waldex - 2007-05-04, 18:52 Temat postu: Ustawy dezubekizacyjne wreszcie gotowe.
Wg. mnie CHORE - gdzie zasady chrześcijańskie głoszone przez PIS - chyba religia katolicka uczy wybaczać? Ponadto cała teczkomania w Polsce to absurd - raz ujawnić wszystko i skończyć cały ten cyrk. Co włączę telewizor słyszę "nie złożył oświadczenia", "były agent SB". co do 3 akapitu w tekscie: Szukajmy oszczędności nie w kieszeniach emerytów, a w "tanim państwie". Dlaczego (słowo wymoderowano) weterani - czy tu też SB jest winne? co do akapitu 6 w tekście: gdzie ta niezależność prasy? co do akapitu 8 w tekście: ciekawe czy radni wieluńscy usuną pomnik żołnierzy radzieckich z parku im. Żwirki i Wigury (pomnik obok Starostwa)? Fakt, część z SB była zimnymi skurczybykami ale czy to że też nadstawiali karku nie jest wystarczającym powodem dla tego aby otrzymywali emerytury odpowiednie do pełnionych funkcji? Czy ich lata pracy zostają zresetowane - nie istnieli wtedy czy co? Załóżmy hipotetyczną sytuację - pojawia sie powiedzmy za jakieś 20 lat zupełnie nowy ustrój - anty-demokratyczny i sądzi tak ja PiS - byłeś w demokracji urzędnikiem teraz bedziesz niczym - wczujmy sie w sytuację. 600 zł - tyle co zwykły robotnik co poobijał się po budowach i żył wedle zasady "czy sie stoi czy się leży 2 tys. się należy". Wg mnie cały rozliczenie PISowskie to po prostu zemsta na komunie pod moherowym beretem. Tak samo sądzenie gen. Jaruzelskiego to przesada, parodia po prostu. Co w ten sposób osiągniemy? Z całym tym błotem zostaniemy strzepnięci z butów Europy. Zygmunt Stary - 2007-05-04, 22:56
Chyba niewiele wiesz na temat religii, skoro piszesz takie rzeczy. Wybaczenie jest czym innym od sprawiedliwości. W imię czego domagasz się niesprawiedliwości?
Czym innym są słusznie przyznane emerytury, a zupełnie czym innym niesłuszne przywileje, czy tego nie rozróżniasz?
Była świetna okazja, gdy określano lokalizację pomnika Wieczna Miłość Siudmaka, niestety Łuczak nie chciał się zgodzić.
Niestety, działalność dla mafii też nie jest wliczana do emerytury. waldex - 2007-05-04, 23:07
Sugerujesz tu, ze cała działalność jakichkolwiek służb porzadkowych wówczas była działalnoscią poza prawem? Nie baw sie w PiS-owskie oskarżanie PRL-u. Poczytaj trochę o działalności obecnych polskich służb pseudospecjalnych - wtedy zobaczysz co to jest mafia. Porozmawiaj z ludźmi, ktorzy mieli "przyjemnosć" współpracy z owymi formacjami. Tak, szczerze teraz żałuję, ze zagłosowałem na PiS.... jedno co im się po częsci udaje to renowacja sypiacego sie prawa karnego. [ Dodano: 2007-05-05, 00:31 ] A czy Zygmunt Stary słuzył w WP za czasów PRL? Proszę o szczerą odpowiedź. Gregg Sparrow - 2007-05-05, 04:59 Czy milicjantom którzy służyli w PRLu też należy odebrać emerytury??? Przecież większość z nich (o ile nie wszyscy) musiała podpisać dokumenty o współpracy... Poza tym to emerytury są naliczane ze składek wypracowanych przez lata pracy i wpłacanych do państwowej kiesy. Więc jak można odebrać coś komuś co mu się należy jak psu zupa??? Moje składki są również wpłacane do państwa i to z nich będę miał naliczoną emeryturę i wara wszystkim od tego!!! Może za kilka lat znaleźć sie jakis oszołom co powie, że współpracowałem bo podpisałem jakiśtam dokument. Jak o tym pomyśle to mi sie nóż w kieszeni otwiera. Zygmuncie Stary czy jesteś na 100% pewien że nie masz założonej teczki??? Nawet możesz nie wiedzieć że masz, a wtedy co??? Żegnaj emeryturko??? To jest CHORE!!! Pawel - 2007-05-05, 08:16 Bardzo dobrze. Nalezy odebrać SB, UB i temu podobnym wszystkie przywileje! Nie może być sytuacji, w którem katowi żyje się lepiej niż jego ofiarom!! Z jakiej racji KAT ma mieć emeryturę kilka tysięcy złoty, a jego ofiary po 600-700 złoty. To jest dopiero CHORE!! A te komuchy z LiD niech nie robią z siebie i swoich kompanów ofiar!! PiS - tak trzymać, jestem z Ciebie dumny! Smyk - 2007-05-05, 08:54 Co za różnorodność podejścia i postaw  ... w kilku zaledwie postach. Brawo!
