| |
Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia
|
 |
Filozofia/Religia/Etyka - Jak zerwać konkordat??? Za i przeciw...
Gregg Sparrow - 2009-10-16, 10:03
Temat postu: Jak zerwać konkordat??? Za i przeciw...
Poniżej zamieszczam znalezioną w sieci petycję o zerwanie konkordatu.
Ciekawe co sądza nasi Forumowicze. 
| Cytat: |
Wypowiada się jednostronnie Konkordat zawarty między Państwem Polskim a Stolicą Apostolską w dn.28 lipca 1993 r../między ks. Józefem Kowalczykiem, Arcybiskupem
Tytularnym Heraklei, Nuncjuszem Apostolskim w Warszawie a panem Krzysztofem Skubiszewskim
Ministrem Spraw Zagranicznych RP.
Wprowadza się dobrowolny podatek kościelny.
Państwo Polskie jest wyłącznie pośrednikiem między obywatelem RP a kościołem
Obywatele uiszczają określony podatek kościelny,pobierany wraz z innymi podatkami państwowymi i lokalnymi /np.0,8-0,9 % dochodu brutto z VAT/,który jest przekazywany na potrzeby wybranego związku wyznaniowego.Obowiązek płacenia podatku ustaje wraz z wystąpieniem z kościoła
.
W związku z powyższym:
1.Wprowadzia się faktyczny, zgodny z Konstytucją RP, rozdział Państwa od Kościoła Katolickiego i kościołów innych wyznań w Polsce.
Wystąpienia publiczne dostojników kościelnych podlegają ocenie i przepisom polskiego prawa karnego.
Szerzenie nienawiści rasowej, lżenie władzy państwowej, podżeganie do niepokojów podlega karze z urzędu.
2.Powraca się do zasady nauczania religii wszystkich wyznań na terenie lub w obrębie sprawowania kultu religijnego. Zaprzestaje się utrzymywania na etatach nauczycielskich ponad 45 tys. księży i katechetów.
3.Przywraca się zasadę bezwzględnej równości wobec prawa polskiego wszystkich podmiotów gospodarczych, osób fizycznych, fundacji, stowarzyszeń i tp. powstałych na bazie lub związanych z kościołem lub miejscem kultu religijnego.
4.Przywraca się zasadę kontroli państwa nad całością spraw związanych z jurysdykcją, zarządzaniem i administrowaniem kościołów w Polsce/nie może być państwa w państwie/.
5.Przywraca się zasadę nadrzędności prawa polskiego nad prawem boskim, kanonicznym, koranicznym i tp.
6.Wprowadza się zasadę równego opodatkowania dla wszystkich, w tym kościołów, wyznań, stowarzyszeń kościelnych, fundacji kościelnych i tp. oraz zasadę opodatkowania każdej transakcji finansowej na terenie państwa polskiego ,tzn. opłat kościelnych: ślubów, pogrzebów , bierzmowań , wypominek ,tacy, skarbonek, zbiórek na cele charytatywne, opiekuńcze, naukowe, wychowawcze i tp.
7.Państwo zapewnia wolność sprawowania kultu jedynie w miejscach kultu i w ich obrębie. Zabrania się organizowania przemarszów głównymi drogami publicznymi, ich tarasowania i blokowania w godzinach szczytu komunikacyjnego.
Zabrania się używania sygnałów dźwiękowych /dzwonienia/ w czasie od 22.00do 6.00.
8.Mianowanie i odwoływanie biskupów diecezjalnych przez państwo Watykan powinno podlegać akceptacji Prezydenta RP,zgodnie z Art. 5 i 130 Konstytucji RP.
9.Znosi się nienaruszalność miejsc kultu i grzebania zmarłych, jako niezgodne z Konstytucją RP. Cały obszar państwa podlega jednolitemu prawu polskiemu.
10.Przywraca się jednolity akt małżeński, zawarty w obecności urzędnika państwowego. Małżeństwo kanoniczne może być wyrazem woli zainteresowanych.
11.Szkoły,przedszkola,placówki oświatowe i wychowawcze prowadzone przez kościół terytorialny na podstawie prawa kanonicznego, które są dotowane przez państwo polskie podlegają kontroli organów państwa.
12.Zaprzestaje się dotowania przez państwo Akademii Teologicznych i Katolickich. Zakazuje się prowadzienia w szkołach wyższych innych kierunków nauczania, nie związanych z Teologią i Prawem Kanonicznym. Wychowanie w Rodzinie jest wyłączną domeną państwa i państwo za nie odpowiada.
