Tomek - 2006-07-13, 12:52 Temat postu: Wojna w Libanie My tu sobie gadu gadu o mundialowych wydarzeniach, a pare dni temu rozpoczela sie na dobre wojna w Libanie ... Mam nadzieje, ze nie wmiesza sie w to zadne inne panstwo, bo z czegos takiego mozna niestety zrobic szybko konflikt miedzynarodowy. http://wiadomosci.onet.pl/1355391,12,item.html Marta - 2006-07-13, 12:53 Tomek, chyba wrzuciłeś to nie w ten dział, co powinieneś... 
Ferbik - 2006-07-13, 17:05 Przenoszę miko 005 - 2006-07-13, 17:22 No, niestety żle się tam dzieje. Pozostaje Nam wierzyć, że zwycięży w tym sporze zdrowy rozsądek. Bo inaczej oby nie spełniły się słowa pewnego filozofa, który powiedział: -"Nie wiem jak będzie wyglądała III wojna światowa, za to w IV bronią będą znowu kije i maczugi"
Marta, to wydarzenie jak najbardziej dotyczy również Wielunia i jego okolic. I niech w większym stopniu już nie sięga. Ferbik - 2006-07-13, 17:23
Wątpię. Ludzie, których bezpośrednio nie dotyczy dana krzywda nie przejmują się tym za bardzo. miko 005 - 2006-07-13, 17:33
A szkoda, bo może się okazać że ta krzywda spada właśnie na nasze barki. O ludeczkowie lepiej NIE zwyczajna - 2006-07-13, 18:46 Boże widzisz i nie grzmisz - jak długo to wszystko będzie się ciągnąć szkoda mi naszych bo muszą pakować się w tą wojnę , skoda mi dzieci tam żyjących ,one biedne muszą przeżywać tą choler...... wojnę. I jeszcze jedno oby kiedyś taka pomoc nie odbiła się na nas.... Jaro - 2006-07-13, 20:27
Ot, i cała prawda... Jaro - 2006-07-19, 11:15
"Bush dał 7 dni na rozprawę z Hezbollahem" USA dały Izraelowi tydzień na zadanie jak największych strat bojownikom Hezbollahu w Libanie, a potem poprą międzynarodowe apele o zawieszenie broni - twierdzi"The Guardian", powołując się na brytyjskie, unijne i izraelskie źródła. "Nie ulega wątpliwości, że Amerykanie dali Izraelowi zielone światło. Zezwolili na to, by ataki (izraelskie) były dokonywane w przed dłuższy czas, niewykluczone, iż przez kolejny tydzień" - powiedział gazecie wysokiej rangi dyplomata UE. "Dyplomatyczne źródła mówią, że izraelskim atakom wyznaczono (w USA) wyraźny limit czasowy, częściowo z powodu obaw, iż przedłużający się konflikt wymknie się spod kontroli" - dodaje gazeta. Amerykańska strategia zakładająca, iż Izrael potrzebuje ograniczonego czasu na rozprawę z bojownikami Hezbollah ma kilka celów. Jednym z nich jest ukaranie Iranu i Syrii, które, jak twierdzi Waszyngton, sterują zza kulis Hezbollahem i Hamasem. Wyrazem tej strategii jest opóźnienie wizyty sekretarz stanu USA Condoleezzy Rice w rejonie konfliktu do piątku. Rice zdecydowała, że najpierw spotka się ze specjalnymi wysłannikami ONZ. USA publicznie zaprzeczają, jakoby miały wyznaczyć jakieś ramy czasowe dla izraelskich ataków, ale zdaniem amerykańskiego eksperta Stevena Cooka z ośrodka badawczego Council on Foreign Relations w Waszyngtonie, "liczne oznaki wskazują na to, że celem polityki USA jest umożliwienie Izraelowi zadania Hezbollahowi dotkliwego ciosu". Źrfódło: onet.pl zwyczajna - 2006-07-19, 11:29 Straszne co tam się dzieje , żal mi tych zwykłych ludzi, którzy muszą cierpieć przez pomysły kilku debili... 
