Jaro - 2013-10-27, 11:53 Temat postu: Mieszkania socjalne w Wieluniu
ourson - 2013-10-27, 13:37 Proszę, niech ktoś mi to wytłumaczy bo nie ogarniam.. w jaki sposób 9 lokali socjalnych może kosztować blisko 1mln złotych? 100 tys za mieszkanie w standardzie umówmy się - niskim? 100 m ode mnie w centrum Olsztyna deweloper sprzedaje mieszkania od 135 tys złotych - a w tym jest jeszcze koszt działki, którego w powyższej cenie lokali socjalnych w Wieluniu nie ma W Kościanie (http://otodom.interia.pl/mieszkanie-koscian-koscian-34m2-2-pokoje-98600-pln-id21958423.html) 2 pokojowe mieszkanie (34 m2) kosztuje 106 tys zl - tutaj też jest jakies prawo do działki i zysk dewelopera... Białystok buduje 60 lokali socjalnych o pow od 20 do 50 m2 za 4,5 mln zł (średnio powiedzmy 75000 zł za każdy jeden lokal. W podobnej cenie za lokal mieści się Ostrów Wielkopolski - 24 lokale socjalne wybudowane zostaną za 1,77 mln zł co daje średnią 73,75 Dlaczego zatem w Wieluniu lokal socjalny musi być ponad 30% droższy niż w Białymstoku czy Ostrowie? Skorupa - 2013-10-27, 13:53 Za resztę Insignia. zwyczajna - 2013-10-27, 14:10 A ja myślałam, ze tylko wieluńskim wynajmującym się w doopach poprzewracało, ale jak widać przykład idzie w z góry... ..."Nie przenoście nam stolicy do Wielunia... " 
Rabidus - 2013-11-10, 16:08 Gdzie znajde podział , kryterium jakim miasto dokonuje podziału mieszkań na komunalne i socjalne . Jest jakieś prawo które mówi o tym czym charakteryzuje sie mieszkanie socjalne ??? niski standard nic mi nie mówi , a jeżeli ma mówic to jaki to standard wyższy w gminnym zasobie mieszkan ?? Bethi - 2013-11-10, 17:46 Niech mi ktoś powie czy przykładowo socjalne M2 jest wyposażone w cokolwiek czy to zwykły pustostan? I czy mieszkanie socjalne bądź komunalne ma ogrzewanie centralne (np. z EC) czy elektryczne (na własny rachunek). Jak wygląda wysokość takiego czynszu za przykładowe M2 komunalne i za socjalne? starszy pan - 2013-11-10, 20:13 .
http://wpia.uni.lodz.pl/k...%20Socjalne.pdf . Jaro - 2014-07-10, 09:05 Temat postu: Nowe mieszkania socjalne gotowe, ale nie ma prądu
Mateusz - 2014-07-13, 18:03
Pod mieszkaniami socjalnymi często stoją lepsze auta niż pod prywatnymi domami. 
Urodzinka - 2014-07-14, 09:07 Daję Plusa + Twojej wypowiedzi, nie piwo, bo nie akceptuję tego znacznika. o lokalach socjalnych: "Oznacza to możliwość ograniczania dostępu do pewnych pomieszczeń czy urządzeń np. poprzez umiejscowienie jednej wspólnej łazienki lub WC na korytarzu dla kilku wyodrębnionych lokali w ramach nieruchomości, gazu czy braku centralnego ogrzewania" Dłużnik (nie mylić z "Biedak" i "Fajtłapa") przynajmniej w furze czuje luksus, skoro w chałupie zimno i kibel przez niezidentyfikowanych sąsiadów zasrany. xD danio100 - 2014-07-15, 21:35
Skąd wiesz, że te "lepsze" auta należą do właścicieli owych mieszkań ? Znasz ich ? Może ten lepszy samochód to służbowe auto któregoś z komorników
kitor - 2014-07-16, 06:38 I zawsze ci komornicy przyjeżdżają w kilku na raz?
Pat44 - 2014-07-16, 07:24
Urodzinka - 2014-07-16, 11:56 ja też znam wiele takich osób, nawet nie rodzin. ale najpierw się MYŚLI co się robi zanim się zakłada rodzinę i majstruje dzieciaki Jasne, że dla wielu taki standard jest luksusem. Mieszkania socjalne są przyznawane dłużnikom, więc dlaczego piszesz o "normalnych rodzinach"? Najpierw niech się zatroszczą o siebie, mieszkają w wynajmowanym pokoju, cokolwiek, a nie dzieci robić i żebrać by za cudze pieniądze im szybko i tanio mieszkania DANO, wszystko tylko gotowe dano. bAN - 2014-07-16, 13:03 Wiesz dlaczego?? Bo róźne sie sytuacje w życiu zdarzają i nie wszystko da sie przewidzieć. Dzisiaj praca jest, jutro może jej nie być. Jak by dzieci mieli rodzić tylko Ci którzy mogą sobie na nie pozwolić to juz większość miasteczek by była wyludniona 
Pat44 - 2014-07-16, 15:42 Urodzinka,
No aleś ty mądra... Na poprawę sytuacji ekonomicznej mają czekać do sześćdziesiątki może? Zatroszczyć się o siebie... Dobre sobie... Chyba napaść na bank i kupić mieszkanie. To ile ty zarabiasz, że wszystko u ciebie jest takie proste? A może tatuś z mamusią zasobni? I to oni zatrudniają takich zwykłych ludzi po różnych Koronach, Patrolach i innych badylarzach i płacą tyle, że tylko lichwiarskie chwilówki ratują przed totalną degradacją. Wtedy bardzo łatwo popaść w spiralę zadłużenia.
I żeby rząd nie gnębił biednych przedsiębiorców, i żeby więcej ulg podatkowych dawał i inspekcja pracy za bardzo nie wnikała w warunki zatrudnienia, bo trzeba sobie samochód wymienić na taki za 300 tysięcy. Nie wypada przecież, żeby biznesmen zatrudniający aż pięciu pracowników jeździł byle czym. Urodzinka - 2014-07-16, 17:34 A kto ci powiedział że MUSISZ mieć własnościowe mieszkanie i auto? Kto ci powiedział, że musisz mieć męza teściową i dwójke dzieci? "Poczekaj, jak cię teściowa pogoni po roku sielanki, albo dzieciak powie, że na podręczniki potrzebuje 800 zł na jutro, to zobaczymy. " Nie. Ja właśnie mówię o tym, że to Ty sam wybierasz co i jak zrobisz w życiu by było ci lepiej. To jest Twój wybór. Piszę o niewchodzeniu w zakładanie rodziny jak nie ma ku temu zasobów [nie tylko finansowych, ale np. niematerialnych jak wsparcie rodziny czy własna przedsiębiorczość). Pisze o świadomości życia i ponoszeniu własnej odpowiedzialności za własne wybory. Pisze o tym, żeby MYŚLeć co się robi, a nie postępowac głupio i majstrować dzieci a potem dopiero dramatyzować i histeryzować po fakcie. Rób to, na co wystarczy Ci sił. A nie "jakoś to będzie" "Bozia mannę da", a jak nie ona to "na pewno nie ja!". Wiele osób nie stać na własne mieszkanie, wynajmują i żyją. Za granicą wielu nie ma własnościowych tylko wynajmują do końca życia. Można. Tym bardziej, że nikt pracy nie zapewni i nawet jak w takim niemieckim Zgorzelcu chcą Polaków to nie bez kozery - stamtąd nawet Niemcy wyjechali, bo nie ma pracy! Tak, moi rodzice dorobili się ciężką pracą i skromnym życiem, ramię w ramię, wspólnie, wytrwale. Właśnie tak! I nie patrzyli na innych co Kowalski ma, tylko sami pracowali. W mojej rodzinie nie bez kozery mówi się, że najważniejsze aby mężczyzna pracowity był. Dość już przytyków osobistych dla marnych słabych ludzi. Potrafisz rozmawiać argumentami nie ad personam? Osobiście bardzo interesuję się socjologia i psychologią. Co do mieszkań socjalnych czy osiedli socjalnych czy bloków socjalnych to już dawno czytałam, ze nie ma to racji bytu i jest złe, bo skupia się w jednym miejscu razem ludzi niewydolnych, nieudolnych i oni nie mogą podpatrywać jak radzą sobie inni. Margines się powiększa. Zło rozprzestrzenia. Zamiast likwidować problem dajemy mu pożywkę, dobre warunki. Jesteśmy ludźmi, jest humanitaryzm, ale przez to często przejmujemy odpowiedzialność za życie innych, co nie powinno mieć miejsca. W wielu miejscach ludzie pracują i mieszkają stadnie. Kilka osób na pokój. I nie powinni narzekać, gdy ich nie stać na nic lepszego a robią dzieciaki. Na pewno sobie tym sytuacji nie polepszają. A jeszcze przy okazji jęczą na innych że mają im dać i to nie byle co! Interesuje mnie tez kwestia uchodźców i różnych przesiedleńców. Generalnie osób nieprzystosowanych i ich praw do bezpłatnej nauki, mieszkań, instytucji, świadczeń zdrowotnych. Nie wiem czy zauważyłaś taki ostatnio ciekawy konflikt z Romami w Andrychowie. Ludzie się burzą że Romowie nie pracują a kasę mają. Nie są też mili i kulturalni, lecz awanturniczy. I mają duże rodziny. W Wieluniu tez mieszka wielu Romów. Chwała tym, co pracują np. w handlu na Waszym rynku. Choć i Ci nie zawsze są mile postrzegani, jako hałaśliwi/skłonni do awantury, a dzieci rozbestwione (zachowanie w wieluńskiej Biedronce i reakcja zdenerwowanego kasjera, niemogącego skupić się na swej pracy);p Ale czy byłabyś rada jakby tym co nie pracują (albo nawet pracują ale nie są w stanie utrzymać się bo im na piwka i fajki!!! codziennie brakuje) jest fundować za twoje pieniądze eleganckie osiedla, takie mieszkania socjalne? ? I z punktu widzenia psychologii i socjologii w czym im to pomaga? czy to nie jest dawanie ryb zamiast wędki? PS "No chyba, że jesteś księżniczką..." Może tak, może nie. Zdefiniuj najpierw tę "księżniczkę". Jestem wg mnie kobietą, której jak załatwisz pracę w Koronie czy innym Neo Techu i dojazdy-odjazdy z mieszkania socjalnego do pracy, to pójdę do tych mieszkań już dziś. Wolałabym jednak, żeby ogrzewanie było i gaz, bo prąd za drogi - chyba że jest opłacany nie z mojej kieszeni. 
