glizda - 2010-05-21, 07:03 Temat postu: Powódź w Polsce Masakra to co się dzieje 
Wczoraj rozmawiałam z kolegą który mieszka pod Krakowem, stracił wszystko ziemia osunęła się razem z domem ja po prostu nie wiedziałam co mu powiedzieć....
Wydzielone z tematu o powodzi w Wieluniu i okolicach. wieluniak20 - 2010-05-21, 07:32 W takich przypadkach chyba lepiej nic nie mówić. Dzisiaj dowiemy się co z Wrocławiem będzie. Może po tej powodzi rząd pomyleńców znajdzie w budżecie paręnaście mld zł żeby zbudować prawdziwe wały przeciw powodziowe i zbiorniki na wodę ?? Są przecież środki UE, które chyba można przeznaczyć na budowę takich rzeczy, chociażby w ramach programów budowy infrastruktury ??? Bo kiedy przyjdą prawdziwe ulewy to całe południe znajdzie się pod wodą, taki dzień kiedyś nastąpi. wieluniak20 - 2010-05-21, 08:32 Zamiast marnować pieniądze na igrzyska zwane euro2012, powinni całą kasę wydać na coś bardziej pożytecznego. Niech każdy obywatel kraju wystawi ocenę ludziom odpowiedzialnych za taki stan jaki jest : czy to obecnym ekipom czy tym które rządziły kiedyś i nic nie zrobiły żeby polepszyć sytuację. Poprawiono 1 błąd ortograficzny, 1 błąd fleksyjny. marcin-gorski - 2010-05-21, 08:35 ale my chcemy chleba i igrzysk. Czy jedno ( budowa tam itp ) wyklucza drugie ( ME2012) ?? daughter - 2010-05-21, 08:42 przyznaję rację.... Wiglus - 2010-05-21, 10:55 Nieszczęściem była regulacja rzek. Oczywiście teraz pozostaje tylko budowa wałów, zbiorników i określanie terenów zalewowych, ale gdyby... Tak dla wyjaśnienie. Ren w przeciągu 100lat został skrócony o około 100km. Początkowo sądzono, że to była "czeski błąd" w zapisie. Ostatnio podano, że skrócenie jest efektem regulacji. rafalekjan - 2010-05-21, 11:14 Trochę fotek z Wrocławia: Bartoszewice - tama (wczoraj około 21) 
Most Zwierzyniecki (dzisiaj około 9) 
Ogólnie nie ma czego się bać. Jak wcześniej pisałem panika nie potrzebnie rozprzestrzeniana przez ludzi. Zalano wioski przed Wrocławiem i wydaje mi się, że zupełnie nie potrzebnie, bo do przelania wałów jest jeszcze ok 1,5m. A fali jak nie było, tak nie ma. xoxov][ - 2010-05-21, 12:19 #up troszke sie mylisz mówiąc że nie ma się czego bać, ma przyjść ta 'fala' niby 7m, mówisz że do przerwania wałów brakuje 1.5, a na kozanowie wały juz zostały przerwane ale na szczescie ŻW budują kolejny wał z worków i wice-prezydent zapewnia ze kozanów bedzie bezpieczny chociaż w to wątpie po tym co wczoraj widzialem, jak widzialem ze przy samym kozanowie działki są juz pozalewane. Druga sprawa, wczoraj będąc na wyspie zwróciliśmy uwagę na głębokość wody -wchodząc było jej 7m?! [godzina 20] wychodząc o godzinie 22-23 wody były juz ponad 8.5m gdzie zazwyczaj w tym miejscu widać dnoo [żabia kładka]. Osobowice już zalane z tego co mi znajoma powiedziała. rafalekjan - 2010-05-21, 12:30 Mi konkretnie chodziło o moje tereny i wodę wpływającą do Wrocławia. To że Kozanów i Osobowice zostały zalane to wiem, ale to wina starej infrastruktury. maniekl - 2010-05-21, 12:44 Wrocław
[ Dodano: 2010-05-21, 14:01 ]
Gregg Sparrow - 2010-05-21, 13:10
Nie Bartoszewice tylko Opatowice i nie tama. Tamy to budują bobry  Jeżeli już, to nie zapora, tylko jaz.
rafalekjan - 2010-05-21, 20:29 Czepiasz się. [ Dodano: 2010-05-21, 23:18 ] Myślałem, że się walnąłem, ale wcale nie. Ta kładka jest w Bartoszewicach. 
