich, nie było to zbiegowisko publiczne. Podejmowane przez „policyjnych przebierańców" działania operacyjne wobec uczestników tego zgromadzenia były bezprawne. Jakiekolwiek przeszkadzanie przez policję Marszowi było bezpodstawne. Przedzielanie kolumny pochodu, tarasowanie, używanie przeszkód również było bezpodstawne. Zgromadzenie, które ma formę pochodu, powinno w określonym czasie przemieścić się z punktu początkowego do punktu końcowego i nikt nie ma prawa tego przemieszczania się wstrzymywać. Obecność zwartych oddziałów policji albo też innych formacji porządkowych na trasie tego przemarszu jest możliwa i niekiedy niezbędna. Powinny być one usytuowane wyłącznie w położeniu równoległym do trasy przemarszu, nie zaś prostopadłym. Szpalery policji lub innych formacji mogą osłaniać np. sklepy, urzędy czy inne obiekty użyteczności publicznej. Kordon policyjny może, a nawet powinien odciąć przecznice do ulicy stanowiącej trasę pochodu w tym celu, aby elementy niepożądane nie przedzierały się na trasę pochodu w celu zaatakowania jego uczestników. Działania policji powinny zmierzać do zwiększenia bezpieczeństwa, nie zaś poziom tego bezpieczeństwa obniżać. Podejmowane przez policję działania powinny być ściśle zgodne z przepisami prawa regulującymi jej uprawnienia. Niedopuszczalna jest w szczególności jakakolwiek technika „nowatorska" nieujęta w przepisach, taka jak umieszczanie wewnątrz zgromadzenia własnych agentów-prowokatorów czy też inne działania operacyjno-rozpoznawcze. W szczególności zaś bezprawne jest używanie przez policję lub jakąkolwiek formację wobec legalnego zgromadzenia chemicznych środków obezwładniających. Zgodnie z rozporządzeniem wykonawczym do ustawy o policji chemiczne środki obezwładniające można stosować w przypadkach: 1) odpierania czynnej napaści, 2) pokonywania czynnego i biernego oporu, 3) pościgu za osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, 4) udaremnienia ucieczki osoby skazanej, tymczasowo aresztowanej bądź zatrzymanej, 5) przeciwdziałania niszczeniu mienia. Jakiekolwiek przeszkadzanie przez policję Marszowi Niepodległości było bezpodstawne. Podobnie jak przedzielanie kolumny pochodu, tarasowanie, używanie przeszkód – pisze łódzki adwokat Działania nieuzasadnione Tymczasem policja raziła gazem zwartą kolumnę pochodu, oczekującą na umożliwienie jej dalszego przemarszu. Podobnie uregulowana jest możliwość użycia przez policję pocisków z broni gładkolufowej, którymi miała ona zamiar razić uczestników Marszu Niepodległości oczekujących na umożliwienie kontynuowania pochodu. Zgodnie z rozporządzeniem pociski niepenetracyjne (gumowe) mogą być odpalane wyłącznie z broni palnej gładkolufowej albo broni alarmowej i sygnałowej w przypadkach: 1) odpierania czynnej napaści, 2) odpierania gwałtownego zamachu na mienie, 3) odpierania bezpośredniego bezprawnego zamachu przeciwko życiu lub zdrowiu ludzkiemu albo w pościgu za sprawcą takiego zamachu, 4) zbiorowego zakłócenia porządku publicznego. Żadna z tych okoliczności 11 listopada na rogu Marszałkowskiej i Żurawiej nie wystąpiła. Stosowanie przez policję środków przymusu bezpośredniego wobec uczestników Marszu Niepodległości było działaniem niczym nieuzasadnionym i bezprawnym. Dlaczego policja zachowywała się w taki sposób? Narzuca się odpowiedź, że władzy wykonawczej zależało na wywołaniu zamieszek. Władzy, której najwyższy przedstawiciel oświadczył, że w istnieniu takich inicjatyw obywatelskich jak Marsz Niepodległości widzi dla siebie zagrożenie. Polityka bardzo mocno miesza się tu ze stosowaniem prawa. Ostatnio tak mocno mieszała się 30 lat temu. Smutne, ale prawdziwe... http://prawo.rp.pl/artyku...iej---.html?p=2 Cytat: „Jeszcze, k*rwa, ten Marsz Niepodległości będzie cię drogo kosztował” http://vod.gazetapolska.p...