zwyczajna - 2014-07-16, 18:02 Ech Urodzinka, nie będę komentować całego wywodu, bo jak widać oprócz zainteresowań nie wiesz nic o realnym prawdziwym życiu. Tak, miło by było gdyby nie trzeba było wyganiać nieudolnych poza miasto, szczególnie szkoda mi dzieci. Ale życie pokazuje, jak jet gdy za ścianą masz takiego sąsiada. Mimo że mieszkają z setką normalnych pracowitych uczciwych ludzi pod nosem, nie są zainteresowani zmianami. To nie my mamy ich zmieniać a wyznaczone do tego instytucje, jak choćby Mops. Na co dzień widać, że Panie się bardzo nudzą,w godzinach pracy robią zakupy,spacerują po mieście a w urzędzie pierdzą w stołek z nudów. To ta instytucja oprócz przyznawania zasiłków powinna mieć pieczę nad tym,na co są wydawane, więcej szkoleń i pracy z samymi ludźmi a być może coś by się zmieniło. Co do Goerlitz, tak Niemcy uciekają tam gdzie zarobią więcej i jest praca, ale dla Polaków to jest coś czego tutaj wielu nie ma. To jest przerażające, że rocznie ucieka 35 tyś Polaków, czyli co roku znika miasto większe od Wielunia... danio100 - 2014-07-16, 19:53
Skromne życie to także skromne wyżywienie, jak to ma się do ciężkiej pracy nie wiem. Weź chociaż nie opowiadaj takich farmazonów... Nawet jak będziesz harowała jak wół, oszczędzała to i tak tym sposobem się nie dorobisz. Jak chcesz pracą się dorobić, to jedź za granicę, bo w PL nawet kiedy masz wyższe wykształcenie i tak spotkasz oferty za marne pieniądze. Jeśli ktoś w tym kraju się chce dorobić, to tylko pazernością, wyzyskiem czy krętactwem. Sorry, ale tak to widzę.
Psychologia akurat to bardzo trudna dziedzina. Do jej studiowania potrzeba ludzi nad wyraz mądrych, potrafiących myśleć na czytanym tekstem, w sposób elastyczny ten tekst rozumować. Patrzysz sztywno na życie, zatem może pozostaw pewne jego dziedziny ludziom mądrzejszym. red - 2014-07-16, 20:10 Pat44, co ty masz do tych wyzyskujących przedsiębiorców? Sam załóż firmę a potem będziesz wyzyskiwać do woli i zmieniać co roku auto na nowe za 300 tys zł. Przecież to takie proste... Nie rozumiesz tego, że żeby państwo dało komuś 500 zł to najpierw musi zabrać innemu 1000 zł? edzia i odziu, jak ktoś nie jest zainteresowany zmianami to tym bardziej nie powinno mu się niczego fundować. Bo na takie osoby składają się inni, bardziej zaradni i chętni do zmian. danio100, przecież nikt cie nie trzyma na siłe w kraju. Jeśli uważasz że nie warto tu siedzieć to masz prawo wyjechać i szukać szczęścia nawet na drugim końcu świata. Wg mnie to lepsze rozwiązanie niż wyciąganie rąk do państwa po mieszkania socjalne czy zapomogi, finansowane m.in. z moich podatków. A samo wykształcenie niczego nie gwarantuje i gwarantować nie powinno - zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdzie dyplom można zdobyć bez większego zaangażowania i wiedzy. Urodzinka - 2014-07-16, 22:24 Plusik dla REDa. danio100 "Skromne życie to także skromne wyżywienie, jak to ma się do ciężkiej pracy nie wiem." Tak, skromne życie to także skromne wyżywienie. Nie wiem jak Ty, ale ja osobiście nie mam najmniejszej ochoty sponsorować dłużnikom-nieudacznikom kawioru i Łomży na śniadanie co dnia. 
Ciężka praca to wytrwała mimo wielu trudów, czasem w święta i niedziele, czasem ponad 8 h, taka, że nie leżysz i nie czekasz aż spadnie z nieba tylko chodzisz, pytasz, uruchamiasz kontakty, załatwiasz dokumenty, organizujesz sobie pracę, uczysz się kładzenia płytek, malowania pokoi, drobnych napraw, nawet na rencie dorabiasz mimo bólów, braku komfortu czy akceptacji. Mężczyźni to w ogóle mają łatwiej od kobiet, nie muszą ciałem kupczyć by iść do roboty, nawet bez wykształcenia na tira czy glazurę kłaść, ale nie będę już tego opisywać, bo nie chcę i celowo pominęłam. Jeśli nie można się dorobić, to dlaczego tak wiele aut widzę na drogach, panie umalowane i ufarbowane, tak wiele ekranów dotykowych nieraz w rękach dzieci i tak wiele mieszkań i domów z garażem nowo powstających także pod Wieluniem? I dlaczego wielgachne Zajazdy Restauracje czy Hotele Nadmorskie mają zysk ze swej działalności? Jakoś jednak można. I mimo że "zagranica zaprasza", to jakoś w Polsce osiadają choć nawet nierzadko już za granicą byli i tam właśnie zarobili... I jeśli jednak wiele kobiet bez umowy, bez znajomości języka, bez wsparcia, bez zdrowia, z dziećmi pozostawionymi w Polsce, tysiące pań nieujętych w żadnych statystykach!, opiekuje się starszymi na Zachodzie, to czemu Ty nie wyjedziesz tej pracy wykonywać? No, masz coś poza wymówkami? zarobiłbyś kilka tys. zł. I dorobiłbyś się nie tylko płotu z kutego żelaza za kilkanaście tys. zł nie wiem komu potrzebnego... Wiesz, to ile dostaniesz zależy od tego ile dasz. Dajesz kupę kasy za edukację, umiesz język, wyjeżdżasz, zarabiasz kilka tysięcy miesięcznie. Dajesz kupę kasy za kurs, wyjeżdżasz, pracujesz w zawodzie. Niewiele umiesz? trzymasz się jakiejkolwiek roboty nawet za najniższa i skromnie żyjesz, czekając na spadek po babci. A tu... dostają mieszkania socjalne nic z siebie nie dając. Co masz do napisania prócz obrażania mnie i wytykania mi co robię (farmazony) i co ja mam robić (przestać interesować się psychologią)? Co masz do dodania w temacie? Jakie korzyści zalety zyski widzisz dla siebie samego w tym, że ktoś dostanie mieszkanie socjalne? A jakie straty? Napiszesz coś merytorycznego bez obrażania mnie i bezpodstawnego krytykowania moich poglądów? @ edzia i odziu "nie wiesz nic o realnym prawdziwym życiu. " Czego nie wiem, a co i dlaczego powinnam twoim zdaniem wiedzieć? I jak można żyć w Polsce i "nic nie wiedzieć o realnym (prawdziwym to chyba to samo?) życiu"? Nie rozumiem. Wyjaśnij mi proszę. 
"Osoby te nie są zainteresowani zmianami. To nie my mamy ich zmieniać a wyznaczone do tego instytucje, jak choćby Mops. więcej szkoleń i pracy z samymi ludźmi a być może coś by się zmieniło. " Jeśli oni nie chcą się zmieniać, to nikt za nich tego nie zrobi... Jakoś większość pracuje, zarabia, i za te niskie wynagrodzenia utrzymuje siebie a nierzadko i dzieci. Ba! Budują się! Kupują auta telewizory laptopy mieszkania. I to w Polsce. W Wieluniu!Niesamowite. No jak to może być.
zwyczajna - 2014-07-16, 22:40
Nie za pieniądze zarobione w Polsce...no i tu mamy sedno, uczciwie nie dorobisz się w Polsce własnego domu, no chyba że weźmiesz sobie na kark kredyt na 30 lat. Masz rację, w większości nie chcą się zmieniać. 2 lata temu uczestniczyłam w kursie w UP, takie niby pierdółki, nauka pisania cv czy rozmowa kwalifikacyjna. na 12 osób (aż) codziennie przychodziło może z 6, gdy przyszło do napisania cv wysiedli prawie wszyscy o rozmowie kwalifikacyjnej już nie wspomnę. Zero chęci i zero zainteresowania i wszyscy bez skrępowania mówili że zgłosili się dla stypendium. Trzeba było sobie zaplanować trasę, codziennie jakaś firma do której zawitamy z pytaniem o pracę, tu były dopiero cyrki, oni chodzić nie będą bo po co i jeszcze co to znaczy, żeby ich UP sprawdzał czy byli. Czułam się tam jak piąte koło u wozu bo głupio mi było pokazać że biorę to wszystko na serio i bardzo zależy mi na pracy. Jak ktoś nie chce to się nie zmieni, po co, chłop złomu nazbiera, opieka da, sąsiadka da coś się zawsze wypłacze, tylko te dzieci... red - 2014-07-16, 22:51
Niektórzy chcieliby po 5 latach pracy postawić dom za gotówkę, bo "oni to studia mają"... Takie rzeczy to tylko w Erze. A sory - jak za granicę wyjada to pałac po 3 latach wybudują bez kredytu 
W (słowo wymoderowano) sie przewraca.
Urodzinka - 2014-07-16, 23:02 " uczciwie nie dorobisz się w Polsce własnego domu, no chyba że weźmiesz sobie na kark kredyt na 30 lat. " No tak, ale nikt nie mówił, że ma być wszystko łatwo i natychmiast. Polecam poczytać o ludziach sukcesu, czyli tych, którzy liczą się z odroczoną gratyfikacją. W skrócie - cierpliwi i wytrwali wygrywają. Większość ludzi chce wszystko mieć szybko i przyjemnie, możliwie tanio/ darmo. Dlatego sukces dotyczy tak niewielu... Poza tym podobno bardziej ceni się to, na co się ciężko samemu zapracowało. A darowane "nienasze" to można niszczyć...