Łukasz - 2006-07-19, 22:16 Każdy kraj ma taki rząd na jaki zasługuje. edzia i odziu, kogo ci szkoda? Dzieci i kobiet? A kim są zwykli ludzie? Wiesz, terroryści noszący ładunki wybuchowe na ciele też są po jednej stronie zwani męczennikami a po drugiej bezdusznymi zabójcami. Kiedyś się nad tym zastanawiałem. Czy można mówić, że życie dziecka jest bardziej niewinne od dorosłego? Nikt nie zostaje terrorystą nagle. To proces, nauka, idoktrynacja. Potem wyrastają dzieci z karabinami, szkoleni zabójcy. Ale to pewnie inna strona wojny, jakby czarniejsza, smutniejsza a może i bardziej prawdziwa. Dzieci wojny nie sa dziećmi McDonalda. Też potrafią zabijać. Jesteśmy przyzwyczajeni do romantycznego obrazu wojny. Rycerz wyrusza na wojnę zostawiejąc żonę i dzieci (jakże niewinne i bezbronne). Dzisiaj wszyscy włączają sie do walki i własnie dzieci i kobiety najbardziej wykorzystują ten mit bezbronności. Niby niewinne dziecko a nagle wyskoczy ze sztyletem zza rogu. Takie są brutalne reguły wojny. Ciekawie kto pierwszy raz powiedział: "Nie ufaj nikomu". Wg mnie każde życie jest tak samo wartościowe. Nie można powiedzieć że szkoda dzieci a nie szkoda dorosłych. W żadnej wojnie nie ma zwyciązców. Są tylko pokonani i to po obu stronach. zwyczajna - 2006-07-19, 22:27 Miałam na myśli ludzi którzy są przeciwko tej wojnie a muszą z tym żyć , wiesz tam małe dzieci jeszcze nie wiedzą czy będą męczennikami czy nie i dlatego szkoda mi ich dzieciństwa.Być może za kilka lat jako siedmio -ośmioletnie dzieciaki będą już chodziły z karabinami , lecz teraz powinny się bawić a nie bać się i płakać...Zresztą jestem kobietą i matką zawsze było mi żal dzieci i gdy słyszę że dzieje im się coś złego spać nie mogę .A dorośli no cóż też ich szkoda ale bez porównania... Tomek - 2006-07-20, 10:27 Łukasz: uważasz, że całe społeczeństwo Libanu tylko czeka, żeby coś wysadzic w Izraelu? Teraz kryzys się dopiero pogłębi. Wojna to nie jest rozwiązanie, bo doprowadzi tylko do eskalacji. Myślisz, że z czego się biorą tacy terroryści jak Osama Bin Laden? To nie jest tylko to, że oni domyślnie nienawidzą zachodu, wiele z ich narodów ucierpiało wskutek działań wojennych prowadzonych przez mocarstwa zachodnie (choc głównie USA) na terenach Azji i Afryki. To jest częściowo zemsta, a teraz Izrael dał jeszcze więcej powodów ku temu, aby libańczycy ich nienawidzili. Finale doprowadzi to do tego, że zamachów będzie jeszcze więcej. Bo co z tego, że wykończą Hesbollach, jeśli teraz znajdzie się dziesiątki razy więcej ludzi chcących walczyc z Izraelem? Uważam, że jedyną skuteczną metodą walki z terroryzmem jest wyciąganie ręki, pomocy innym narodom, tak, żeby ich społeczności miały świadomośc tego, że pomaganie terrorystom czy wręcz wspieranie ich jest zwyczajną głupotą i jeszcze bardziej szkodzą sobie. Nie będzie wtedy tylu chętnych do "walki", bo nie będzie po co walczyc. miko 005 - 2006-07-20, 11:24
Te dwa stwierdzenia troszkę się wykluczają na wzajem, ponieważ kraje w/w cierpiały właśnie w skutek ingerencji państw trzecich. Kraje tzw. trzeciego świata to nadal jednak ciemnogród. Bieda i niedouczenie to podatny grunt do prania mózgów i przywódcy duchowi (terorysta szef) doskonale to wykorzystują. A na dokładkę kilka dolców i zapewnienie rodziny zamachowca że On już jest świętym, rozwiewa wszelkie wątpliwości. Dlatego, jakby cywilizowany świat nie postąpił, Bin Laden i temu podobni są w stanie obrócić owe działania przeciwko niewiernym . Jedno tylko tych biedaków powinno zastanowić. Skoro zamachowiec, który ginie jest dopuszczony do Ich bram niebios, to dlaczego sam guru nie chce nafaszerować się ładunkami wybuchowymi. I bum. Z drugiej strony, przemysł militarny to intratny biznes. I tak do końca to głowy nikt nie da że cwany zachód miesza gdzie może. Życie ludzkie, dzisiaj niestety nie znaczy już nic. Liczą się tylko interesy mocarstw i poszczególnych osób. W terażniejszych czasach człowiek, to najtańsza broń, niestety. Tomek - 2006-07-20, 12:47 Jeśliby krajom 3 świata (w ogole biedniejszym, nie tylko tym) naprawdę pomagac to ludzie przestaliby widziec sens w popieraniu wojen terrorystycznych, bo zwyczajnie czuli by sie "uszczesliwieni", przez rzekomych wrogow. Teraz jesli wysyla sie do nich tylko bombowce to terror sie tylko nasili, bo ludzie maja czysty dowod, ze ich "bojownicy" (terrorysci) walcza slusznie i trzeba im pomoc (np. zasilajac szeregi). baltazar - 2006-07-20, 16:33
Wyobraź sobie, że tak własnie jest. Ich niechęć do cywilizacji zachodniej jest biologiczna. Hezbollach jest organizacją terrorystyczną, wspieraną przez największe mocarstwo w tamtym rejonie, czyli Iran. Prezydent Iranu, Ahmedineżad oficjalnie opowiada się za wymazaniem państwa Izrael z mapy.