Religijnie i politycznie swojego stanowiska nie przedstawię, bo mi szkoda... ale jedną sprawę poruszoną poniekąd przy okazji chciałbym rozwinąć: likwidację pomników (tych kamiennych, brązowych, marmurowych) uważam za wandalizm pod przykrywką chorych idei - toż to próba mordowania historii, albowiem takie pomniki to podwójne świadectwa historii narodu i państwa, świadczące (po 1.) o ważnych okresach w dziejach i (po 2.) o czasach, w których owe pomniki stawiano. _____________ Historii się nie modyfikuje przez rozwalanie pomników, historii uczyć się trza - pilnie i z rzetelnych przekazów waldex - 2007-05-05, 09:12
Tylko kto do tej sytuacji doprowadził? Wg mnie powinno się wyrównać poziom emerytur i wyrównać obu grupom. Istnieje jednak mała subtelna różnica. Wg Pawła - zrównać do jednego poziomu olewusów i tych ktorzy pracowali? Poczytaj troche o działalnosci SB i UB - pewnie mało kto by wpisal się z dobrej woli majac w perspektywie nienawiść ze strony innych (części pseudoopozycjonistów) i ryzykowanie życia w akcjach skierowanych przeciw przestępczośći (o tym zapominamy i tylko twirdzimy, ze SB i Ub zajmowało się szykanowaniem opozycji). Pawel - 2007-05-05, 09:38 Masz kogoś w rodzinie, kto był pokrzywdzony przez KATÓW SB? Bo ja mam kilka osób. Część z nich już nie żyje. A to co robli im milicjanci i ci pozostali nie nadaje sie do opisu na tym forum. Więc nie gadaj głupot, jak to Sb i UB broniło nas przed przęstęppczością. Spytaj się kogoś jak to było. Ale spytaj się opozycjonisty a nie komuchów!! majk-el - 2007-05-05, 09:52 sprawa kontrowersyjna ale 7 - tysięczne emerytury wypłacane byłym UB-ekom wołają o pomste do nieba. waldex - 2007-05-05, 09:53 Patrzy przez Ciebie nienawiść, nie sprawiedliwość i rozwaga. Tak się składa, że w mojej dalszej rodzinie została zamordowana jedna osoba (blisko związana z Kościołem), która niezbyt była posluszna władzy. Do dziś zagadka jej śmierci nie została wyjaśniona choć minęło już prawie 30 lat. Wg Twojego toku myślowego już powinienem oskarżyć SB lub UB o zabójstwo. Czy to nie byłoby chore? [ Dodano: 2007-05-05, 11:13 ] Przed chwilą usłysząłem w RZW w serwisie BBC, że cała ustawa opiera sie o zasadę odpowiedzialności zbiorowej - wg mnie jedno z bardziej dennych uzasadnień, niesprawiedliwe, a przede wszystkim ośmiesza obecny aparat władzy sztandarujący się poszanowaniem demokracji, bo zasada odpowiedzialności zbiorowej ma tyle do demokracji co Volvo s40 do zupy pomidorowej. Gregg Sparrow - 2007-05-05, 11:40
Proszę bardzo napisz co zrobili milicjanci... tylko powiedz prawdę i nie pomijaj niczego. Jedno co mogę powiedzieć... za komuny człowiek wychodził na ulicę i nie bał się grupy piętnastoletnich wyrostków. Gdyby jeden z drugim coś zbroił to dostałby pałą i siedziałby cicho. Teraz to jeszcze walczyłby o swoje "prawa" w sądzie. A LAĆ to tałatajstwo i patrzeć czy równo puchnie!!! Odrazu przestępczość zmaleje... Tylko że za pare lat znajhdzie się taki "Paweł" i stwierdzi że był szykanowany przez organy ścigania... Niestety taka jest prawda... 99% z tych "uciśnionych i represjonowanych" przez komunę to zwykłe pijaczki, bandziory i złodzieje którzy dostali pałą a teraz walcza jako kombatanci... O co??? O PIENIĄDZE... Za komuny nie robili nic (czy się stoi czy się leży 2000 się należy) więc mają niską emeryturkę, a w oczy ich gryzie to że milicjant który przepracował 30 lat ma od nich więcej. A teraz czekam na wyzwanie mnie od komuchów... bo moge się załozyć że tak będzie. Gregg Sparrow - 2007-05-05, 11:43 Czy księża TW też staracą emerytury i apanaże? Jak wszyscy to wszyscy... 