No widzisz... Tobie było "głupio" że jesteś dzielna samodzielna i odpowiedzialna! O zgrozo! Wstydzić się za postawę godną pochwały?! Ty powinnaś być z siebie dumna! takie zachowania powinno się premiować, a nie rozdawać pieniądze, posiłki, mieszkania, bo wtedy dajesz pożywkę bakteriom zamiast leczyć chorobę. I teraz co powiesz na sponsorowanie takim mieszkań socjalnych, darmowej komunikacji, nieskromnego wyżywienia?
A tymczasem - NAPRAWDĘ teraz aktualnie obecnie w naszej Polsce dokładnie nie kto inny jak - Polak zaskarża rodziców w sądzie na 200 tys. zł za to, ze tylko 2 razy dali mu kasę na spodnie z Big Starru a komputer dostał nieco później niż koledzy z klasy... Roszczeniowcy. i chcesz takich mężczyzn TY dzielna samodzielna mimo wszystko dziarsko działająca utrzymywać na dobrym poziomie?! Naprawdę chcesz? Tracisz swoje pieniądze, wypracowaną pozycję mającego przewagę, a co dostajesz w zamian? Ja tu tylko pobudzam do myślenia nad wadami i zaletami takiego rozwiązania. Na ile jesteśmy sami leniwi i "nie godzimy się" na dysproporcje w płacach a na ile jesteśmy odpowiedzialni pracowici i widzimy, że socjal przeszkadza... rozpieszcza... i nas wkurza że ktoś ma to za nic i jeszcze narzeka bo mu się "więcej godności należy"... Pat44 - 2014-07-17, 00:21 Urodzinka,
red,
ourson - 2014-07-17, 06:36
Jak rozumiem wg Ciebie każdy człowiek który w Polsce zaspokaja swoje potrzeby mieszkaniowe i życiowe jest nienormalny/nie pracuje uczciwie? Pat44 - 2014-07-17, 07:19 ourson,
ourson - 2014-07-17, 07:30 Pat44, czyli bicie piany
Życzę miłego dnia
Urodzinka - 2014-07-17, 07:39 Temat postu: [b]Co Ty zrobiłeś, żeby stworzyć realia, których się domagas Redzie, opisz proszę te przypadki które znasz, żeby ludzie mieli wzór do naśladowania, żeby uwierzyli że można. wiadomo że tylko 10% biznesów się udaje. Wiadomo, że cięzko jest i na początek trzeba mieć chociażby pieniądze. Pokaż proszę te przykłady konkretnie, możliwie szczegółowo. Niech się ludzie nauczą. wiadomo że autorytetów współcześnie brak i że dobre przypadki to rzadkość. Ale skoro są: zintensyfikuj je, nagłośnij. @Pat44 takie moje "półtora dekalogu wyszło" heh Mam nadzieję, że teraz opisuje swoje przekonania klarowniej i łatwiej zrozumiesz co mam na myśli. daj znać, co jest niejasne - spróbuję doprecyzować, wytłumaczyć. 1. Tak, ja też widzę często "układ urzędniczo-towarzyski i załapać jakiś etat opłacany z pieniędzy, które wyrywa się Kowalskiemu przykutemu do maszyny". Moje pytanie brzmi - A jeśli to jest droga do celu, czemu nie wejdziesz w ten układ? 2."Gadasz tu o jakiejś psychologii..." Nie "gadam" tylko raz napisałam jako wprowadzenie do tego, że interesuję się tematem ludzi i ekonomii od dawna i dlatego właśnie nie od dziś wiem o tym negatywnym skutku, który wymieniłam.
3. "a psychologię, socjologię, markieting i zarządzanie idą idioci z niskim IQ i wysokim mniemaniem o sobie." Rozumiem, że zostały przez ciebie przeprowadzone rzetelne badania na tysiącach idących na psychologię i ich poziom IQ w wynikach badań wyszedł niski? jeśli nie, to nie oczerniaj innych bezpodstawnie. Jak podkreśliłam - moje zainteresowanie socjologią i psychologią było jedynie wprowadzeniem do tematyki kumulowania danego środowiska w jednym miejscu. 4. "I ciągle gadasz o patologii, a nie o tym był ten wątek. " A kto dostaje prawo mieszkania w lokalu socjalnym? Wytłumacz mi proszę, naucz mnie. Ja osobiście przeczytałam w artykule zapodanym przez Mateusza, że dostają takie prawo dłużnicy. I na tym właśnie oparłam swoje rozważania. O tym właśnie więc był wątek.
5. "Postawiłem tezę, że normalny, uczciwie pracujący człowiek nie jest w stanie zaspokoić swoich potrzeb mieszkaniowych i życiowych. " Jeśli to jest teza, to jakie masz dowody/argumenty na jej prawdziwość? jak jej obronisz?? Red uważa inaczej. Ja uważam inaczej (znam osobiście pracownicę Korony, która ma swój dom,samochód i dzieci utrzymywane za pieniądze tej firmy - da się). Oboje widzimy przykłady i znamy sytuacje, gdy ludzie tylko z pracy w Polsce zarobili na swoje mieszkania. Twoja "teza" nie jest słuszna, została już obalona. 6. "Ty wyjeżdżasz z twierdzeniem, że jeśli nie stać go na rodzinę, to nie powinien jej zakładać. To kiedy ma to zrobić? Jak mu się polepszy? Odmawiasz człowiekowi podstawowego prawa- do posiadania potomstwa. Taki to z ciebie pełen zrozumienia psycholog. " Nie "wyjeżdżam" tylko wyrażam swoją opinię. "Kiedy ma to zrobić"? A czy to jest obowiązek? Nie odmawiam nikomu niczego. Zalecam rozwagę i korzystanie z praw rozumnie! Masz prawo do posiadania własnego auta, ale czy to powód by go kraść spod bloku czy urzędu? Prawo jako twój przywilej a nie zobowiązanie krzywdzące innych I PS Nie jestem psychologiem. Jak napisałam - interesuję się tą dziedziną i wpływem określonych bodźców na człowieka i grupę ludzi.
7. "Nie każdy miał tyle sprytu, żeby się uwłaszczyć na państwowym majątku w latach 90-tych i nie każdy był na tyle bezczelny, żeby wyłudzić z banku potężny kredyt i zabiegać o jego umorzenie." No wiesz... Wygrają najsilniejsi, nie? No dobra, trochę wredne to było, ale przynajmniej współcześnie nikt nie zrzuca ze skały tych mniej sprytnych xD I mam tu pytanie: A KTO CI BRONI TEZ TAK ZROBIĆ?
8."A ty może nie chcesz? Z innej planety jesteś? Zresztą bzdury wypisujesz. " No to jak to w końcu jest - każdy włącznie ze mną tego chce czy to w ogóle bzdura jest? Zdecyduj się, bo sobie przeczysz. 9. " Czy kawałek dachu nad głową, pełny talerz i podstawowe zdobycze cywilizacji to są jakieś cuda mające być poza zasięgiem przeciętnego pracującego człowieka? Nie! " patrzę na takie Indie i myślę, że TAK> Że tak jest. Ale czy "ma" być" No, nie o myśleniu życzeniowym tu mówimy. Bo apetyt rośnie w miarę jedzenia a chcieć to można i gwiazdkę z nieba. co innego to, co "ma być" wg danej osoby, a co innego co ma, co jest i co może zrobić. 10. "Niektórzy ludzie w nosie mają kariery, bajery, odroczone gratyfikacje i tym podobne bzdury i chcą się tylko cieszyć życiem wypełniając swoje obowiązki przez ustawowe osiem godzin dziennie. " Podejrzewam, że nawet większość, a nie niektórzy. Ale jak wiemy - to rozwiązanie nie działa. Nie da się głównie leżąc w łóżku opychać codziennie stekami i czekoladami i być chudą
11. "bardziej ceni się to, na co się ciężko samemu zapracowało. Skąd wiesz? " Z nauki o życiu innych i z własnego doświadczenia. "banały, które wyszperałaś ma necie i myślisz że to coś odkrywczego?" Tak, prawda często jest banalna. Nie wyszperałam w necie, tylko to wiem ze słyszenia i z lektur. Nie uważam tego za odkrywcze (a miało być?), ale prawdziwe. Chodziło mi o naprowadzenie wątku na to, że to za dobre działania powinno dostawać się nagrody, nie za złe. I że jak coś uważa się za nieswoje, to o to tak się nie dba, nawet dopuszcza się wandalizmu. I miałam na myśli w tym wątku to, ze skoro dostaje się mieszkanie za złe działania, to nie ma motywacji dla dobrze działających, jest podsycanie zła. To tak jakby wszyscy dostawali pracę i pieniądze za zapisanie się na kurs, a jedna jedyna edzia dostała tylko pieniądze, podczas gdy była ambitna. Rozumiesz? Wynagradza się złe zachowania i takie są wzmacniane, pozytywnie bodźcowane. A to prowadzi do umacniania się i rozprzestrzeniania zła. - Mam nadzieję, że teraz lepiej zrozumiałeś, bo faktycznie często używam skrótów myślowych i nie piszę szczegółowo, wierząc w inteligencję odbiorcy w umiejętność czytania między wierszami, zamiast wykładać wszystko kawa na ławę. Mogę więc byc niezrozumiała. I ciesze się, że można tu doprecyzować, że zwracasz na to moją uwagę i staram się klarować swoje myśli.