Istnieje w prawie międzynarodwym doktryna tzw. praw uniwersalnych (między innymi prawa człowieka). Uważam, że tam gdzie podstawowe prawa człowieka są łamane interwencja jest słuszna i konieczna (vide Afganistan, Irak, Somalia...). Pewnie, że USA delikatnie mówiąc dość wybiórczo traktuje tę doktrynę (jest przecież jeszcze Czeczenia, Korea Północna, Iran...), ale osobiście wolałbym żyć w państwie Busha niż Husajna czy Kim Dzonga.
Zemsta? Bardzo ciekawy sposób na załatwianie międzynarodowych problemów. Spójrz ilu muzułmanów mieszka w Europie (zwłaszcza zachodniej), czy mają prawo do wyznawania własnej religii, etc. Wyobraź sobie, że chrześcijanin chce wybudować kościół katolicki w Mekce albo innym świętym mieście muzułmanów. Wyobrażasz to sobie?
Proszę Ciebie, nie bądź naiwny. Ile to już państwa zachodnie wyciągają ręce do społeczności muzułmańskich??? Czy coś z tego wynika? Czy muzułmanie stosują zasadę wzajemności??? Dlaczego podniósł się taki raban po wydrukowaniu karykatur Mahometa, gdy w prasie arabskiej wizerunek Jezusa jest bezczeszczony od wielu lat??? Nie będzie chętnych do walki??? A dlaczego duża część społeczności muzułmańskich w Europie (UK, Francja, Belgia...) otwarcie manifestowała poparcie dla zamachów w USA? Dlaczego w Europie tak dobrze ma się siatka al-kaidy? Wiesz dlaczego? Bo cywilizacja zachodnia w imię wartości takich jak prawa człowieka daje im możliwość do normalnego życia. I niestety są tacy, którzy nadinterpretują pojecie wolności i zabijają w imię własnej pseudoideologii. Byłem na Bliskim Wschodzie. I powiem szczerze, że większość społeczeństw (Liban, Syria, Jordania) jest albo bierna albo otwarcie popiera takie ugrupowania jak Hezbollach. Koran nie pozwala na poszukiwania, otwarcie na nowe idee. Stąd te społeczeństwa są raczej zamknięte, łatwo sterowalne. Tomek - 2006-07-20, 16:40 To Ty nie bądź naiwny - USA "walczy z terroryzmem" już od lat 60 i sytuacja się ciągle pogarsza i to ostatnimi czasy diametralnie. Na pomoc innym państwom przeznacza się PROMILE tego, co poświęca się na działania wojenne - przemyśl to sobie - i zawsze tak było. baltazar - 2006-07-20, 16:47
Jasne, jest coraz więcej ataków terrorystycznych ze strony państw niedemokratycznych, i coraz więcej gróźb (Iran, Korea). Najlepiej wszystko zostawić i dać się szantażować. Daj im wolną rękę to za 20 lat będziesz mówił po arabsku i wysłuchiwał muezina na każdym rogu.