waldex - 2007-05-05, 11:47 [quote="gregg"]
Święta prawda gregg maniekl - 2007-05-05, 12:14
Dla mnie wszyscy tam pracujący zasługują na potępienie w wolnej Rzeczypospolitej. Nikt im nie kazał pracować w "Służbie Bezpieczeństwa." Byli wolnymi ludźmi i kierowali się chęcią zysku, wygodnego życia. waldex - 2007-05-05, 12:24 Nie neguję tego - masz rację - to byl ich wybór. Ale czy przypadkiem nie lepiej jest zapewnić lepszy byt swojej rodzinie niekoniecznie należąc do przodowników pracy w SB? Pomyśl nad tym. Analogiczne pytanie: po co wyjeżdżać za chlebem za granicę skoro można też zarobić w Polsce? (przecież to też jest sprzedawanie się, upadek osobistego patriotyzmu). [ Dodano: 2007-05-05, 14:18 ] jeden z komentarzy na wp.pl:
Taka prawda i obecne zakłamanie... maniekl - 2007-05-05, 14:54
I tu jest zasadnicze pytanie: być czy mieć? Jak dla mnie odpowiedź jest prosta i ta sama miarą będę oceniać innych.
To nie jest analogiczne pytanie bo wyjazd za granice za pracą nie jest równoznaczne z donoszeniem na innych, sprzedawaniem informacji o znajomych, sąsiadach. Tym samym nie jest kształcenie sie i zdobywanie dyplomów. Żeby zdobyć dyplom trzeba się uczyć a nie służyć aparatowi terroru i inwigilacji.[/list][/code][/quote] waldex - 2007-05-05, 15:00 maniekl - chodziło mi o wartości - mozna powiedzieć, ze zaprzedajesz tu i tu swój patriotyzm. Przyjmujesz łatwiejszą postawę, wygodniejszą, bo tak lepiej dla Ciebie. Nie wypaczaj moich wypowiedzi - nie chodzi o bezpośrednie porównanie emigrantów do SB!!! Collina - 2007-05-05, 16:07 ja powiem tyle. mam 25 lat i mi totalnie zwisa czy jakiś starszy Ubek czy Sbek dostaje 2 czy 7 tysięcy. Obecna koalicja tez wprowadza terror, robi "łapanki" w domach zwykłych ludzi, którzy w obawie przed jakimiś "dziwnymi oskarżeniami" wolą się zastrzelić niż usłyszeć na konferencji prasowej z ust ministra sprawiedliwości (trzeba chyba zmienić nazwę ministerstwa na śledcze), że przez tego pana nikt już nie zginie, choć nie było żadnego wyroku w tej sprawie. Nalezy postawić grubą krechę, która stwierdzi w jakiejś ustawe, że komuna była zła i tyle, bo tego nikt nie zaneguje chyba. Ale po co odbierać im te emerytury? Trybunał konstytucyjny i potem ten w Strasburgu znając życie znowu podważy legalność tego bubla prawnego, który znowu wymyślą pseudoprawnicy wykształceni jakby nie patrzeć w komunie. Zamiast zająć się ppulizmem i medialnymi farsami zrobić coś, by młodzi ludzie nie musieli w każdym serwisie słuchać o deubekizacji, wyciekach z IPNu czy bajkach Macierewicza. Oni chcą usłyszeć, że kiedy skończą studia dostaną dobrą pracę, będą bezpieczni na ulicach i nie będą musieli robić za "murzynów" na Zachodzie. Zajmijmy się wreszcie potrzebnymi sprawami na teraz! Mnie, 25-latkowi naprawdę nie zależy czy w parku będzie pomnik "ruskich" czy Kopernika. Ja chcę mieć możliwość godnie żyć w tym kraju i koncentrować się na przyszłości, a nie wiecznym rozliczaniu tego czego już nie ma. Smyk - 2007-05-05, 17:00 Mili dyskutanci trochę za dużo się tu namieszało: - życie w PRL z komunizacją życia, - służby policyjne (milicja obywatelska) z Urzędem Bezpieczeństwa, - bycie pracownikiem UB i SB z byciem cywilnym współpracownikiem, - skurczybyki ubowskie z bardziej porządnymi ubekami  ...