-niepodleglosci hajen - 2012-11-14, 17:01 http://www.youtube.com/wa...aXcDSdJqDm1lyYd Czy ktoś mi wytłumaczy co się dzieje w 7:45? narodowiec - 2012-11-14, 18:01 "aha i jeszcze jedno- byłem tam widziałem wszystko na własne oczy i nie kłamię, a medialne szuje łżą! umrzecie skurvvysyny!" http://www.youtube.com/wa...eature=youtu.be Używanie inwektyw jak widzę zastępuje ci braki w słownictwie. Jaro Świstek - 2012-11-14, 18:14 Gregg Sparrow napisał/a: Obrazek [...] To jest napis na murze cmentarza ewangelickiego To podobno dzieło wieluńskiej policji. Przez giewont i ogródki działkowe mieli z posterunku blisko i mogli przejść niezauważeni. Kolejna prowokacja niebieskich godząca w dobre imię narodowców. Roj - 2012-11-14, 18:25 hajen napisał/a: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_0edczRbRp0&list=PLvLBohkRaY6mI70q7laXcDSdJqDm1lyYd Czy ktoś mi wytłumaczy co się dzieje w 7:45? Nic się nie dzieje w 7 minucie i 45 sekundzie widać uczestników idących w manifestacji z okazji odzyskania przez Polskę niepodległości , dopiero w 7 minucie i 52 sekundzie ,,, oznakowani tajniacy,,, próbują jakiegoś faceta zatrzymać który nie jest zainteresowany uczestnictwem w marszu dla uczczenia odzyskania przez Polskę niepodległości , tylko po prostu szuka okazji tzw . zadymy na pewno to jest jakiś na buzowany,,, kibic,,, bo prawdziwy uczestnik marszu dla uczczenia odzyskania przez Polskę niepodległości by nie uciekał prawda hajen . hiszpan - 2012-11-14, 18:55 narodowiec napisał/a: "aha i jeszcze jedno- byłem tam widziałem wszystko na własne oczy i nie kłamię, a medialne szuje łżą! umrzecie skurvvysyny!" http://www.youtube.com/wa...eature=youtu.be Mógłbym się w pewnym stopniu zgodzić z Pietrzakiem, gdyż policja oraz "inna ochrona" samą obecnością prowokuje na takich imprezach, wspomnieć należy przede wszystkim o ich nieprzeciętnie głupich dowódcach na czele ze zwierzchnikami policji. Bo winić tych biednych funkcjonariuszy nie ma za co. Doświadczyłem tego osobiście na ostatnich derbach Warszawy, kiedy popularna psiarnia zablokowała na pół godziny wszystkie wyjścia ewakuacyjne na Pepsi Arena. Nie zmienia to jednak faktu, że bohatera Twojego nagrania powinno się przebadać psychiatrycznie. Albo inaczej, powinno mu się dać sierp w łapę i puścić na Rosjan, ale takich równie zdziczałych jak on sam. Co kieruje takimi ludźmi ? Czego oczekujecie narodowiec ? Zorganizujcie sobie bojówkę i idźcie walczyć z Niemcami, Rosjanami, całą UE. Dlaczego jest Wam źle ? Nie macie pracy ? Nie możecie kupić ulubionej gazety, oglądać telewizji ? Wszystkie gazety i telewizje kłamią ? Gdzie leży Wasz pierd.. problem ? Aby zostać zrozumianym, nie wystarczy zaśpiewać i napisać, że Tusk jest czerwony. Może i jest, jednak większość czuje się lepiej z nim, aniżeli z kimś innym. Przede wszystkim miałem nadzieję, że ludzi będzie ze 100 tyś. Ale tak jak napisałem wcześniej, widocznie Polakom nie żyje się jeszcze tak źle. Świstek napisał/a: Gregg Sparrow napisał/a: Obrazek [...] To jest napis na murze cmentarza ewangelickiego To podobno dzieło wieluńskiej policji. Przez giewont i ogródki działkowe mieli z posterunku blisko i mogli przejść niezauważeni. Kolejna prowokacja niebieskich godząca w dobre imię narodowców. Taaa, policji Morgoth - 2012-11-15, 13:31 Mateusz napisał/a: Ciekawa konfrontacja Artura Zawiszy z Monika Olejnik. Zawisza był uczestnikiem Marszu. Herr Zawisza też jest rozkoszny: http://natemat.pl/29685,b...ci-na-facebooku narodowiec - 2012-11-17, 07:57 Morgoth napisał/a: Mateusz napisał/a: Ciekawa konfrontacja Artura Zawiszy z Monika Olejnik. Zawisza był uczestnikiem Marszu. Herr Zawisza też jest rozkoszny: http://natemat.pl/29685,b...ci-na-facebooku Obrazek Obrazek łap jeszcze to Cytat: Artur Zawisza: Antifa to łowcy HIV-a Czy Konopnicka była lesbijką? Kto i dlaczego spacyfikował Marsz Niepodległości? Polacy to "antysemici" i jak śpiewa Paweł Kukiz - rozmowa z Arturem Zawiszą wiceprezesem Związku Narodowych Sił Zbrojnych. Adam Zawadzki: Czuje się pan „polskim faszystą”? Artur Zawisza: Faszyzm był ruchem modernistycznym o socjalizującym zabarwieniu. Jako narodowy konserwatysta jestem za rewitalizacją tradycji i za wolnością społeczną. Faszyzm zaś był wymierzony w tradycję i wolność, więc jest mi głęboko obcy (nawet jeżeli miewał atrakcyjną estetykę, ale to zostawiam osobom bardziej wrażliwym na estetyzację symboliki). Natomiast poprzez konflikt z komunizmem udawał prawicę, co bardzo pasowało generalissimusowi Stalin i stąd jego dyrektywa, aby antykomunistów nazywać faszystami jest do dzisiaj żywotna. Do tego stopnia, że posłusznie wykonuj ją nowy Stalin w osobie Leszka Millera wraz z nowym Trockim w osobie Janusza Palikota. Widmo „lewactwa” i „pedalstwa” krąży w III RP? Nowe ugrupowanie ONR i MW jest w stanie