wieluniak20 - 2010-05-22, 13:04 Przytoczę fragment wypowiedzi z tematu na wp.pl Tusk przypomniał, że w walkę z żywiołem zaangażowanych jest ok. 2,5 tys. żołnierzy, strażacy z PSP i OSP, non stop pracują m.in. 23 śmigłowce i 31 amfibii. Ocenił, że "względnie dobrze" sprawuje się infrastruktura w tych rejonach, które najbardziej ucierpiały w czasie powodzi w 1997 r., m.in. we Wrocławiu i w Opolu, które - zdaniem premiera - wydają się dobrze przygotowane do obrony przed powodzią. Trudna sytuacja spodziewana jest w Płocku. Wciąż jest zagrożenie, że wały przeciekać będą w kolejnych miejscach. co to jest 2,5 tys żołnierzy ??? A gdzie pozostała armia w liczbie chyba 100tyś ? maniekl - 2010-05-22, 13:10 Wrocław
Co za debil pozwolił na zabudowę terenów przy Ignuta, Podczas ostatniej powodzi najbardziej ucierał Trójkąt Bermudzki i Kozanów, gdzie woda sięgała pierwszego piętra, w miejscu nowego osiedla przy Ignuta było wtedy około 3m wody. [ Dodano: 2010-05-22, 14:20 ] 14.00: Na Kozanowie wyłączyli prąd Osiedle już w wodzie. Służby ratownicze radzą mieszkańcom ewakuację. Nie ma prądu. [ Dodano: 2010-05-22, 14:27 ]
To ludzie, ludziom zgotowali ten los! [ Dodano: 2010-05-22, 14:49 ] Działajmy, zanim politycy znów nie zapomną o powodzi
Dlaczego Wrocław nie ma nowej infrastruktury przeciwpowodziowej, a Opole ma? Bo władzom Wrocławia zabrakło determinacji w forsowaniu inwestycji przeciwpowodziowych na szczeblu rządowym. A determinacja prezydentów Opola oraz kolejnych wojewodów była ogromna - twierdzi hydrolog dr hab. inż. Czesław Szczegielniak Michał Kokot: Wyciągnęliśmy wnioski z powodzi w 1997 roku? Z aktualizacji Programu dla Odry 2006 wynika, że od tego czasu nie powstała żadna nowa inwestycja chroniąca nas przed kataklizmem. Kluczowe obiekty mają potężne opóźnienia, zbiornik Racibórz - czteroletnie, a modernizacja Wrocławskiego Węzła Wodnego już siedmioletnie. Czesław Szczegielniak: Ubolewam nad tym i wyrażam wielki niepokój z tego powodu. Nie ma nowych, solidnych bulwarów, nie powiększyliśmy przepustowości kory Odry ani kanału powodziowego do takiego stopnia, aby bezpiecznie przeprowadzić falę przez system hydrologiczny. Modernizacja Wrocławskiego Węzła Wodnego, który wraz ze zbiornikiem Racibórz stanowi całość, to wciąż jedynie projekt. A przecież wszystkie prace dokumentacyjne z nim związane zostały wykonane już w 2004 roku. Sporządzono dziesiątki symulacji komputerowych fali powodziowej, zrobiono też projekty budowlane dla części zadań. Cała ta praca jest teraz powtarzana od nowa. Dlaczego? - Bo zabrakło determinacji, by inwestycję przeprowadzić, i przez lata studium straciło na aktualności. Teraz realizuje je inne grono specjalistów. Muszą najpierw poznać specyfikę Wrocławskiego Węzła Wodnego, wykonać nowe obliczenia, które potwierdzą te, które zostały do tej pory zrobione. Argumentem za sporządzeniem nowej dokumentacji jest fakt, że po wejściu Polski do Unii Europejskiej obowiązują nas inne procedury realizowania inwestycji. Podobne wymagania narzucił Bank Światowy, z którego kredytu inwestycja będzie współfinansowana. Śmiem twierdzić, że obecna koncepcja będzie wielokrotnie droższa. Z budową Wrocławskiego Węzła Wodnego oraz zbiornika Racibórz musimy jednak zdążyć do 2015 roku, inaczej przepadną nam środki unijne. Uważa Pan, że to realne? - Trudno powiedzieć. Technicznie rzecz biorąc, wykonanie tych inwestycji w ciągu pięciu lat jest możliwe. Pieniądze na ten cel przecież są zagwarantowane. Przeszkodą nie będą też procedury przetargowe. Problem leży na etapie przygotowania dokumentacji pod inwestycję. W przypadku budowy zbiornika Racibórz kłopot pojawił się na etapie wystąpienia o pozwolenia na budowę. Tu