12. ""Takich" najlepiej zamknąć w obozach pracy przymusowej i wyniszczyć ciężką przymusową pracą. Tyle że większość z nich już teraz zapierdala na dwóch etatach i nadgodzinach i ma z tego wielkie G." Nie, wystarczy nagradzać dobre postępowania i nagłaśniać je, promować; do nich motywować. Nie widzę ludzi, którzy zapierdalają na 2 etatach i są dłużnikami dostającymi mieszkania socjalne. Znam natomiast mężczyznę, który zapierdalał na dwóch etatach i tak teraz z żoną (i dzieckiem  ) zamieszkują nowe mieszkanie w nowo wybudowanym bloku, bo je właśnie już wykupili
13. "A to to? Czego ma niby dotyczyć. Ni z gruszki, ni z pietruszki. Jeszcze raz mam przypomnieć czego dotyczy nasza dyskusja?" Ma dotyczyć wzmacniania dobrych postępowań zamiast wspierania postawy roszczeniowej pt. "MA BYĆ tak, bo ja tak chcę!". 14. "Tracisz swoje pieniądze, wypracowaną pozycję mającego przewagę, a co dostajesz w zamian? Masz na myśli te 1200 netto i pozycję popychadła na śmieciówce? " Tak. Zawsze możesz przecież pracować za kilka dolarów dziennie, z dala od domu, z mieszkając w 6 osób w pokoju. Czy nadal narzekasz? Jeśli są tacy co nie pracują za 1200 zł netto i na "śmieciówce", to co zrobiłeś, żeby być w tej grupie? Co ZROBIŁEŚ, że masz przewagę nad setkami i Ty powinieneś w tej grupie się znajdować? 15. "Większość ludzi chce po prostu pracować" Czyż nie "pracują"? A co ich od tego odciąga? Wiesz, mnie się wydawało, że nie tylko chcą pracować ale i mieć " kawałek dachu nad głową, pełny talerz i podstawowe zdobycze cywilizacji ", nie tak to mówiłeś? Pracować może każdy, a tymczasem niektórzy nawet mówią że UWAGA "im się nie opłaca pracować!" więc czy naprawdę ta "większość ludzi chce po prostu pracować"? "i na tyle są uczciwi, że nie mogliby swoim pracownikom zaproponować 7 zł za godzinę ciężkiej pracy." Taką "uczciwość" weryfikuje praktyka. Nie jest ona przecież pozostawiona dla jakiejś marginalnej grupy, ty tez masz przecież -szumne słowo- PRAWO założyć biznes i zatrudniać każdego za uczciwe ponad 7zł/h. Bez względu na to czy on taki zysk dla firmy wypracowuje. Załóż, przyjdę, bo jestem bez pracy, nawet tej za 5zł/h. Nie obraże się, jeśli będziesz jeszcze bardziej "uczciwy" i do tych 5 zł zagwarantujesz dojazd do pracy i zakwaterowanie. 
PS A nie, właśnie zdobyłam pracę! Ha! Jaki "psypadecek". "ksienznicka" zdobyła właśnie robotę! Starała się i nie czekała na mannę z nieba, tylko bierze co jest i ma radochę! ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Co Ty zrobiłeś, żeby stworzyć realia, których się domagasz? red - 2014-07-17, 09:29
Ale przecież wystarczy rozejrzeć się po okolicy - jakie domy się budują i kto je buduje. Nie robią tego kosmici tylko mieszkańcy Wielunia i okolic. Zresztą - nie każdy musi i chce mieć własny dom!
Interesuje mnie też kwestia tego ilu pracowników musi zatrudniać przedsiębiorca żeby mógł jeżdzić autem powiedzmy za 50 tys zł. Pięciu? A może pięćdziesięciu? A jak są przedsiębiorstwa jednoosobowe (takich pewnie większość) to pewnie tylko rowerem można jeżdzić?
Pat44, nikt ci nie broni być w grupie tych wybranych, co to opływają w luksusy, bo mają własne mieszkania czy budują domy. Tylko trzeba coś w tym kierunku zrobić a nie tylko wylewać jad i żale w internecie. No ale tak jest łatwiej - wszyscy sa winni tylko nie ja sam. A każdy kto ma dom to złodziej. I pijak
Urodzinka - 2014-07-17, 09:40 @ up " A każdy kto ma dom to złodziej. I pijak " W sensie - trzeba wiedzieć Z KIM PIĆ!?
Gorzej, ze te pijusy tę chałupę budują i potem ściany krzywe, podłogi skrzypią i sufit o 30 cm za nisko! Skutki uboczne, ryzyko zawodowe, nie ma róży bez kolców.
A tak w ogóle to każdy MA BYĆ piękny i gładki i powinien mieć urodę, bo przecież teraz tak nieuczciwie zatrudniają kobiety, że pokrzywdzone przez los szpetotą nie zostaną kelnerkami (red, ty masz punkt gastronomiczny czy mi się coś pomyliło?). MA BYĆ piękno! xD Jasne, REDzie, że nie ma co nakreślać szczegółów historii danych ludzi. Pat44 czy danio100 i tak znajdą im i wytkną że ukradli rolkę papieru toaletowego, kupowali tanie więc kradzione części, korzystają z nielegalnego Windowsa, więc nie są "uczciwymi" ludźmi. Zawsze to wypomną. Bo jednak ja widzę i rozumiem stanowisko, danio i Pata, że za przeciętną pracę w Polsce 8h dziennie nie wybudujesz domu, bez kredytu na 30 lat. Tylko co z tego? Dostosuj zamiary do sił, bo jak masz za wysokie oczekiwania to spotkają cię często rozczarowania. Ot, taki "banał" z IV wieku przed nasza erą, myśl Epikura. Pat, danio, to jak to jest że nasi (moi, sąsiadów) rodzice - ludzie dziś ok. pięćdziesięcioletni -wybudowali 3 dekady temu swoje domy? pracując przeciętnie. A teraz się nie da. Od czego to zalezy? Czy te lokale socjalne, kontenery dla powodzian, wykupowanie mieszkań za złotówkę przez zasiedzenie było 30 lat temu? Ja chcę się czegoś dowiedzieć. Pomożecie? Jak było 30 lat temu, że tyle ludzi ma swoje domy piętrowe, wybudowane kilka lat po ślubie i powici dwojga dzieci, przed 30 r. ż.? A teraz się nie da mieć wówczas domu bez 30 lat kredytu? napiszcie mi jak to się działo, proszę. chcę to zrozumieć. Pat44 - 2014-07-17, 10:20 Urodzinka, Czemu zwracasz się do mnie? Ja jestem ustawiony. Wyrwałem od tego kalekiego państwa tyle ile się dało i śmiało można mnie zaliczyć do pasożytów.
Taaak? A gdzie i u kogo? Chyba u "złotej młodzieży" z bogatymi rodzicami. Jak będziesz się córeczko dobrze uczyła, to kupimy ci mercedesa...
red - 2014-07-17, 10:49
Tak - kiedy uskłada na mieszkanie albo dostanie kredyt. A jak nie uskłada to musi przyjąć do wiadomości, że nie będzie mieć własnego mieszkania, a nie wyciągać ręce do państwa o przyznanie mu lokalu socjalnego. Poza tym nie musi całe życie pracować w Koronie za najniższą krajową. Może awansować (tak - wyobraż sobie, że w Koronie są osoby zarabiające więcej niż najniższa krajowa!! Ba - są nawet takie co zarabiaja powyżej średniej krajowej! Szok!!). Może też zmienić pracodawcę na lepiej płacącego lub załozyć własny biznes. Rozwiązania są tylko trzeba chcieć a nie wyciągać ręce do państwa. Pat44, dalsza dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu. Zamykasz się na wszelkie argumenty i widzisz tylko jedną stronę medalu. Ja nie twierdzę, że jest łatwo i prosto. Ale jakoś ludzie żyją. Budują domy, kupują mieszkania, zakładają rodziny, rodzą dzieci, zmieniają auta, jeżdżą na wakacje (o zgrozo - nawet na zagraniczne!!!). I pewnie w wiekszości nie kradną. Mam całe mnóstwo znajomych którzy nieźle sobie radzą, maja przyzwoite zarobki i dość dobry standard życia. I nikomu nic nie ukradli. Ale chcieli coś zmienić w swoim życiu a nie tylko patrzyli co im da państwo. A to że rodzice pomagają w starcie swoim dzieciom to coś złego? Ty byś swoim nie pomógł gdybyś miał mozliwość? I nie mówię tu o patologiach jak w PSL ale o normalnych sytuacjach. Zdaję sobie sprawę że z pracą w Wieluniu nie jest łatwo. Że zarobki są w dużej mierze niskie. Ale to nie do końca jest wina pracodawców (oczywiście każdy może dać pracownikowi średnią krajową ale nie każdą firmę na to stać). Pewnie sytuacja mogłaby się poprawić gdyby w mieście powstawało więcej miejsc pracy. Może gdyby miasto było bardziej przyjazne inwestorom to moglibyśmy liczyć na inwestycje a w ślad za tym na miejsca pracy i w perspektywie wyższe zarobki. A wiem że zainteresowanie inwestorów jest - tylko nie potrafi zmienić się w konkrety. Bo póki co priorytetem w gminie są bursztynowe święta i kwiatki na placu Legionów. Tylko że to już zupełnie inna dyskusja... miko 005 - 2014-07-18, 12:27 W tej dyskusji każda ze stron ma trochę racji. Są malkontenci i co tu dużo mówić są też tzw. "cwane gapy", które tylko czekają na to co da im państwo i co można wyrwać od tego państwa. I tych należałoby faktycznie piętnować. Ale jest też druga strona medalu. Są ludzie, którzy pracowali ciężko i uczciwie, aż tu nagle wydarzyło się coś co było niezależne od owego człowieka, który z dnia na dzień stanął na krawędzi ludzkiej doli. Teraz rolą państwa jest odpowiednie przesianie tych dwóch przypadków, jeśli byłoby to robione naprawdę rzetelnie to odbiłoby się to z pewnością na korzyść tych drugich. Bo pewnie szybciej można pomóc mniejszej grupie, która potrzebuje, a nie gromadzie, w której kryją się niebieskie ptaki. Z drugiej strony, ci potrzebujący powinni mieć świadomość tego, że skoro ktoś im pomaga, to oni sami muszą liczyć się z tym, że ta pomoc będzie na poziomie minimalnym. "Krawędź" ma to do siebie, że można zrobić krok w tył i ... wiadomo. Albo usilnie starać się zrobić krok w przód i oddalić się od niej, a potem następne kroki do przodu i następne. Jednym wystarcza zrobić kilka, aby zachować bezpieczną odległość od tej krawędzi, a inni idą ciągle do przodu. I tu zaczyna się odwieczna "szarpanina" na linii pracodawca - zatrudniony. I jednemu i drugiemu ciągle mało
No i pamiętajcie, szczęśliwym można być w każdej sytuacji. Uśmiech na twarzy wygląda tak samo u kogoś kto kupił sobie rower za 300 złotych, jak i u kogoś kto funduje sobie brykę za 300 tys. złotych. I jeden i drugi do grobu tego ze sobą nie zabiorą. Jak to moja babcia mówiła, jest to jedyna sprawiedliwość na tym łez padole
Wszystkim życzę powodzenia
Urodzinka - 2014-07-18, 14:28 Bo szczęście to nawyk! I ja też mogłabym siedzieć i użalać się jak Pat44 przykazał, ze tatuś umarł bo nie badał się co roku (a ty Pat44 się badasz regularnie? u urologa już też? ) i jak tatusia nie ma to tatuś nie może zarabiać tych 4 00 i opłacać życia swoich córkom i żonie - jak to jest u moich znajomych, rodziny i sąsiadów, że mamusia sama wychowuje z jednej pensji, że nie zarabia 5000 tylko znacznie mniej, że nie przeszła w wieku lat 35 na emeryturkę 3000 zł, ze pracy nie ma dla dwóch córek i to obie po studiach!, że wszystko kosztuje i manna z nieba nie spada, że na wsi nie ma zakładów przemysłowych, że nie mieszkam w Wieluniu, żeby już przynajmniej kwestia dojazdów odeszła, że kursy językowe i księgowe kilka tys. kosztują, że pieniędzy na staż nie ma i nigdy nawet na stazu być nie mogłam, bo są tylko dla "rodziny", że uroda nie taka i że żaden szejk mnie nie chce , że nie mam penisa i przez to pracodawcy mnie nie chcą bo zaciążę, itd. itp. etc. ALE PO CO?