temu przeciwdziałać? Ruch Narodowy to narodowy ruch w postaci poziomej sieci inicjatyw społecznych wokół Marszu Niepodległości opowiadających się za suwerennością państwa i tożsamością narodową. Chciałbym widzieć w nim formalne i nieformalne stowarzyszenia i środowiska o charakterze ideowym, wychowawczym, młodzieżowym, kombatanckim, historycznym, rekonstrukcyjnym, edukacyjnym, medialnym, charytatywnym, gospodarczym czy krajoznawczym. Taki oddolnie stworzony Ruch Narodowy spowoduje, że wspomniane w pytaniu grupy poczują się nieswojo. Roman Giertych dawny lider LPR na łamach „Gazety Wyborczej” ostrzegał przed Ruchem Narodowym, jako idealnym partnerze PiS. Czy jest możliwy taki sojusz? Chciałby pan wrócić do Sejmu? Opuszczając Prawo i Sprawiedliwość wraz z marszałkiem Markiem Jurkiem w pamiętnym kwietniu 2007 szedłem na poniewierkę i czyniłem to świadomie, czego nie żałuję. Znam wielu świetnych Polaków i dobrych patriotów zarówno w samym PiS, jak i wokół niego. W drugiej turze posmoleńskich wyborów prezydenckich głosowałem na Jarosława Kaczyńskiego. Jednak Ruch Narodowy pyta wszelkich bez taryfy ulgowej o nielegalne flagi unijne na gmachach publicznych, o wyższość narodowej konstytucji nad prawem unijnym, o trwałość polskiego złotego jako waluty narodowej, o sprzeciw wobec paktu fiskalnego drenującego polski budżet i o blokowanie wobec unii bankowej odbierającej decyzyjność krajowemu nadzorowi finansowemu. To jest egzamin, który trzeba zdać na piątkę. Natomiast narodowa strategia rozwoju regionalnego odrzucająca brukselskie projektowanie eurolandu Polen – byłaby zdaniem egzaminu na szóstkę. Marsz Niepodległości od samego początku wzbudzał kontrowersje. Łatwiej było iść ramię w ramię z Janem Kobylańskim niż Pawłem Kukizem? Artysta Kukiz ostatnio śpiewa nieźle, choć kiedyś śpiewał głupio i wręcz bluźnierczo. Rozumiem, że jego ostatnia płyta dobrze się sprzedała i winszuję mu. Natomiast działacz polonijny w skali transkontynentalnej Kobylański to sędziwy Polak zatroskany o ojczyznę. Nie muszę się z nim we wszystkim zgadzać, aby docenić jego zasługi dla polskości tak, jak zrobili to odznaczający go Orderami Odrodzenia Polski prezydenci śp. Kaczorowski, Wałęsa i Kwaśniewski. U mnie ma jeszcze plus za współpracę z antykomunistyczną dyktaturą w Ameryce Południowej. Zajścia w Warszawie były "policyjną prowokacją", prowokacją "zamaskowanych policyjnych tajniaków" – powiedział pan w jednej ze stacji telewizyjnych. Są na to dowody? Czy organizatorzy zgłosili już do prokuratury wniosek w tej sprawie ? 13 grudnia Ruch Narodowy w całej Polsce protestuje przeciw nowej komunie, czyli wykorzystaniu arsenału totalitarnego w wolnej Polsce. Najazdy ABW na działaczy narodowych (np. Lublin), inwigilowanie duchowieństwa (np. paulini we Włodawie), wzywanie setek kibiców w ich rodzinnych miastach do komisariatów na 11.11 (kilkanaście miast), zatrzymywanie dziesiątek autokarów jadących do stolicy wraz z żądaniem imiennych list uczestników (np. opolski autokar zatrzymany na rogatkach Warszawy) – to był przedsmak. Podczas Marszu Niepodległości zamaskowani policjanci podjudzali uczestników do starć, burząc w nich krew. Jeśli ktoś kiedyś szczerze oburzał się na CBA jakoby inspirujące działania korupcyjne, dzisiaj winien być oburzony na prowokującą policję. Z jednej strony Marsz Niepodległości z ONR i MWP z drugiej „Kolorowa Niepodległa” z Antifą i Krytyką Polityczna. Nie da się inaczej świętować? Czy radykalizacja nastrojów to jedyny sposób na zmiany w Polsce? Antifa to łowcy HIVa i stanowią margines marginesu. Marsz Niepodległości konkurował z Marszem Komorowskiego i tę konkurencję wygrał. Tam urzędnicy za pieniądze, funkcjonariusze na rozkaz i outsiderzy dla ciepełka Bronisława Komorowskiego – tutaj marsz ludzkich serc. Cała strefa kibica z Euro 2012 była wypełniona, a podczas mistrzostw obliczano ją na sto tysięcy osób. Na przedzie podlaska husaria konno, Grupa Rekonstrukcyjna NSZ i motocykliści Rajdu Katyńskiego. Ich jednak media mętnego nurtu (copyright: dr Tadeusz Rydzyk) nie pokazały. Jednak: han pasado! Przeszliśmy! Tymczasem w polskiej polityce zagranicznej duet Donald Tusk – Radosław Sikorski stawia na współpracę z Angelą Merkel. Polityka jagiellońska czy piastowska, które rozwiązanie jest lepsze dla Polski? Jaka