Do tego warto wiedzieć, że w ubecji były różne wydziały i tylko niektóre z nich zajmowały się ostrą walką z opozycją, było też wielu pracowników administracyjno-biurowych, których warto by było odróżnić od aktywistów bezpieki _______________ czasem żeby napisać dwa mądre zdania trzeba przeczytać dwadzieścia tomów siwy_ - 2007-05-05, 17:24 Obojętnie, co by robili ci esbecy, to różnica w wysokości emerytur jest za duża. Argument, że wykonywali oni ciężką pracę (czyt. nadstawiali karku czy cos tam), jest zupełnie nietrafiony, bo wielu ludzi b. ciężka pracowało, a takich wysokich świadczeń nie mają. Poza tym jest to po prostu niesprawiedliwe, że ktoś kto pracował w instytucji, która za swój cel miała niszczenie ludzi, inwigilację osób myślących inaczej, mordowanie etc., oczywiście wszystko ku chwale sowietów, ma teraz w wolnej Polsce (której twórców i podwaliny tak zaciekle zwalczał) mieć się lepiej (nie tylko finansowo) od reszty ludzi. pzd maniekl - 2007-05-05, 17:59 A ja mam 19 lat i nie jest mi obojętne czy ktoś był w SB czy nie. Całe życie mam przed sobą i w mojej pracy zawodowej nie chciał bym trafić na jakiegoś SBeka( w roli przełożonego), nie jest mi obojętne czy nauczyciel który mnie uczy dobrego zachowania i patriotyzmu był SBekiem. Nie jest mi obojętne czy poseł, radny, wójt czy burmistrz był czy nie był SBekiem. Tym bardziej nie jest mi obojętne czy ksiądz który mnie spowiada był... Oprócz rzeczy materialnych jak praca i płaca, dobre drogi są jeszcze wartości takie jak prawda, sprawiedliwość, uczciwość... siwy_ - 2007-05-05, 18:10 racja Collina - 2007-05-05, 18:36
sęk w tym, że w zyciu politycznym nieważne kto będzie sprawował władze nigdy te wartości nie będą najwazniejsze... Wszystkie partie i koalicje, które sprawowały władze po 1989 roku mają wiele za pazurami. Bez wzglęu czy jest to prawica czy lewica. Największym problemem obecnej lustracji jest jej styl. Co jakiś czas wypływają jakies chore informacje na zasadzie dziwnych przecieków, za które nikt nie jest postawiony do odpowiedzialności. Obecna władza samowolnie sobie daje niewiadomo dlaczego prawo do oceniania ludzi. A od tego powinny byc sądy. moim zdaniem obecna ustawa, która ma wejść w życie to odwrócenie uwagi nad problemami jakie dręczą Polskę. cogito - 2007-05-05, 18:56 Może krótko w kilku zdaniach. Dla mnie, pamiętającego tamte czasy, obecna nagonka na UB to zwyczajne igrzyska dla odwórcenia uwagi od spraw najważniejszych: co zrobić, aby Polakom żyło się lepiej i aby Polska była matką, a nie macochą dla swojego Narodu? Co zrobić, aby zatrzymać emogrację zarobkową i uczieczkę "wykształciuchów" do lepszego świata? Co zrobić, aby dzieci nie chodziły głodne do szkoły, aby.....itd. Nie wyliczę wszystkich potrzeb, bo jest ich zbyt dużo. Ci UB-ecy, to dzisiaj w większości ludzie starzy. Wykonywali polecenia swoich przełożoych. Podobnie jak dzisiaj brygady ABW spektakularnie wkraczają do mieszkań, aby aresztować, czy może tylko doprowadzić na przesłuchanie jedną osobę. To też pewna odmiana igrzysk. Ponieważ historia potrafi zatoczyć koło, być może za kilkadziesiąt lat będzie ustawa deabewuzacyjna. waldex - 2007-05-05, 19:03 [b]cogito[b] ująłeś sedno sprawy, ubiegłeś mnie z tym  ale w 100 % sie z Tobą zgadzam. PiS jak narazie zaczyna krwawą vendette na komunie. Nikomu to na zdrowie zapewne nie wyjdzie, ale trzeba dla odwrócenia uwagi otworzyć nowy front. I to obecnie ma miejsce. Cała teczkomania - śmiech i tyle. Wszystko raz w jednym dniu ujawnic, ale bez takiego przedstawienia i pseudoustaw co nam serwuje obecna władza.