Tak, swoja pracę dyplomową nt. strategii rozwoju gminy podsumowałam słowami o lukrowaniu pączka z zakalcem, bo właśnie tak to wiele lat temu wyglądało i nadal jest. Igrzysk!!!, by zagłuszyć kiszki grające marsza... I dzisiejszy artykuł o standardzie europejskim i naszej marnej pozycji w tym zestawieniu W Polsce brakuje 8 mln lokali, aby warunki mieszkaniowe stały się europejskie
Pat44 - 2014-07-18, 14:58 No i o co tyle hałasu? Kto komu co daje? Nikt nikomu mieszkań socjalnych nie daje. Po prostu gmina przyznaje prawo do pomieszkiwania w takim lokalu ludziom ze względu na niskie dochody, sytuacje losowe, status bezrobotnego itd... Są to mieszkania o niskim standardzie (terminologia zaczerpnięta z ustawy), gdzie powierzchnia przypadająca na jednego mieszkańca nie powinna przekraczać 5 m2. Gdzie powinien być ustęp- nie koniecznie w lokalu, bieżąca zimna woda i elektryczność.... Chętnie red, dałbym ci taki lokal, pod warunkiem, że zechciałbyś tam mieszkać. Czynsze w wypadku Wielunia są niskie, ale w innych miastach sytuacja wygląda inaczej. Gmina w każdej chwili może pozbyć się tych mieszkań i wtedy trzeba układać się z nowym właścicielem lub przyjąć lokal tymczasowy- o jeszcze niższym standardzie. Prawo do pomieszkiwania nikomu nie jest dane raz na zawsze, i jeśli sytuacja się zmienia, to lokator powinnien iść na "swoje". A że czasem nie idzie, to wina niechęci do egzekwowania prawa. Tak prawa w stosunku do lokatorów, jak i prawa pracowników łamanych przez pseudo biznesmenów. A ty Urodzinka, to nie bądź taki liberał, bo też się nachapałaś od tego państwa pełnymi garściami. Do szkoły chodziłaś za darmochę, chociaż jeśli masz zasobnych rodziców powinnaś bulić, albo powinni ci zafundować Oxford za parę tys. funtów na miesiąc, a nie wysyłać cię na taki perspektywiczny kierunek. Tę twoją pracę dyplomową o strategii czegoś tam w oparciu o coś, na którą z niecierpliwością czeka społeczeństwo, też napisałaś pewnie dzięki temu, że MEN ci fundnęło ten kierunek, nie bacząc na dochody rodziny i perspektywy znalezienia przez ciebie pracy. Nie chce mi się gadać już o bezpłatnym leczeniu i o tym co wzięli bez szemrania twoi rodzice za komuny. Urodzinka - 2014-07-18, 15:13 a jeśli całe życie chodziłam na leczenie prywatnie albo żadne bo nie było mnie stać, a studia opłaciłam z własnej kieszeni i dlatego nie poszłam na wyższe stopnie bo nie miałam już za co? z Tobą można rozmawiać bez końca, bo zawsze się czegoś będziesz czepiał. Wymagasz od innych nad"uczciwości" sam na siebie nie patrząc. chciałeś mojego wytłumaczenia się z mojej rzekomo super uprzywilejowanej sytuacji? Powiedziałam szczerze, doceń to. Wiele osób ma daną sytuację startową, która dodatkowo może się zmieniać, np. pogorszyć. I do kogo pretensje? Do Bozi "dlaczego ja?" To głupie i nic nie dające. Wiele osób ma też rozbieżne starty, to niezaprzeczalne. Ale liczy się co z tym zrobi w życiu. jeden ma cięzko i pracuje, a drugi skarży w sądzie na rodziców, że mu tylko 2 razy na spodnie z Big Starra dali. Rozumiesz już wreszcie? Chcesz dać temu skarżącemu się 200 tys. zł odszkodowania? Chcesz? Albo mu je nawet pożyczyć na iles tam lat, skoro nie dać. I najważniejsze: skoro w wyniku poprawienia się sytuacji osoby zamieszkałej w mieszkaniu socjalnym musi się ona wyprowadzić, to po cholerę będzie szła do roboty? przecież jej się nie będzie opłacać. ROZUMIESZ już że nie jest zmotywowana tylko ma wzmocnione negatywne postępowanie, nagrodzona za niestaranie się? ma wzmacnianą wyuczoną bezradność. To nikomu nie pomaga. a wspiera negatywne zjawiska. moona - 2014-07-18, 15:46
Red a jakie widzisz rozwiązanie problemu. Skoro nie mieszkanie socjalne i nie pod most, to gdzie wyślesz tych ludzi? Pat44 - 2014-07-18, 15:51
mcdek - 2014-07-18, 16:06
Każdy orze jak może. Dostaliśmy w spuściźnie po PRLu taką a nie inną strukturę społeczeństwa to się trzeba przemęczyć 50 lat aż wszystko dojdzie do normy. Nie widzę nic złego w tym, że jak ktoś nie ma gdzie mieszkać to otrzymuje od gminy lokal spełniający minimalne warunki socjalno-bytowe. Od milionera do zera jeden krok, nawet nie masz pojęcia jak życie może się w każdej chwili wywrócić do góry nogami. Dostaniesz rentę z ZUS 600zł (bo zapewne takie składki odprowadzasz). Na rachunki nie starczy, a wtedy eksmisja i co dalej? Przytułek? Będziesz się tam dobrze czuł? Trzeba mieć trochę empatii w sobie, a nie tylko Korwin-Mikke i Korwin-Mikke.
http://www.forbes.pl/szwe...180021,1,1.html Urodzinka - 2014-07-18, 16:53 Dlaczego mówisz, ze posługuję się językiem polskim nieporadnie? naucz mnie robić to dobrze. Widać dotychczasowa edukacja, darmowa, którą tak mi wypominasz, nie była zbyt efektywna... Dlaczego piszesz, ze mam dziwne zasady interpunkcji? Co robię nie tak? Posty w sieci to nie dyktando. Akurat w języku polskim nie czuję swoich słabości. Wręcz przeciwnie właśnie... I co studia mają do tego? Dyslektycy, piszący do mnie w wiadomości "studja", są nierzadko magistrami. Proszę konkretniej - co robię nie tak i jak mam robić. Krytykuj konstruktywnie i motywująco albo wcale. " Trzeba mieć trochę empatii w sobie" Z empatii leczy mnie rzeczywistość. Jest taka, że ci co najbardziej kombinują, najwięcej zyskują. Jedna trzecia społeczeństwa robi na czarno... Panie jadą po zapomogę jednym z aut, całe w obwieszone złotem. I boję się, że to zdanie "Pod mieszkaniami socjalnymi często stoją lepsze auta niż pod prywatnymi domami. " jest rzeczywistością. Czy w tę stronę mamy iść?
Skoro tysiące utrzymują się sami za najniższa krajową i dają radę bez mieszkania socjalnego, to dlaczego mają opłacać tego, co nadmiernie wydawał? No bo kto ci broni wszystko wydawać na cokolwiek, mieć długi, a potem iść na socjalne... W ogóle Pat44, jak zarobiłeś tyle że na hazardy wystarcza, to mi daj mieszkanko socjalne, pójdę już dziś. Ja mam ciężką sytuację, nie mam domu, nie mam pracy, jestem zalękniona i zestresowana (czy "postaw REDowi piwo" jest zobowiązujące w realu?!?! No bo mnie nie stać!), nieobce mi mieszkanie na 2m2 na głowę, jestem samotna, mogę buchnąć dwójkę dzieci by być bardziej wiarygodna i mogę zaciągnąć długi Wybudowałeś już?