polityka? Mówiąc za Romanem Dmowskim, polityka polska i odbudowanie państwa. Nasz ruch jest wszechpolski i pamięta za poetą „Sztuki i Narodu” Andrzejem Trzebińskim, że „nasz kraj tam gdzieś się kończy, gdzie w piersiach braknie tchu”. Dlatego działamy od piastowskiego Wrocławia i Szczecina po jagiellońskie Wilno i Lwów (z łyczakowskim nagrobkiem Marii Konopnickiej). Dzisiaj w polityce europejskiej realnym zagrożenie jest eurohegemonia Niemiec i neoimperializm Rosji. To jednak powinno pobudzać nas do refleksji, jak wykuwać miejsce dla wielkiej Polski w Europie wolnych narodów. Nie chcemy wojaczki wszystkich ze wszystkimi, ale realistycznej polityki interesu narodowego. Z tego punktu widzenia doceniamy choćby początek pojednania Polaków i Rosjan po wspólnym liście arcybiskupa Michalika i patriarchy Cyryla. Chcemy mieć gorące serca i chłodne głowy. Unia Europejska w obecnym kształcie jest jeszcze potrzebna? Dobrą unię europejską mieliśmy za czasów christianitas, czyli w tzw. średniowieczu, gdy jedność duchowa pozwalała na dojrzewanie narodów. Obecnie trafna wydaje się formuła: tyle wspólnych praw i instytucji, ile wspólnych zasad i interesów głoszona przez środowisko Prawicy Rzeczypospolitej. Skoro jednak po odrzuceniu inspiracji chrześcijańskiej brakuje wspólnych zasad, a wspólne interesy są dominowane przez eurowielkoludów, to pozostaje nam zacieśnienie współpracy środkowoeuropejskiej oraz ochrona wolności gospodarczej niszczonej przez eurokrację, czyli konkurencja podatkowa i deregulacja ekonomiczna. Odrzucający biurokrację europejski obszar gospodarczy zapewni nam wolny rynek usług i wolny przepływ towarów, co da większe szanse polskiej gospodarce. Polski przedsiębiorca jest zaś solą tej ziemi. Spore kontrowersji wywołuje film „Pokłosie” oraz wypowiedzi Macieja Stuhra. Czy Polacy są antysemitami? Skąd bierze się u nas niechęć do Żydów? Młody Stuhr jest „wioskowym głupkiem” i wie już o tym każdy telewidz. A co do rzeczy samej, to mogę odwrócić pytanie: czy Żydzi uprawiają antypolonizm? Sprawy są trudne i zagmatwane, bo zawsze i wszędzie gdzie pojawili się Żydzi, pojawiał się tzw. antysemityzm... Ze swej strony lansuję pojęcie judeosceptycyzmu jako krytycznej postawu poznawczej będącej uprawnionym punktem widzenia w ramach rozumiejącej obserwacji zjawisk społecznych i historycznych. Kiedy jesteśmy krytyczni i działamy bez fobii, możemy profilować swoje stanowisko wielopłaszczyznowo. Dlatego odrzucam historyczną żydokomunę (jak kibice Legii z bannerem: Szechter, przeproś za ojca i brata), a jednocześnie jako poseł byłem wiceprzewodniczącym Polsko-Izraelskiej Grupy Parlamentarnej i podczas trzykrotnych bliskowschodnich wizyt studyjnych zawsze popierałem Jerozolimę jako odwieczną stolicę Izraela. Czy Konopnicka była lesbijką? Obecnie jestem prywatnym przedsiębiorcą, jednak studiowałem w Katolickim Uniwersytecie Lubelskim zarówno filozofię (pod śp. Mieczysławem A. Krąpcem OP), jak i polonistykę. Uczęszczałem na seminarium prowadzone przez wybitnego specjalistę od polskiej literatury XIX-wiecznej śp. Stanisława Fitę i pod jego kierunkiem obroniłem na piątkę magisterium o historiozofii w prozie historycznej Teodora Jeske-Choińskiego (skądinąd znamienitego publicysty młodokonserwatywnego). To ja jestem ekspertem, a nie ordynarne lesbijki i żenująca pani Kofta kradnące Polakom matkę ośmiorga dzieci - naszą Marię Konopnicką. Dlatego stanąłem w obronie czci niewieściej i, Bogu dziękować, nawet materiał pokazany w Faktach TVN ukazał feministki jako skrajne i odosobnione, zaś po stronie prawdy stanął zarówno dyrektor Muzeum im. Marii Konopnickiej, jak i prawnuczka Poetki. Bo Maria Konopnicka wielką poetką była! I zachwyca! red - 2012-11-18, 00:54 narodowiec napisał/a: łap jeszcze to Ten Zawisza to jakiś nawiedzony jest. Dawno nie czytałem takiego bełkotu. Świstek - 2012-11-18, 09:56 Rycerz Zawisza po prostu dostroił się do poziomu i intelektualnych możliwości swoich sympatyków. Kto wie, może nawet przekona do siebie paru gimbusów od Korwina Maciej - 2012-11-18, 10:06 red napisał/a: Ten Zawisza to jakiś nawiedzony jest. Dawno nie czytałem takiego bełkotu. Większy lewacki bełkot to ja widzę tutaj na forum , przykre ze z przyklaskiem części moderacji . Która powinna być bezstronna.......podobno