Zabrania się przekazywania z budżetu państwa oraz firm z większościowym udziałem skarbu państwa w jakiejkolwiek formie/dotacje, darowizny, inne/środków finansowych na rzecz kościołów ,gmin wyznaniowych, fundacji kościelnych i tp.
13.Opiekę duszpasterską nad żołnierzami, policjantami, strażą pożarną ,strażą graniczną ,strażą więzienną, w szpitalach ustala MSWiA z Konferencją Episkopatu Polski.
14.Drukowanie,wydawanie publikacji, emitowanie programów radiowych i telewizyjnych podlega kontroli państwa.
15.Zaprzestaje się przyznawania emerytur i rent państwowych urzędnikom kościelnym nie będącym na państwowych etatach.
16.Zaprzestaje się finansowania z budżetu państwa Funduszu Kościelnego-składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne osób duchownych, dotacji do obiektów kościelnych prowadzących działalność charytatywno-opiekuńczą i oświatowo-wychowawczą.
17.Zakazuje się pod rygorem odpowiedzialności karnej szerzenia publicznie informacji/dezinformacji/ niezgodnych z ogólnymi trendami współczesnej nauki światowej i europejskiej:
badań naukowych /w tym z wykorzystaniem komórek macierzystych/, badań medycznych/w tym prenatalnych/,rozwoju rodziny/w tym metodą `in vitro'/ ,sposobach zapobiegania ciąży/w tym stosowania środków mechanicznych i chemicznych/,kultury współżycia seksualnego i tp.
18.Zabrania się wieszania w miejscach publicznych, w urzędach administracji państwowej wszelkich symboli religijnych.
|
Pierwszy wpisuję się ZA.
Ale to by były oszczędności w budżecie 
ourson - 2009-10-16, 10:22
| Cytat: | | /np.0,8-0,9 % dochodu brutto z VAT/ |
Jakoś nie za bardzo rozumiem o jakie kwoty chodzi...
| Cytat: | | 14.Drukowanie,wydawanie publikacji, emitowanie programów radiowych i telewizyjnych podlega kontroli państwa. |
To jako cenzura? Bo nie za bardzo rozumiem o co autorowi chodzi...
| Cytat: | 7.Państwo zapewnia wolność sprawowania kultu jedynie w miejscach kultu i w ich obrębie. Zabrania się organizowania przemarszów głównymi drogami publicznymi, ich tarasowania i blokowania w godzinach szczytu komunikacyjnego.
Zabrania się używania sygnałów dźwiękowych /dzwonienia/ w czasie od 22.00do 6.00. |
Może od razu należy zabronić wszelkich zgromadzeń?
| Cytat: | | 8.Mianowanie i odwoływanie biskupów diecezjalnych przez państwo Watykan powinno podlegać akceptacji Prezydenta RP,zgodnie z Art. 5 i 130 Konstytucji RP. |
art 5: Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolności i prawa człowieka i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli, strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju.
art 130: Prezydent Rzeczypospolitej obejmuje urząd po złożeniu wobec Zgromadzenia Narodowego następującej przysięgi:
"Obejmując z woli Narodu urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, uroczyście przysięgam, że dochowam wierności postanowieniom Konstytucji, będę strzegł niezłomnie godności Narodu, niepodległości i bezpieczeństwa Państwa, a dobro Ojczyzny oraz pomyślność obywateli będą dla mnie zawsze najwyższym nakazem".
Przysięga może być złożona z dodaniem zdania "Tak mi dopomóż Bóg".
Proszę o wyjaśnienie powiązań między mianowaniem biskupów dicezjalnych (którzy jak rozumiem byliby urzędnikami kościelnymi bez żadnych związków, przywilejów państwowych) a koniecznością akceptacji takich decyzji przez Prezydenta RP, a w szczególności dlaczego akurat te artykuły Konstytucji przywołano...
| Cytat: | 17.Zakazuje się pod rygorem odpowiedzialności karnej szerzenia publicznie informacji/dezinformacji/ niezgodnych z ogólnymi trendami współczesnej nauki światowej i europejskiej:
badań naukowych /w tym z wykorzystaniem komórek macierzystych/, badań medycznych/w tym prenatalnych/,rozwoju rodziny/w tym metodą `in vitro'/ ,sposobach zapobiegania ciąży/w tym stosowania środków mechanicznych i chemicznych/,kultury współżycia seksualnego i tp. |
A co to są te ogólne trendy współczesnej nauki? Kto je wyznacza czy będzie wyznaczał?