Pat44 - 2014-07-18, 17:16 Urodzinka, Litości! Teraz to mnie wywalą z forum na zbity pysk. Za "robienie wycieczek osobistych". Przecież wkleiłem cytaty twoich wypowiedzi. Przeczytaj i zastanów się. A najlepiej zapytaj o zdanie kogoś z mojego pokolenia (tych co to już chodzą do urologa). Żeby skończyć szkołę średnią, polskiego trzeba było się nauczyć i tłumaczenie, że:
mcdek - 2014-07-18, 17:46
To akurat nie jest kwestia wiary tylko realna dysfunkcja
Gregg Sparrow - 2014-07-18, 21:57 Dysleksja, dysgrafia, dyskalkulia i inne dysmózgowia to niestety wymysł ludzi którzy muszą się czymś zajmować w obecnych czasach i kosić za nic kasę. Do tego niezłe wytłumaczenie dla, niestety muszę to powiedzieć, "nieuków". Wracając do tematu. Chciałbym się zapytać tych którzy tak bardzo "psioczą" na to rozdawanie mieszkań socjalnych. CO PROPONUJECIE TYM MNIEJ ZARADNYM? Nikt ich nie chce zatrudnić, a jak zatrudni to tylko patrzy żeby im jak najmniej zapłacić... tylko dlatego, że są właśnie mniej zaradni i nie potrafią się upomnieć. red - 2014-07-19, 11:06
Już w jednym temacie pisałem - płaca minimalna czyli ok. 1200 zł na rękę to dla pracodawcy ponad 2000 zł kosztów, nie licząc np płatnego chorobowego czy urlopów. Gdyby państwo nie musiało tak mocno obciążać pracy kosztami, to osoby na najniższej mogłyby zarabiać 70% więcej na rękę. Ale nie mogą, bo m.in. muszą fundować mieszkania socjalne. I pamiętajcie, że miasto nie daje mieszkań socjalnych. Dajecie je wy - płacąc podatki. Pat44 - 2014-07-19, 11:39
Ciekawe ile razy jeszcze trzeba powtórzyć, że tutaj nikt nikomu nic nie daje. Najwyżej daje prawo do pomieszkiwania w lokalu typu piec węglowy, woda i kibel w podwórzu (na korytarzu) przez jakiś czas. Daje, ale ci ludzie za to PŁACĄ! Niewiele, ale w sam raz na tyle, by utrzymać budynek.
red - 2014-07-19, 12:18
To może miasto niech też mi wybuduje np dom. Ja będę tam pomieszkiwał i płacił tylko koszty utrzymania.
Pewnie gdybyś ty był tym "żarłocznym kapitalistą" (resztę epitetów sobie daruję) to byś dopłacał do biznesu w ramach zmniejszania poziomu bezrobocia w gminie?
Pat44 - 2014-07-19, 12:38
red - 2014-07-19, 13:09
A tak apropos pensji minimalnej - kilka lat temu był okres wzrostu gospodarczego i było bardzo trudno znaleźć chętnych do pracy za najniższe wynagrodzenie (nawet w Wieluniu). Jak widać rynek sam wyregulował podniesienie pensji minimalnej, nie trzeba było ustawy.
Pat44, pytanie do ciebie, które zadałem też w innym temacie. Dlaczego skoro uważasz, że pracodawcy maja tak dobrze, to sam nie założysz firmy? Co stoi na przeszkodzie? Przecież to wg ciebie najprostsza droga do dobrobytu. Dlaczego nie sięgniesz po ten miód? Wpis do edg można nawet przez internet zrobić... mcdek - 2014-07-19, 19:19
Jakie to znaczenie ile kosztów? Ustawodawca stwierdza, że płaca poniżej 1200 (około 1/2 średniego wynagrodzenia wg GUS) nie ma sensu bo jest uwłaczająca z punktu widzenia aktualnej sytuacji gospodarczej. Poniżej należna jest pomoc socjalna. Praca nie jest jedynym sensem ludzkiej egzystencji, a już na pewno nie w krajach rozwiniętych do jakich należy ponoć Polska. Nie stać Cię na pseudobiznes to go zwijasz. Może nie powinieneś być przedsiębiorcą, bo Ci kiepsko idzie, jesteś za słaby, hmm? 
red - 2014-07-19, 20:30
Ustawodawca nie jest bezbłedny. Jak stwierdzi że np posłom nalezy się wynagrodzenie nie 10 tys a 100 tys na m-c to tez uznasz że tak ma być? Gdybyś chociaz trochę mózg wysilił to byś wiedział, że pomoc socjalna nalezy się w Polsce przy dochodzie około 500 zł a nie 1200 zł. No ale w sumie to prawie to samo, nie?
mcdek - 2014-07-19, 21:07
 Chciałem Ci tylko uświadomić, że chory stosunek do płacy minimalnej wynika na pewno z braku wiedzy i być może z sytuacji życiowej, a nie obiektywnych przesłanek.
red - 2014-07-19, 21:20 mcdek, tak się składa, że mozliwości płacowe pracodawcy zależą od tego, jaką pracę wykonują pracownicy i jak wygląda sytuacja firmy. Ja mam na codzień do czynienia z dwoma firmami. W jednej zarobki sa na poziomie minimalnym, w drugiej sporo większe. Ale wynika to ze specyfiki obu działalności, rodzaju pracy, umiejętności pracowników, kondycji firm itp.
mcdek - 2014-07-19, 21:26
Płaca minimalna = pomoc socjalna przy braku dochodu + koszty związane z pracą Czyli 1200 = 500 + dodatkowe koszty (+ czynnik motywujący) Pat44 - 2014-07-19, 21:48 red, Chłopie! Co z tobą nie tak? Po raz trzeci ci powtarzam, że tu nie ma mowy o żadnym rozdawnictwie, a ty z uporem maniaka -rozdawnictwo i rozdawnictwo. Z kieszeni ci zabierają i fundują na prawo i lewo. Chyba ulgi dla przedsiębiorców- hochsztaplerów. Zamiast pozamykać te budy z szarej strefy, które wykańczają każdego uczciwego przedsiębiorcę, który z państwem chciałby rozliczać się uczciwie, hołubi się takie typy i przymyka oczy na najzwyklejszą kradzież. Okradanie pracownika i skarbówki. I jeszcze narzekają... jakie to koszty. Powinni przenieść się z tymi budami do Chin. Tam nie ma ZUS-ów. I ciągle powtarzają jak mantrę
A to, to co ma znaczyć:
mcdek - 2014-07-19, 23:13
Pojechałeś trochę za daleko. Równie dobrze mógłby mieć ich 6-oro, co nie oznacza, że ma je wyżywić z jednego najniższego wynagrodzenia. Płaca minimalna ma związek z minimum socjalnym w kontekście utrzymania jednej osoby. Poza tym (kontekstem) traci jakikolwiek sens. Jest trudno. No ale to wszystko jest spuścizną komuny, która nas zapuściła niemiłosiernie. Teraz solidarnie musimy sobie jakoś radzić. Przebiedować te kilka dziesięcioleci. Pat44 - 2014-07-20, 00:25 mcdek, Tak? A to ci dopiero... A mógłbyś przekazać Instytutowi Pracy i Spraw Socjalnych, że
mcdek - 2014-07-20, 00:35
Minimum egzystencji 542 zł. Płaca minimalna 1200zł. Dla 1 osoby. Nikt nie twierdzi, że z tego trzeba utrzymać 4 osobową rodzinę. Do takiej płacy różnicę dokłada OPS w wysokości 600 zł. Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? Postulujesz, żeby płaca minimalna wynosiła tyle co minimum egzystencji dla 4 osób? A dlaczego nie dla ośmiu albo 10-ciu? Pat44 - 2014-07-20, 09:33 mcdek,
red - 2014-07-20, 09:40 Pat44, nie widzisz rozdawnictwa? To po raz ostatni ci wyjaśnię - pracodawca płacąc np najniższą krajową musi ponieść koszt o 1000 zł większy. Ten 1000 zł pracodawca płaci do budżetu, m.in. po to, żeby państwo budowało mieszkania socjalne (ten milion zł na mieszkania socjalne w Wieluniu też skądś się wziął). Jesli zarabiasz dajmy na to 2500 zł, to gdyby twój pracodawca nie musiał ponosić tak duzych kosztów, mógłby ci płacić 4000 zł na rękę. Więc ty tez płacisz na mieszkania socjalne, tylko że tych pieniędzy nie widzisz (albo nie chcesz widzieć). Tyle moich tłumaczeń. Jaśniej już się nie da.
Jak robisz w domu remont to wybierasz firmę i fakturę czy pana Zdzisia i brak faktury? 90% osób wybiera to drugie (domyslam się, że ty też) i w ten sposób wspierają szarą strefę, która tak im przeszkadza jak są pracownikami. To jest moralność Kalego, ale trzeba mieć trochę samokrytycyzmu, żeby to zrozumieć. Tobie go brakuje, więc dalszą rozmowę z tobą uważam za zbędną.
Pensja uzależniona od ilości osób w rodzinie? Toż Marks i Engels by lepszej bzdury nie wymyslili...