red - 2012-11-18, 11:01 maaciej76 napisał/a: Większy lewacki bełkot to ja widzę tutaj na forum Co dla ciebie oznacza "lewacki bełkot"? Na czym polega jego lewackość? narodowiec - 2012-11-18, 12:41 red napisał/a: narodowiec napisał/a: łap jeszcze to Ten Zawisza to jakiś nawiedzony jest. Dawno nie czytałem takiego bełkotu. No, no. Aaa.., możesz rozwinąć swoją myśl? Gregg Sparrow - 2012-11-18, 13:00 maaciej76 napisał/a: Większy lewacki bełkot to ja widzę tutaj na forum , przykre ze z przyklaskiem części moderacji . Która powinna być bezstronna.......podobno Jasne, bo moderatorzy nie mogą mieć swojego zdania Każdy kto nie myśli jak faszyści z ONRu to niepolak, żyd, pedał, mason i lewak. Za to wy narodowcy jesteście prawdziwymi Polakami i za tą polskość po waszemu gotowi jesteście bić. Nawet za każdą "inność" od waszego wzorca. Maciej - 2012-11-18, 18:15 red napisał/a: Co dla ciebie oznacza "lewacki bełkot"? Na czym polega jego lewackość? Hahaha Red proszę : Gregg Sparrow napisał/a: Jasne, bo moderatorzy nie mogą mieć swojego zdania Każdy kto nie myśli jak faszyści z ONRu to niepolak, żyd, pedał, mason i lewak. Za to wy narodowcy jesteście prawdziwymi Polakami i za tą polskość po waszemu gotowi jesteście bić. Nawet za każdą "inność" od waszego wzorca. To jest dla mnie lewacki bełkot , jestem faszystą i bije ludzi , ja pierd...... Pozdrawiam i bez odbioru . Gregg Sparrow - 2012-11-18, 19:08 maaciej76 napisał/a: To jest dla mnie lewacki bełkot , jestem faszystą i bije ludzi , ja pierd...... Skoro się z tym utożsamiasz to co ja na to mogę poradzić? Co jest warta ta wasza polskość pokazaliście na swoich ustawkach tfu... marszach w tym roku jak i w zeszłym. Ja za to jestem lewakiem i niepolakiem, bełkotam lewackim bełkotem... do tego jestem moderatorem i nie mam prawa do swojego zdania. Ja pierd... Roj - 2012-11-18, 19:14 narodowiec i maaciej76 jakie poglądy miał Roman Dmowski bo on jest patronem mw i onr i innych podobnych ugrupowań ??? narodowiec - 2012-11-18, 19:32 [quote="maaciej76"] red napisał/a: Co dla ciebie oznacza "lewacki bełkot"? Na czym polega jego lewackość? Hahaha Red proszę : Gregg Sparrow napisał/a: Jasne, bo moderatorzy nie mogą mieć swojego zdania Każdy kto nie myśli jak faszyści z ONRu to niepolak, żyd, pedał, mason i lewak. Za to wy narodowcy jesteście prawdziwymi Polakami i za tą polskość po waszemu gotowi jesteście bić. Nawet za każdą "inność" od waszego wzorca. haha Gregg Sparrow napisał/a: Ja za to jestem lewakiem - tak to prawda Gregg Sparrow napisał/a: niepolakiem - Polakiem niestety jesteś.... albo i ... ;> Gregg Sparrow napisał/a: bełkotam lewackim bełkotem. Gregg, czyżbym wyczuwał, że w Twoim poście zastosowanie staropolskiego sloganu, że "tonący brzytwy się chwyta" znajduje stu procentowe odzwierciedlenie?, po merytorycznej ripoście i inteligentnym sprowadzeniu Ciebie do parteru przez Macieja, zaczynasz wypisywać jakieś głupoty... Roj napisał/a: jakie poglądy miał Roman Dmowski Narodowo Demokratyczne, widać, historia nie jest bliżej Ci znana... niestety, więc zachęcam Cię, do kształcenia się i zaczerpnięcia korepetycji historycznych, z okresu międzywojennego. i specjalnie taki kwiatek dla was odkurzyłem... dla części moderacji http://www.youtube.com/watch?v=tpHPln8l7Ng Sylwester - 2012-11-18, 19:37 Próbuje nam się tutaj imputować wizję nacjonalizmu jako coś skrajnie szalonego oderwanego od rzeczywistości i normalności. Tylko czy aby na pewno tak jest? Cytat: nacjonalizm [łac. natio ‘naród’], przekonanie, że naród jest najważniejszą formą uspołecznienia, a tożsamość narodowa najważniejszym składnikiem tożsamości jednostki, połączone z nakazem przedkładania solidarności narodowej nad wszelkie inne związki i zobowiązania oraz wszystkiego, co narodowe, nad to, co cudzoziemskie lub kosmopolityczne; ideologia polityczna, wg której podstawowym zadaniem państwa jest obrona interesów narodowych, a jego zasięg terytorialny winien odpowiadać obszarom zamieszkanym przez dany naród. Wydawnictwo Naukowe PWN Dziwić nie powinno, że zwolennicy lewicy są oburzeni. Przecież to takie nieeuropejskie, tfu! staromodne, żeby przedkładać interes Polski nad interesem unijnym. Sami zapominając już, że społeczeństwo wielokulturowe jest przeżytkiem który się zwyczajnie w świecie nie sprawdził