Gregg Sparrow - 2009-10-16, 11:04
| ourson napisał/a: | | Jakoś nie za bardzo rozumiem o jakie kwoty chodzi... |
Chodzi o "podatek od wiary"
| ourson napisał/a: | | To jako cenzura? Bo nie za bardzo rozumiem o co autorowi chodzi... |
to sie wiąże z punktem pierwszym.
| ourson napisał/a: | | Może od razu należy zabronić wszelkich zgromadzeń? |
Jak chesz zrobić np impreze masową to możesz zrobić to bez pozwolenia??? Nie!!! A czarni mogą.
| ourson napisał/a: | art 5: Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolności i prawa człowieka*A i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli, strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju.
art 130: Prezydent Rzeczypospolitej obejmuje urząd po złożeniu wobec Zgromadzenia Narodowego następującej przysięgi:
"Obejmując z woli Narodu urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, uroczyście przysięgam, że dochowam wierności postanowieniom Konstytucji*B, będę strzegł niezłomnie godności Narodu, niepodległości i bezpieczeństwa Państwa, a dobro Ojczyzny oraz pomyślność obywateli będą dla mnie zawsze najwyższym nakazem".
Przysięga może być złożona z dodaniem zdania "Tak mi dopomóż Bóg".
Proszę o wyjaśnienie powiązań między mianowaniem biskupów dicezjalnych (którzy jak rozumiem byliby urzędnikami kościelnymi bez żadnych związków, przywilejów państwowych) a koniecznością akceptacji takich decyzji przez Prezydenta RP, a w szczególności dlaczego akurat te artykuły Konstytucji przywołano... |
Ad A Rozdawanie ziem kkiemu. Wkładanie łap w majtki obywateli... czyli np. pozbawianie ich wolności wyboru w sprawach aborcji i in vitro.
Ad B Postanowieniem konstytucji jest rozdzielność kościoła od państwa.
| ourson napisał/a: | | A co to są te ogólne trendy współczesnej nauki? Kto je wyznacza czy będzie wyznaczał? |
Ogólne trendy nauki to są właśnie sprawy wymienione w tym punkcie. Nie wiem czego nie rozumiesz... Kto będzie wyznaczał? Środowisko naukowe - świeckie nie spaczone wiarą.
Karzełek - 2009-10-16, 11:41
Ooo... coś mniej więcej w ten deseń ZA 
ourson - 2009-10-16, 12:09
| gregg napisał/a: | | Chodzi o "podatek od wiary" |
ok ale co to za kwota 0,8 - 0,9 % dochodu brutto z VAT - jakiś przykład?
| gregg napisał/a: | ourson napisał/a:
To jako cenzura? Bo nie za bardzo rozumiem o co autorowi chodzi...
to sie wiąże z punktem pierwszym. |
Rozumiem że ma chodzić o kontrolę na Radiem Maryja? Czy jakimś innym wydawnictwem? W tej chwili taka kontrola jest - to że jest wg niektórych nieskuteczna to już zupełnie inna kwestia. Wypowiedzenie konkordatu nie musi niczego w tej kwestii zmienić.
| Cytat: | | Jak chesz zrobić np impreze masową to możesz zrobić to bez pozwolenia??? Nie!!! A czarni mogą. |
Tego typu przemarsze wymagają uzgodnienia z odpowiednimi organami władzy.
| Cytat: | | Ogólne trendy nauki to są właśnie sprawy wymienione w tym punkcie. Nie wiem czego nie rozumiesz... Kto będzie wyznaczał? Środowisko naukowe - świeckie nie spaczone wiarą. |
W tym punkcie wymienione są tylko przykłady "ogólnych trendów nauki". Jak mniemam owych "ogólnych trendów" jest czy może być więcej. Pytanie kto będzie o tym decydował jest bardzo istotne - w końcu grozić będzie odpowiedzialność karna. A gdzie wolność badań naukowych?