Odpowiedz mi tylko na pytanie czy dostałeś fakturę lub rachunek za robociznę kiedy ostatnio wykonywałeś w domu jakieś remonty albo naprawiałeś auto u mechanika. Takim akcentem zamierzam zakończyć rozmowę z tobą, z której dowiedziałem się, że jestem chamem oderwanym od pługa (jakby w pługu było coś złego), złodziejem, krętaczem, oszustem podatkowym, nieudacznikiem i wyzyskiwaczem, a moje miejsce jest w więzieniu lub w najlepszym razie pod mostem (zresztą wcześniej czy później i tak tam trafię)
moona - 2014-07-20, 10:45
A jeśli jest nawet mieszkanie socjalne jest przydzielone takiej rodzinie o której piszesz, to jakie mamy inne wyjście? Taki przykład: rodzina z dwójką dzieci, rodzice nie pracują, ogólnie dwie lewe ręce do pracy, do tego może być jeszcze jakiś problem alkoholowy, ale dbają jakoś o te swoje dzieciaki karmią, ubierają posyłają do szkoły. Nie powinni być dla swoich dzieci wzorem do naśladowania ale też nie ma w rodzinie rażących patologii. Co zrobić z taką rodziną? Wywalić całą rodzinę na bruk? Odebrać dzieci, dorosłych wywalić na bruk, dzieci oddać do Domu Dziecka lub rodziny zastępczej? W przypadku tego drugiego rozwiązania okaże się, że jest ono dla podatników dużo kosztowniejsze niż finansowanie mieszkania socjalnego i nawet zasiłku z MGOPS. red - 2014-07-20, 10:54
Mateusz - 2014-07-20, 11:04 Mam znajomych w wieku 30-40 lat którzy maja 2-4 dzieci. Maja gdzie mieszkać w PL. Ale buduja nowe domy zeby nie mieszkać z rodzicami albo remontuja obecne albo po prostu zamiast wynajmować chcą mieć swoj własny. Pracując fizycznie czy znając odrobinę języka mozna te 3-6 tys zl miesięcznie odlozyc pracując nawet za minimalna stawkę 1200 euro czy tez robiąc nadgodziny... Do tego biora zasiłki na dzieci. Kolejne kilkaset euro na miesiac lub na kwartał. Zalezy od ilosci dzieci. Do domu zjeżdżają co 8 tygodni na 2 tyg urlop zeby spędzić czas z rodzina żoną. Wiec nie rozumiem po co budować mieszkania socjalne. Skoro kawaleria w Wieluniu to koszt 70 tys zl - można odlozyc w 2 lata a mieszkanie 120 tys zl czyli 3-4 lata pracy za granica. A jak wyjedziesz z zona a dzieci albo tesciom albo opiekunka to wtedy dom mozesz wybudować za 200 tys zl za gotówkę w ciągu kilku lat. Da sie.... Tylko trzeba chcieć. Przykładów znam wiele. Znam tez takich co w latach 90 zaczęli pracować w NL i maja tylko dom na wsi kupiony po części zna kredyt i ford Mondeo jakis stary. Bo wszystko przejadali na nowe meble wycieczki i drogie jedzenie papierosy. zwyczajna - 2014-07-20, 11:05
No jeśli to nie jest dla Ciebie rażąca patologia to brak mi słów. moona - 2014-07-20, 11:40 Celowo dałam tu przykład rodziny dysfunkcyjnej a nie takiej która ma tylko przejściowe kłopoty. Można też nazwać taką rodzinę rodziną patologiczną. Mając na myśli rażącą patologie miałam na myśli np. brak opieki nad dziećmi, przemoc w rodzinie. mcdek - 2014-07-20, 11:45
Może dlatego że nie każdy jest w stanie pracować a tym bardziej za granicą? Skoro są ludzie którzy chcą mieszkac w takich minimalistycznych warunkach, to trzeba przyjąć, że jednak takie lokale są potrzebne. Popełniasz jeden zasadniczy błąd. Mierzysz ludzi swoją miarą, sposobem myślenia i aktualną kondycją psychofizyczną. Dlatego nic nie rozumiesz.
miko 005 - 2014-07-20, 11:59
Cierpliwie poczekam aż się pochwalisz takim osiągnięciem. Oczywiście pogratuluję Ci tegoż sukcesu. Nie mniej trzeba pamiętać o jednym zasadniczym zagadnieniu, życie jest tylko życiem. Raz z górki, raz pod górę, pewnie wziąłeś to pod uwagę
Mateusz - 2014-07-20, 12:00 Mcdek Weź sobie nie zartuj... Jak ktoś ma 2 dzieci i zdrowa zone to moze jechac te 600-1000km dalej zeby zarobić 3-4 razy więcej niz w Pl. Jeśli mu sie chce... Ja też bym wiele rzeczy chciał żeby ktoś mi dał. Ale nikt mi nie da wiec trzeba sobie zapracować. Jak uwazasz ze takie lokale sa potrzebne to idź wyloz kasę na nie... Ja bym ani zlotowki nie dal. Dzieci w domach dzieciach maja ciezko ale ludzie zdrowi i leniwi którzy sa dorośli. mcdek - 2014-07-20, 12:28
Ehh dalej nic nie rozumiesz. Taki społecznik jak Ty, powinen mieć choć minimalne pojęcie o funkcjonowaniu człowieka. Granica między zdrowiem a chorobą jest umowna. Lenistwo też jest objawem adaptacyjnym i towarzyszy bardzo często początkom wielu śmiertelnych chorób. Gregg Sparrow - 2014-07-20, 13:09 Mateusz, kolejne rady co to można zrobić, co zrobili albo co robią inni. Czy to aby nie ty pisałeś o zatrudnianiu ludzi w Holandii? I to koniecznie tylko poniżej 21lat. Czy to nie ty zarabiasz na pośredniczeniu w takiej pracy??? Przeważnie ludzie którzy potrzebują mieszkania socjalne to są ludzie starsi niż 21 lat. Przeważnie to są ludzie po różnych zakrętach życiowych. Za to ty stawiałbyś ich pod ścianą. Czy tobie się wydaje że za granicą nie ma ludzi bezdomnych i bezrobotnych? Wszyscy tylko patrzą żeby zatrudnić bezrobotnego z Polski który ma dwójkę dzieci i żonę na utrzymaniu. 
Masz widocznie bardzo blade pojęcie co to jest RODZINA. red - 2014-07-20, 13:47 Gregg Sparrow, co w tym złego ze ktoś zarabia jako pośrednik? Ty pewnie pośredniczymy za darmo. Tracił czas i pieniądze w imię wyższych idei? A dla pracodawcy nie jest istotne czy masz rodzinę tylko jak pracujesz. Gregg Sparrow - 2014-07-20, 14:19
Ale ja nie napisałem że to jest złe! Chodziło mi o wiek i o te mieszkania socjalne. Przeważnie ludzie ich potrzebujący są starsi. Więc na pewno jest im ciężej o zatrudnienie niż u takiego Mateusza. To dla niego wszystko jest takie proste. W sensie: "masz rodzinę i nie masz pracy? przecież zawsze możesz wyjechać za granicę, tam ci dadzą pracę, jeśli tylko ci się chce". Pat44 - 2014-07-20, 15:32
Urodzinka - 2014-07-20, 16:12 Uwaga p. Gregga Sparrow'a podsunęła mi pomysł na rozwiązanie sytuacji. Wiecie co? No bo pomyślcie - jakby Pan Mateusz załatwiał robotę tak jak pisze za 3-4 razy większa stawkę niż w PL, to nie trzeba by budować tych mieszkań socjalnych! Pan Mateusz by sobie zarobił te tysiąc zł od łebka pewnie, ale to i tak jest niższy koszt niż wybudowanie i oddanie do użytku mieszkań socjalnych i czekanie na namnażanie problemów, czyż nie? czyż nie byłoby to dawanie wędki? A przecież ci pracownicy już wówczas "mogliby odłożyć w kilka lat na mieszkanie czy dom", a podczas tych kilku lat dawał z 15, tys. zł na życie. Wszystko byłoby super! Nie lepiej jakby Pan Mateusz załatwiał im tę robotę? No przecież byłby istnym zbawieniem! Wspomożycielem, praktycznym i efektywnym a nie tylko efektownym ministrem ds. socjalnych. To jest czaaaaaderskie! Z naszych podatków nie szłyby pieniądze na socjal, podnieśliby nam pensje - wszystkim żyłoby się lepiej! mcdek - 2014-07-20, 16:12
Ekstremizm w każdej postaci jest zły, czego dowodzi historia. To co mamy w tej chwili to jest optimum. Trudno sobie wyobrazić rozwinięty kraj bez pomocy społecznej. A i tak, czy tego chcemy czy nie depopulacja kraju będzie postępować w tempie - 200tys /rok. Za 20 lat w tym grajdole co 3 mieszkanie będzie stało puste, więc nie obawiajcie się, że trzeba będzie następne socjałki budować za 1 mln zł.
mcdek - 2014-07-20, 16:25
Przymusowy Dom Pomocy Społecznej Mateusz. Arbeit Mach Frei
zwyczajna - 2014-07-20, 16:25 A czy przypadkiem nie jest tak, że mieszkania socjalnego nie dostaje się na lata? Bo mi się wydaję, jeśli mnie pamięć nie myli, że takie mieszkanie jest na rok a potem ewentualnie się ten czas wydłuża jeśli sytuacja finansowa się nie poprawia, lub nie ma czego dać w zamian. Jestem za tym by były faktycznie mieszkaniami przejściowymi, taki azyl- tani, dzięki któremu jeśli komuś zależy można się odbić finansowo. Natomiast stało się zupełnie odwrotnie, dostają mieszkanie na czas nie wiadomo jak długi, nie potrafią tego uszanować, docenić że dostali szansę. Wiem, że wielu młodych szlag jasny trafia że nie mają takiej szansy i muszą wynajmować za 5 razy więcej by mieć namiastkę swojego kąta i jako tako budować przyszłość. Mops ma sporo narzędzi z których nie korzysta np. kontrakt socjalny. Klient jest zobligowany do pewnych zmian, ma na to rok, jeśli nic nie zmieni w swoim życiu może zapomnieć o jakiejkolwiek pomocy. Tyle że to fikcja... U nas mieszkania dostaje patologia, zresztą widać to gołym okiem. To tak w nagrodę za "niezaradność" mcdek - 2014-07-20, 17:22
Zobowiązania zawarte w kontrakcie socjalnym mogą dotyczyć jedynie pracownika - jego zakresu obowiązków przy pracy z objętym pomocą. Ludzie objęci podstawową pomocą socjalną w zasadzie już nic nie muszą. zwyczajna - 2014-07-20, 17:28 Nie zrozumiałeś. Kontrakt socjalny jest umową zawartą przez pracownika socjalnego z rodziną lub osobą ubiegającą się o pomoc. Jego celem jest przezwyciężenie trudnej sytuacji życiowej i przeciwdziałanie wykluczeniu społecznemu. Decyzję o podpisaniu kontraktu podejmuje pracownik socjalny po uzyskaniu informacji na temat rodziny. Umowa ma mobilizować osobę korzystającą ze świadczeń z pomocy społecznej do podjęcia aktywności zawodowej np. zarejestrowania się w urzędzie pracy. I tak ośrodek pomocy społecznej zobowiązuje się do udzielenia wsparcia, a korzystający z pomocy, np. do znalezienia pracy lub podjęcia leczenia odwykowego. Oznacza to, że przy zawieraniu kontraktu konieczne jest zaangażowanie obydwu stron. Kontrakt określa zobowiązania i uprawnienia obu stron. Do wykonywania pewnych działań w oznaczonym terminie zobowiązują się więc zarówno osoba korzystająca ze świadczeń, jak i pracownik socjalny. Odmowa zawarcia kontraktu socjalnego lub niedotrzymywanie jego postanowień mogą stanowić podstawę do odmowy przyznania świadczenia, uchylenia decyzji o przyznaniu świadczenia lub wstrzymania świadczeń pieniężnych z pomocy społeczne Chodziło mi o to, że to jest fikcja, fakt kontrakty są podpisywane, ale nie są wyciągane konsekwencje. Widać to gołym okiem na Widoradzu, dalej chleją, dalej za pieniądze z MOPS a zmian nie widać.Może gdyby był 'taki przysłowiowy "kop" ludzie wzięliby się w garść. mcdek - 2014-07-20, 17:41
Piją - szkodzą swojemu zdrowiu, więc trudno oczekiwać od nich mobilizacji. To jest postawa autoagresywna, dążą do wyniszczenia organizmu i śmierci. No ale nie jest rolą MOPS, żeby ich dobijać. Alkoholizm to ciężka choroba. Weźmy np Kotulankę. Czy ktoś by przypuszczał że kobieta na takim poziomie może się stoczyć? A jednak. zwyczajna - 2014-07-20, 17:58 Jeśli choroba to trzeba ją leczyć a nie nagradzać za nieleczenie. Nie mam litości dla alkoholików którzy nie chcą z tego wyjść, odebrałabym dzieci, żeby miały namiastkę normalniejszego życia, rodzicom dałabym możliwość jak najczęstszego widywania się z nimi (na trzeźwo) gdyby nie było zmian, to na bruk i tyle. Mieszkanie socjalne powinna dostać rodzina która robi co może by było lepiej, bez nałogu alkoholowego i na jakiś czas. A jak na razie dostaje patologia, to już zdrowe nie jest. mcdek - 2014-07-20, 18:11
Po co? Na wolnym rynku można wynająć mieszkanie za kilkaset złotych. Ewentualnie komunalne. Normalnie funkcjonująca rodzina nie powinna mieszkać w barakach bez wygód. To jest właśnie główny czynnik motywujący - brak wygód, kiepska lokalizacja, alkoholicy w sąsiedztwie. Ja bym dążył, żeby się z czegoś takiego wyrwać. Chciałabyś mieszkać w tych slumsach? zwyczajna - 2014-07-20, 19:44
W życiu, nawet nie potrafię sobie tego wyobrazić. Tyle, że jeśli chodzi o mnie, to nie przeszkadzałby mi brak tych wygód jak towarzystwo, nie chciałabym być postrzegana na równi z menelami.