co przyznała nawet kanclerz Niemiec. Psy gryzą gdy czują się zagrożone Roj - 2012-11-18, 19:41 Ja wiem jakie miał poglądy R Dmowski . Tylko was chciałem sprawdzić widzę że nie macie żadnej wiedzy na ten temat narodowiec - 2012-11-18, 19:43 Roj napisał/a: Ja wiem jakie miał poglądy R Dmowski . Tylko was chciałem sprawdzić widzę że nie macie żadnej wiedzy na ten temat http://www.youtube.com/watch?v=XZxzJGgox_E Świstek - 2012-11-18, 20:08 narodowiec napisał/a: Narodowo Demokratyczne, widać, historia nie jest bliżej Ci znana... niestety, więc zachęcam Cię, do kształcenia się i zaczerpnięcia korepetycji historycznych, z okresu międzywojennego. Przyganiał kocioł garnkowi... Mnie uczyli, że Narodowa Demokracja nie powstała w międzywojniu, ale jednak trochę wcześniej. PS A może by jeszcze korepetycje z polskiego? narodowiec - 2012-11-18, 20:31 Świstek napisał/a: nie powstała w międzywojniu, A czy ja napisałem, że powstał w międzywojniu? Pytanie do moderatorów. Dlaczego mnie blokujecie wstawienie awatara, a tolerujecie sierpy i młoty? Widać po której stronie opowiada się większość moderacji. Ferbik - 2012-11-18, 20:42 narodowiec, ja Ci zablokowałem wstawianie jakichkolwiek avatarów, bo raz konkretnie przegiąłeś łamiąc regulamin. Jeszcze jakieś pytania? narodowiec - 2012-11-18, 20:56 Ferbik napisał/a: narodowiec, ja Ci zablokowałem wstawianie jakichkolwiek avatarów, bo raz konkretnie przegiąłeś łamiąc regulamin. Jeszcze jakieś pytania? Jasne. Możesz powiedzieć, w jaki sposób łamałem regulamin? Co było dokładnie wstawione w moim awatarze? I czy jeżeli łamałem regulamin, to nie powinieneś po prostu dać mi ostrzeżenia? Uwierz mi, że nie ty jesteś tutaj od decydowania, co mam zrobić a czego nie. I proszę wrócić do tematu. Ferbik hiszpan - 2012-11-18, 21:23 narodowiec sorry, z ciekawości socjologicznej, bez złośliwości, ile masz lat ? red - 2012-11-18, 21:25 maaciej76 napisał/a: Hahaha Red proszę : Gregg Sparrow napisał/a: Jasne, bo moderatorzy nie mogą mieć swojego zdania Każdy kto nie myśli jak faszyści z ONRu to niepolak, żyd, pedał, mason i lewak. Za to wy narodowcy jesteście prawdziwymi Polakami i za tą polskość po waszemu gotowi jesteście bić. Nawet za każdą "inność" od waszego wzorca. To jest dla mnie lewacki bełkot , jestem faszystą i bije ludzi , ja pierd...... To nie jest śmieszna. W opinii takiego Zawiszy czy narodowca każdy kto ma inne zdanie niż on, jest niepolakiem, żydem, masonem itp. Za chwilę się okaże, że młody Stuhr miał dziadka w Wehrmachcie a jego pradziadek był żydem. Niestety tak wygląda wiele waszych argumentów - kto nie z nami ten przeciw nam. A oto przykład: narodowiec napisał/a: Gregg Sparrow napisał/a: niepolakiem - Polakiem niestety jesteś.... albo i ... ;> narodowiec napisał/a: Roj napisał/a: jakie poglądy miał Roman Dmowski Narodowo Demokratyczne, widać, historia nie jest bliżej Ci znana... No to żeś się rozwinął że ho ho!! Sylwester napisał/a: Dziwić nie powinno, że zwolennicy lewicy są oburzeni. Przecież to takie nieeuropejskie, tfu! staromodne, żeby przedkładać interes Polski nad interesem unijnym. Sami zapominając już, że społeczeństwo wielokulturowe jest przeżytkiem który się zwyczajnie w świecie nie sprawdził co przyznała nawet kanclerz Niemiec. Widzisz-takie osoby jak ty to pewnie chętnie by wzięli dotację z Unii na własny biznes albo popracowali poza granicami Polski, ale jak już Niemiec miałby pracować w Polsce to byłoby źle. Tym się właśnie różnimy. A co do samego Marszu - rozumiem, że wielu ludziom nie podoba się ich sytuacja. Jest wysokie bezrobocie, kryzys, brak perspektyw itp. Mają prawo uczestniczyć w Marszu żeby wyrazić swoje niezadowolenie z własnej sytuacji, za którą niestety sami są w dużej mierze odpowiedzialni. Ale mieszanie takich manifestacji z ruchem narodowym, kibolami, antysemitą Kobylańskim, jest w mojej opinii nieporozumieniem. narodowiec - 2012-11-18, 21:56 hiszpan napisał/a: narodowiec sorry, z ciekawości socjologicznej, bez złośliwości, ile masz lat ? 13 mam latek. 