W odniesieniu do art.5 i 130 Konstytucji - zostały one poruszone w kontekście pkt 8 postulatu:
8.Mianowanie i odwoływanie biskupów diecezjalnych przez państwo Watykan powinno podlegać akceptacji Prezydenta RP,zgodnie z Art. 5 i 130 Konstytucji RP.
więc nie za bardzo rozumiem co ma do tego:
| gregg| napisał/a: | Ad A Rozdawanie ziem kkiemu. Wkładanie łap w majtki obywateli... czyli np. pozbawianie ich wolności wyboru w sprawach aborcji i in vitro.
Ad B Postanowieniem konstytucji jest rozdzielność kościoła od państwa. |
Podsumowując:
rozumiem intencje autora tego postulatu. Ale całe uzasadnienie to bardziej antyklerykalny bełkot niż próba rzeczowego uzasadnienia swojego stanowiska.
miko 005 - 2009-10-16, 18:39
Autor tegoż dokumentu, powinien jeszcze tak na sam koniec skonstruować punkt 19 tej deklaracji;
- jako że żyjemy w państwie demokratycznym i wolnym, pozostawia się obywatelom Rzeczpospolitej Polskiej swobodę świadomego i wolnego wyboru w kwestii światopoglądu.
I myślę, że ten mały punkcik jest w stanie obalić wszystkie pozostałe 18 punktów tego dokumentu  .
A tak ściślej mówiąc ten punkt „19” sam wszedł w życie w momencie odzyskania szeroko rozumianej wolności obywatelskiej. I tak naprawdę ten tekst trzeba potraktować jako swoistą „agitkę” przeciwko Kościołowi Katolickiemu  .
Co nie znaczy że się z tym w 100% nie zgadzam
A czy jestem za, czy przeciw tej petycji? Mnie osobiście brakuje trzeciej opcji; neutralności, dlatego że nie chciałbym wywracać życia do góry nogami ludziom, którzy świadomie już swoją drogę wybrali . I najzwyczajniej w świecie, tak z czystych ludzkich odruchów trzeba ten wybór innych uszanować.
PS. A tak między Bogiem a prawdą, jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę  . Ale ze smutkiem stwierdzam że KK nie jest jedyną „instytucją” w tym państwie, która „skubie” polskiego obywatela  .
wieluniak20 - 2010-03-17, 15:38
Jestem za zerwanie konkordatu, oszczędności w budżecie były by ogromne.
A instytucję kościelne rozliczały by się po ludzku.
ilin - 2010-03-17, 15:41
Ależ to bardzo proste.
Przy najbliższych wyborach parlamentarnych należy wybrać taką ekipę (partię ,koalicję) która to zrobi.
Co tu więcej mówić.
wieluniak20 - 2010-03-17, 15:51
Nie znam takiej partii.
Krool50 - 2010-03-17, 21:47
| wieluniak20 napisał/a: | | Nie znam takiej partii. |
"Racja" - jest taka partia. Fakty i Mity - tygodnik.
Zygmunt Stary - 2010-03-18, 08:54
Uważam, że ten wątek nie ma nic wspólnego z działem Filozofia/Religia/Etyka.
Konkordat jest umową międzynarodową zawartą między podmiotami politycznymi Rzeczpospolitą Polską i Państwem Watykańskim.
Kwestia wypowiedzenia bądź nie, umowy międzynarodowej powinna znaleźć się w dziale Polityka pozaregionalna.
Gregg Sparrow - 2010-03-18, 09:47
| Zygmunt Stary napisał/a: | Uważam, że ten wątek nie ma nic wspólnego z działem Filozofia/Religia/Etyka.
Konkordat jest umową międzynarodową zawartą między podmiotami politycznymi Rzeczpospolitą Polską i Państwem Watykańskim.
Kwestia wypowiedzenia bądź nie, umowy międzynarodowej powinna znaleźć się w dziale Polityka pozaregionalna. |
Ależ ty pływasz... traktujesz ten "podmiot" tak jak ci wygodnie.
Teraz to "podmiot gospodarczy"  więc dlaczego ten podmiot gospodarczy wtrąca się do każdej dziedziny naszego życia??? Dlaczego pieniądze z moich podatków idą na ten podmiot gospodarczy??? BArdzo dużo tego "dlaczego"!!!
ilin - 2010-03-18, 11:05
| gregg napisał/a: | | Dlaczego pieniądze z moich podatków idą na ten podmiot gospodarczy??? |
To trochę broń obosieczna.
Zygmunt Stary może zadać to samo pytanie w stosunku np do UE czy jakichś organizacji ,fundacji gejowskich
|
|