Tomek - 2007-05-07, 08:42 http://wiadomosci.onet.pl/1530621,11,item.html Nie jestem przekonany, że te 23 tyś. osób zasłużyło sobie na to - a stosowanie odpowiedzialności zbiorowej to faktycznie chyba lekka przesada... [ Dodano: 2007-05-07, 09:44 ] Jako przykład można podać Pion C czy Pion A - ktoś mi udowodni czemu ludzie tam pracujący mieliby zostać ukarani za zbrodnie przeciw demokracji? siwy_ - 2007-05-07, 12:25 Uważam, że dezubekizacja (imho bardzo potrzebna) może się odbywać równolegle z rozwiązywaniem/załatwianiem
maniekl - 2007-05-07, 15:30
Właśnie i w końcu "fronty walki" się skończą...a sprawiedliwości będzie sprawiedliwością
Stefan - 2007-05-07, 17:10 Lustracje w b. Czechosłowacij, NRD, Węgrzech przeprowadzono już dawno, tak samo powino byc w Polsce.
W pełni popieram Pawel'a
Smyk Częsciowo się z Tobą zgadzam. Mimo że pomnik jest równie tandetny jak wspomniana „Wieczna Miłośc” to nie należy go burzyc. Upamiętnia on nie tylko dominacjię ZSRR w tym rejonie europy ale również śmierc tysięcy młodych ludzi (nawet 15 letnich czerwonoarmistów), którzy mieli to nieszczęscie urodzic u niewłaściwych (wschodnich) aliantów, i których wojna rzuciła na kompletnie obcą ziemię. Co miano w Polsce wyburzyc wyburzono – tzn pomniki przywódców komunizmu – i dobrze. Naszczescie zniknely z Polski pomniki oprawcy Dzierżyńskiego (polskiego emigranta do ZSRR) i innych „wodzów” Jeżeli będziemy bużyc pomniki żołnierzy to niczym się nie będziemy różnic od komunistów i faszystów niszczących dobra kultury (zabytki) Warszawy, Wielunia, Moskwy czy Królewca. W każdej armii (regularna czy partyzancka) znajdą się jednostki popełniające zbrodnie: czy to Armia Czerwona, czy Amerykanie w Iraku czy dawniej w Europie a nawet AK. Sytułacji tej sprzyjła wojna, i wiążące się z nią nadużywanie alkoholu i poczucie bezkarności. Jedyna dopuszczana opcjia to przeniesienie pomnika w mniej eksponowane miejsce w którym będzie się lepiej komponował (np skwer ul. 18 – stycznia). Wnioski: TAK dla lustracji TAK dla obniżenia emerytuk ubekom i esbekom NIE dla burzenia pomników. midanle - 2007-05-07, 21:47 Co do burzenia pomników w Polsce, również okiem Rosjan:
siwy_ - 2007-05-08, 15:43
popieram Gregg Sparrow - 2007-05-08, 19:32 A ja mam w nosie te wszystkie ustawy de..cośtam...cośtam, lustracje i inne chore wymysły katoprawicy. Niech ten rząd zajmie sie w końcu gospodarką!!! |