10:45 https://www.youtube.com/watch?v=Dg3DI8V2EDM Ferbik - 2012-11-18, 22:16 narodowiec napisał/a: 13 mam latek. Potem Ty i inni Twojego pokroju chcecie być tutaj traktowani poważnie... żenada jednym słowem. red - 2012-11-18, 22:21 narodowiec napisał/a: 10:45 https://www.youtube.com/watch?v=Dg3DI8V2EDM No ale o czym to świadczy? Przecież policja sama przyznała, że Marsz zabezpieczali też policjanci operacyjni w kominiarkach, a prawo na takie coś pozwala. Co nie jest jednoznaczne z tym, że osoby wszczynające burdy byli policjantami - co próbujesz wszystkim wmówić. A lat masz chyba rzeczywiście 13 albo i mniej. Może kiedyś dorośniesz. Sylwester - 2012-11-18, 22:44 red napisał/a: Widzisz-takie osoby jak ty to pewnie chętnie by wzięli dotację z Unii na własny biznes albo popracowali poza granicami Polski, ale jak już Niemiec miałby pracować w Polsce to byłoby źle. Tym się właśnie różnimy. Unia Europejska bowiem nie jest klubem gentelmanów, w którym wszyscy darzą się sympatią. Nie jest to miejsce wzajemnego współczucia i dbania o interesy pozostałych, a tylko o swoje własne. UE naprawdę jest organizacją której zrobiło się tak straszliwie żal Polski, że postanowiła dać nam kilka mld. Jeżeli tłumaczysz to wszystko dokładnie odwrotnie, to jest to niewątpliwie przejaw skrajnej naiwności, czy może głupoty. To, że teraz ktoś z rządu wylicza, że jesteśmy płatnikami netto w UE to może sobie to między bajki włożyć, bo nikt nie jest w stanie wyliczyć rzeczywistych kosztów związanych z przystosowaniem się do tych wszystkich regulacji czy samego procesu powstawania ich. Spędzając w ciągu ostatnich 7 lat łącznie +/- półtora roku na zachodzie nauczyłem się patrzeć na takie rzeczy o których mi piszesz dokładnie tak jak tamtejsze co bardziej pragmatyczne jednostki. Przy czym należy wziąć poprawkę na fakt wielkości gospodarek, bo chyba nie chcesz porównywać 4 gospodarki świata z Polską? Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie postrzegał kogoś kto podejmuje się pracy którą gardzą zwykli obywatele w dodatku za przynajmniej dwa razy mniejsze pieniądze jako osobę która zabiera im pracę, stanowi jakiekolwiek zagrożenie na rynku. Część mówi wprost: "Potrzebujemy Was, bo nikt nie chce tutaj pracować". W Polsce oczywiście jest nieco inna sytuacja - bo bezrobocie to dwucyfrowa liczba, i tutaj za minimalną pensję pracuje ogrom normalnych mieszkańców. Różnimy się pewnie tym, że dla mnie i dla normalnych obywateli idealnym układem byłaby swoboda handlu, przemieszczania się, swoboda podejmowania pracy itp. Niekoniecznie jakiś klub w którym ktoś narzuca mojemu państwu wysokość podatku na gaz, wysokość vat-u, czy ile mleka mogę wydoić od swoich krów, a wszystko to pod groźbą kary. Zresztą nie wiem czy jest sens dalszej dyskusji o UE, bo w końcu jesteśmy już częścią jednego państwa w którym flagi narodu polskiego są na równi, albo i pod flagami UE. Żyjemy już w czymś z rodzaju stanu przy czym sami nawet nie możemy decydować o wprowadzeniu bądź zniesieniu kary śmierci. Czy jest to więc nadal wolny i suwerenny naród? Ja wiem, to takie niemodne ostatnio, pytać o naród, o suwerenność. Lepiej włączyć jakiś dobry serial w tv i delektować się błogim spokojem jak na prawdziwego Leminga przystało. red - 2012-11-18, 23:13 Ja wiem że UE nie jest idealna, ale wydaje mi się to na ten moment lepszym rozwiązaniem, niż bycie poza nia. Wiem - niektórym się marzy wielka Polska od morza do morza, ale to nie te czasy. Nie jesteśmy jakimś narodem wybranym tylko po prostu jednym z wielu krajów w Europie, w dodatku raczej mało znaczącym na tle pozostałych. Myślę, że mamy więcej plusów z bycia w UE aniżeli minusów. Nie wydaje mi się żebyśmy dostawali mniej niż odprowadzamy do budżetu. Masz swobodę handlu, przemieszczania się czy pracy, ale coś za coś. Oni dają i oni wymagają. Oczywiście można by było być poza UE ale nie wydaje mi się to dobrym rozwiązaniem. W naszym przypadku możliwy był wybór między UE a Rosją - sory ale ja wybieram UE (nie wiem jak ty). Czy czujesz się niewolny w Polsce? To może wyjedż poza UE - taka Ukraina np wydaje się ostoją wolności... I nie nazywaj mnie lemingiem, bo to określenie w ustach 20-latka jest wręcz żenujące. Sylwester - 2012-11-18, 23:22 Można być w strefie Szengen i cieszyć się z tego co ona nam oferuje nie pozbywając się suwerenności. Widzę, że ostatnio lubisz wszystkich niezadowolonych w jakiejkolwiek mierze wysyłać za granicę przy okazji odwracając kota ogonem i nie odpowiadając na pytanie, czy żyjemy wg. Ciebie w suwerennym państwie. Ja nie mam jakiś wielkich