Akurat to właśnie USA przeznaczaja najwięcej na pomoc innym państwom, a jak te środki są wykorzystywane (zwłaszcza w Afryce) to chyba doskonale wiesz. Tomek - 2006-07-20, 17:19
Iran ? Korea ? Człowieku, przecież to są wraki! Celem ich polityki zagranicznej jest wyciągnięcie jak najwięcej pomocy gospodarczej z innych krajów - przez groźby, a jakże, tylko raczej niezbyt poważne, podczas gdy inne państwa obok, które "są" demokratyczne - Indie, Chiny, Izrael MAJĄ broń atomową - ich się bardziej nie obawiasz ? Twoim zdaniem wybicie w pień ich mieszkańców to jedyne rozwiązanie ? USA rządzą idioci - jeśli uznają zagrożenie za realne - a to przychodzi im z łatwością, to nie będą patrzec kto jest po drodze - liczą się tylko ONI i ICH obywatele, nie jest intencją USA chronic Europę.
Co z tego ? SETKI RAZY więcej przeznaczają na wojny! Przecież to nie kto inny a USA zostało skazane za międzynarodowy terroryzm właśnie w latach 60-70 (dokładnej daty nie pamiętam). baltazar - 2006-07-20, 19:28
Uważasz, że Chiny czy Izrael są bardziej niebezpeiczne niż Iran czy Korea???
Nie wkładaj mi w usta słów, których nie napisałem, ok? Odpowiedz lepiej na argumenty o braku wzajemności w relacji muzułmanie - cywilizacja zachodnia. Bo po raz kolejny lecisz wybiórczo z argumentami. Pewnie odpowiesz żartem, jak w przypadku pytania o to co podoba się Tobie w KK. Też odpowiesz, że niektóre muzułmanki?
To kto rządzi Libanem czy Iranem?
Tylko to właśnie w głównej mierze USA zbudowały ład w powojennej Europie, kładąc podwaliny pod struktury zjednoczonej Europy. I powiedz może, ile było konfliktów zbrojnych pomiędzy członkami EWG tudzież UE?
He he. Przez kogo? Pol Pota? [ Dodano: 2006-07-20, 19:46 ] A tak na marginesie. Piszesz, że USA przeznaczają masę pieniędzy na zbrojenia... Ok, ale tak jak pisałem, przeznaczają też olbrzymie pieniądze na pomoc międzynarodową. A ile przeznacza Iran czy Somalia na zbrojenia, a ile na pomoc WŁASNYM obywatelom,nie mówiąc już o pomocy innym? Tomek - 2006-07-21, 08:53
Porównaj sobie potencjał militarny Chin do Iranu. To, że ktoś krzyczy : "Hej, robimy sobie reaktor atomowy" jest dla Ciebie większym zagrożeniem, niż to, że Chiny mają rakiety balistyczne z taktycznymi głowicami jądrowymi i w razie zagrożenia są gotowe ich użyc ? Serio tak uważasz ?
No, no, zbudowały, a jakże Np. W Kambodży, Korei, Wietnamie, w Chile, Timorze. Co prawda ta budowa pochłonęła dziwnie dużo ofiar, ale cóż, czego się nie robi ... dla siebie ... Btw. Poczytaj sobie troszkę o wyrokach Międzynarodowego Trybunału Karnego. Sprawiedliwości również. Poczytaj sobie o tym, dlaczego USA nie ratyfikowało dokumentów Trybunału skazującego Milosevica... miko 005 - 2006-07-21, 11:09 Tomek, widzę że masz dziwne ciągotki do prowadzenia własnych wojen na, niektórych forach  , ale ...Twoje prawo.
Problem tego kontrektnego konfliktu, tkwi w tym że państewka te od X czasu nietolerują się nawzajem . I każda ze stron tylko szuka pretekstu by złapać za broń. Tym razem poszło o jakiegoś nieszczęsnego żołnierza (nawet nie oficera), którego porwał Hezbollah. I Tomek, i baltazar macie rację. Tylko obracacie ją przeciw sobie nie wiedzieć czemu. Cały polityczny świat wie że wojna to doskonała okazja do zrobienia biznesu. I ten biznes kręcą. Czasem pod płaszczykiem czystej pomocy humanitarnej, a czasem za pomocą wojska. Pamiętacie, Polskę też przyłapano kiedyś na szmuglowaniu kałachów do jednego z państw obiętmy embargiem. Takie jest niestety oblicze dzisiejszego cywilizowanego świata. baltazar - 2006-07-21, 15:59
Czas pokaże, które państwo jest większym zagrożeniem...
Super argumentacja. Rozumiem, że rządy Pol Pota czy Kim Ir Sena były ostoją demokracji... Dla odmiany przecztaj choćby Czarną Księgę Komunizmu czy Przeszłość pewnego złudzenia.
Tak się akurat składa, że te tematy przerabiałem. Podaj mi konkretny wyrok a nie rzucaj ogólnikami. |