O czym Ty piszesz
mcdek - 2014-07-20, 20:11
To Ty jesteś jak pies ogrodnika "Sam nie zje i drugiemu nie da"
moona - 2014-07-20, 21:49
A te odebrane dzieci to miałyby trafić do Domu Dziecka czy Rodziny Zastępczej? Jesteś pewna, że to normalniejsze życie? Odebranie dziecka biologicznym rodzicom powinno być ostatecznością. Wrzuć w wyszukiwarkę hasło "patologia w rodzinie zastępczej" -troszkę tego znajdziesz. Nie chcę tu uogólniać, że każda rodzina zastępcza jest zła mam nadzieję, że są też dobre ale może się zdarzyć, że dziecko odebrane biologicznym rodzicom trafi z przysłowiowego deszczu pod rynnę. zwyczajna - 2014-07-20, 22:01 moona, dlatego jasno napisałam że
Napisałam też że dzieci nie traciłyby kontaktu z rodzicami pod warunkiem, że Ci chcieliby się dla nich zmienić.Jeśli myślisz że dziecku byłoby lepiej z rodzicami nigdy nie trzeźwiejącymi, którzy lizaka im kupią tylko na gwiazdkę, przytulą między jednym a drugim laniem to już Twoja sprawa. W żadnej rodzinie alkoholików nie jest na tyle dobrze by dzieci miały normalne dzieciństwo, to co widzą zostaje na zawsze. Dlatego czasem lpiej jest pokazać i inny świat (choć na początku wcale taki nie będzie) a rodzicom czas na opamiętanie się niż wmawianie sobie że w sumie to jest ok, nie jest aż tak źle. Dzieci z takich rodzi które wyszły na prostą jest na prawdę nie wiele. Zazwyczaj kończą jak matka z ojcem albo gorzej, bo ktoś myślał że w sumie nie mają przecież tak źle. moona - 2014-07-20, 22:37
Parę postów wyżej pisałam, że brak opieki nad dziećmi i przemoc w rodzinie to dla mnie rażąca patologia. Mateusz - 2014-07-20, 23:26
1. Mam zarejestrowana działalność. A wytykanie mi ze zarabiam pieniądze traktuje jak typowy polska zazdrość i bóldupizm. "Bo łon zarabio piniundze" 2. Rynek usług czy to pośrednictwa pracy dziala od wielu lat. W 80-90% zarabiają na tym Holendrzy Niemcy i zachodni właściciele. Jak Holender zarobi kasę to dobrze a ktoś mnie krytykuje ze.... Ehhh Greeg Mój ojciec wyjezdzal w latach 90 za granicę. Bedac dzieckiem nie podobało mi sie ze trochę rzadziej go widywalem. Rodzina jest ważną ale jak zona nie ma pracy a chcesz cos do domu kupić czy dziecku komunię zrobic i prezent kupić to Twoja decyzja. Dla mnie to proste bo nie mam dzieci i oceniam swoją miara. A ktos ma inne zdanie ok rozumiem. Co do pracy. Mam oferty dla starszych ale wysylam osoby sprawdzone z polecenia wiec nie musze robić ogłoszeń. Pat44 - 2014-07-20, 23:56 Mateusz,
Urodzinka - 2014-07-21, 01:19 oj bo Pan Ferbik da III ostrzeżenie... z powodu zarówno tego co w nadaniu 1 jak i 2 zwyczajna - 2014-07-21, 08:39 Mateusz masz agencję pracy ? Pytam z ciekawości. Kilka osób z mojej rodziny wyjechało do " załatwionej" pracy. Załatwienie polegało na zapłaceniu za polecenie. Jeśli to o taki zarobek chodzi, to dla mnie to jest zwykłe sku##$$&&$$. Wielu ludzi młodych czy starszych zgadza się na to, bo nie widzą innego wyjścia, ale wykorzystywać to i zarabiać na tym...brak słów. Oczywiście jeśli nie o taki sposób zarabiania chodzi to ok. Urodzinka, ja nie widzę powodu do ostrzeżenia. bAN - 2014-07-21, 08:59 tak czy siak coraz ciekawiej sie robi w temacie
miko 005 - 2014-07-21, 16:14 Ludzie szybko zorientują się kto uczciwy, a kto tylko cwany gapa 
mcdek - 2014-07-21, 21:42
Mateusz, to prawda?
red - 2014-07-21, 22:34
Urodzinka - 2014-07-22, 09:02 Heloooł Luudzieeee Ten temat nie jest o tym co kto myśli i jakimi to interpretacjami niemal musi się podzielić odnośnie do działań pana Mateusza. Jeśli ktoś ma jakieś zastrzeżenia, niech to zgłasza tam gdzie trzeba a nie tu prywatne wojenki wszczyna. a nawet jeśli ktoś komuś załatwia robotę i bierze za to należną prowizję czy to od robotnika czy pracodawcy, to nie ma w tym nic złego - jest wynagradzany za swoją pracę, pomaga innym, i nikogo nie krzywdzi. Nie pasują jasne zasady, to nie korzystaj. Dzieki temu można zarobić kasę na życie a nie czekać aż z cudzych nam dach nad głową dadzą. Zanim kogokolwiek skrytykujesz nt. jego "uczciwości" czy "sku..stwa" (mówię ogólnie, nie tylko do Pata czy edzi) to pomyśl co sam zrobiłeś, żeby kogoś wspomóc i czy zrobiłeś więcej od tego kogo osądzasz [od sądzenia to jest Bóg!]. Bo kłód pod nogami już jest pełno, po co dorzucać kolejne? Tylko na tyle was stać? Nie wiem czym pan Mateusz się dokładnie zajmuje, ale nawet jakbym wiedziała, to bym tu mu nie kadziła co o tym myślę. Nie miejsce tu na takie prywaty. i myślę, że wraz z MODERACJĄ forum nie mamy dyskrepancji w tym zakresie.
Swoje konto i to nawet nie wyłącznie jego "namiastkę", ale normalne, pełnoprawne, to można mieć już za 0 zł (wybacz, nie mogłam się powstrzymać ;p [ten kąt, to konto - w banku]) Bardzo ciekawa kwestia z ty kontraktem socjalnym. w sumie wychodzi na to, ze narzędzia prawne są, różne formy pomocy są, tylko nieudolnie ten system działa, nie ma komu kontrolować, tak? czy że np. występuje przekupstwo? czy takie zjawisko jak na studiach, ze grunt żeby student BYŁ nieważne jaki, bo dzięki niemu mamy prace i kasę? Na pewno jest jakiś organ weryfikujący zasadność przyznania prawa do użytkowania mieszkania socjalnego i jak widzimy jakieś uchybienia w tym względzie to pewnie możemy tam złożyć swoją skargę czy jakiś wniosek, ze coś jest nie OK, żeby jeszcze raz rozpatrzono czy nie uchybień. Bio co można więcej zrobić? A w miastach są noclegownie jak ktoś nie ma w ogóle kasy na wynajęcie pokoju. A że w małych miastach i na wsiach nie ma, to chyba muszą być te mieszkania socjalne... hiszpan - 2014-07-22, 21:40
"Kolejne kilkaset euro na miesiac lub na kwartał. Zalezy od ilosci dzieci." Naprawdę ludzie potrafią biznes zrobić  Mateusz..
Wielu się chce, ale nie mogą.. Jak będziesz trochę starszy / bardziej doświadczony być może zrozumiesz dlaczego. Ot przeciwnik eurointegracji Czy to nie Mikke nazwał emigrantów zarobkowych leniuchami i nierobami ?
red - 2014-07-24, 06:33
ourson - 2014-10-10, 18:34 Można byłoby pomyśleć że czasy "Alternatywy 4" minęły bezpowrotnie, ale nie... Burmistrz Antczak niczym prezes spółdzielni mieszkaniowej wręczał "przydziały" i klucze do nowych lokali Zadęcie i bufonada na podobnym poziomie co w serialu, tyle że podobno tam to było krzywe zwierciadło
Jaro - 2017-01-30, 21:13
|