sympatii do jednej czy drugiej strony, kluczem powinien być interes narodowy. Uwaga o Lemingach nie tyczyła się konkretnie Ciebie, bo jak na wyborcę PO wykazujesz w ogóle jakiekolwiek zainteresowanie tym co się dzieje dookoła i ponad przeciętną zdolnością radzenia sobie w tym kraju. red - 2012-11-18, 23:38 Sylwester napisał/a: przy okazji odwracając kota ogonem i nie odpowiadając na pytanie, czy żyjemy wg. Ciebie w suwerennym państwie. Ja uważam się za wolną osobę. Podobnie uważam, że Polska jest wolnym krajem, natomiast w pewnych przypadkach wydaje mi się, że musimy iść na pewien kompromis. Jeszcze raz powtarzam - nie zauważyłem, żeby UE jakoś specjalnie ograniczała moją wolność. Oczywiście wolałbym, żebyśmy to MY dyktowali warunki w całej UE, ale to chyba jeszcze nie ten moment. hiszpan - 2012-11-19, 17:31 narodowiec napisał/a: hiszpan napisał/a: narodowiec sorry, z ciekawości socjologicznej, bez złośliwości, ile masz lat ? 13 mam latek. Dziękuję za odpowiedź Szkoda, że nie masz zamiaru odnieść się do moich pytań. Ale miło było porozmawiać Roj - 2012-11-19, 19:34 narodowiec napisał/a: Roj napisał/a: Ja wiem jakie miał poglądy R Dmowski . Tylko was chciałem sprawdzić widzę że nie macie żadnej wiedzy na ten temat http://www.youtube.com/watch?v=XZxzJGgox_E No to w końcu dowiem się jakie poglądy miał R Dmowskiego . Twoje filmiki z YouTube mnie nie interesują , tylko wasza wiedza na temat R Dmowskiego którego żeście sobie wżeli za patrona , komuś oddajecie hołd a nie wiecie kto to jest . No to jak jest z wami ??? panteon - 2012-11-19, 20:03 Widzę, że dyskusja żarliwa to i ja coś wkleję. http://www.fronda.pl/a/lo...alne,23611.html red - 2012-11-19, 20:06 Roj napisał/a: No to w końcu dowiem się jakie poglądy miał R Dmowskiego . Twoje filmiki z YouTube mnie nie interesują , tylko wasza wiedza na temat R Dmowskiego którego żeście sobie wżeli za patrona , komuś oddajecie hołd a nie wiecie kto to jest . No to jak jest z wami ??? Nie rozumiesz... Tu nie jest ważne jakie miał poglądy Dmowski. Ważne jest CH.W.D.P. i głupie filmiki na YT. Ważne jest że będzie dym, będzie można się ponap....ć z policją lub bezmózgimi kibolami, a potem uchodzić w gronie podobnych "narodowców" za bohatera narodowego, co to wyzwala kraj z obcej okupacji (nie wiadomo tylko z jakiej). Chyba rzeczywiście ma 13 lat. Maciej - 2012-11-19, 21:55 hiszpan napisał/a: z ciekawości socjologicznej Może warto by się przyjrzeć kto tu zagląda i się udziela głównie ?? , dobry materiał do refleksji . Jak myślisz hiszpan ?? hiszpan - 2012-11-19, 22:10 maaciej76 napisał/a: hiszpan napisał/a: z ciekawości socjologicznej Może warto by się przyjrzeć kto tu zagląda i się udziela głównie ?? , dobry materiał do refleksji . Jak myślisz hiszpan ?? Rozwiń myśl proszę, zupełnie nie łapię. Strzelaj śmiało, bez ogródek Mateusz - 2012-11-20, 12:17 maaciej76 napisał/a: hiszpan napisał/a: z ciekawości socjologicznej Może warto by się przyjrzeć kto tu zagląda i się udziela głównie ?? , dobry materiał do refleksji . Jak myślisz hiszpan ?? Trafne spostrzeżenie Roj - 2012-11-20, 14:31 maaciej76 napisał/a: hiszpan napisał/a: z ciekawości socjologicznej Może warto by się przyjrzeć kto tu zagląda i się udziela głównie ?? , dobry materiał do refleksji . Jak myślisz hiszpan ?? Widzę że zaczynasz straszyć ??? nie próbuj tego robić . hiszpan - 2012-11-20, 18:00 Mateusz napisał/a: maaciej76 napisał/a: hiszpan napisał/a: z ciekawości socjologicznej Może warto by się przyjrzeć kto tu zagląda i się udziela głównie ?? , dobry materiał do refleksji . Jak myślisz hiszpan ?? Trafne spostrzeżenie Mateuszu jakie spostrzeżenie ? Może Ty napiszesz, co miał na myśli maciej76. Dzięki z góry !! Roj napisał/a: maaciej76 napisał/a: hiszpan napisał/a: z ciekawości socjologicznej Może warto by się przyjrzeć kto tu zagląda i się udziela głównie ?? , dobry materiał do refleksji . Jak myślisz hiszpan ?? Widzę że zaczynasz straszyć ??? nie próbuj tego robić . Straszyć ? Kurde naprawdę już sam zgłupiałem.. Mateuszu pomóż Roj - 2012-11-20, 19:40 Nie jestem zaskoczony twoją odpowiedzią . hiszpan - 2012-11-20, 19:58 Ale ja na nic nie odpowiadam Próbuję się tylko dowiedzieć, co miał na myśli maciej76. Mateusz wie, ale nie powie ? pzdr

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group