również musi po raz kolejny zostać wydana opinia oddziaływania na środowisko naturalne. Dawna dokumentacja, która została wydana na podstawie polskiego prawodawstwa, straciła ważność. Po wejściu do Unii obowiązują nas inne przepisy. Teraz ta ocena musi zostać wykonana znacznie szerzej. Wymaga zasięgnięcia opinii organizacji ekologicznych, które mają bardzo poważny udział w ocenie takich projektów. Odniosły już one znaczący sukces w przypadku zbiornika Racibórz. I spowodowały, że ta inwestycja w świetle ekonomicznym straciła sens. Dlaczego? - Organizacje doprowadziły do tego, że będzie to zbiornik suchy. Czyli taki, który jest wykorzystywany tylko raz na kilkadziesiąt lat w przypadku wielkich kataklizmów. Natomiast w przypadku nieco mniejszych powodzi, np. takiej jak obecnie, ta woda ma cały czas płynąć i zbiornik jej nie będzie przyjmować. Organizacje ekologiczne twierdzą, że dzięki temu ta woda będzie naturalnie rozlewać się w lasach i łęgach, które wymagają podlewania co jakiś czas, i dzięki temu nie zostanie zaburzony ekosystem. Tyle że poza lasami i łęgami na drodze rzeki są gospodarstwa i zabudowania, które będą podtapiane. To oznacza realne straty. Wybudowanie zbiornika będzie kosztować ponad miliard złotych. Straty, które zostaną dzięki niemu powstrzymane raz na te kilkadziesiąt lat, nie będą równe kosztom jego wybudowania. Jednak gdyby na stałe przyjmował wodę, dodatkowo również w przypadku susz, i jeszcze im zapobiegał, wówczas miałoby to ekonomiczne uzasadnienie. W przypadku zbiornika Racibórz nie została wykupiona nawet połowa gruntów pod jego budowę. - To kolejny problem. Nie wszyscy mieszkańcy z terenu wsi Nieboczowa chcą zgodzić się na wysiedlenie i wykupienie ich nieruchomości przez państwo. Oznacza to poważny konflikt społeczny. Zakładam, że po doświadczeniach tej powodzi przyspieszone zostaną działania formalne, ustawowe, prowadzące do wywłaszczenia właścicieli gruntów pod budowę obiektów przeciwpowodziowych. Marszałek Bronisław Komorowski zapowiedział kilka dni temu, że poprosi rząd o przygotowanie takiej ustawy. - Ten moment trzeba koniecznie wykorzystać. Za dwa-trzy lata będzie już za późno. O sprawie zapomną mieszkańcy, a politycy zaczną zajmować się innymi sprawami i kwestia powodzi zejdzie znowu na plan dalszy, wysuwając na pierwszy np. suszę. Wywłaszczanie właścicieli pod inwestycje przeciwpowodziowe powinno odbyć się na podobnych zasadach jak w przypadku autostrad. Inaczej nie poradzimy sobie z budową takich obiektów. W Małopolsce jest jeszcze gorzej - problem potęguje chaos urbanistyczny. Tam każdy budował się, gdzie chciał. Koncepcja, że należy tych wszystkich ludzi przenieść poza tereny zalewowe, jest utopią. Taki program potrwa sto lat, a nie maksymalnie 10-20, czyli tyle, ile powinien. A czy w ogóle mamy skuteczny plan, który jest w stanie zapobiec powodziom i suszom? - [b]Najlepszy program przeciwpowodziowy dla Dolnego Śląska, jaki znam, powstał w 1910 roku, po powodzi, która zalała Breslau siedem lat wcześniej[/b]. Przewidywał budowę 300 zbiorników retencyjnych o pojemności 2,8 mld m sześc. Obecnie przyjmuje się, że system przeciwpowodziowy powinien przyjąć 30 proc. wody przepływającej w ciągu roku przez rzekę. I ta wartość 2,8 mld m sześc. mniej więcej temu odpowiada. My do tej pory zrealizowaliśmy niespełna jedną trzecią tego programu, choć przecież skala potrzeb była już przewidywana sto lat temu! W skali kraju potrzeba zbiorników retencyjnych, które będą zdolne przyjąć ok. 15 mld m sześc. Dzięki temu będziemy je w stanie wykorzystywać również w okresie niedoboru wody. Ale zrealizowanie takiego programu jest niemal nieosiągalne. Nawet jeśli założymy, że potrzeba "tylko" 10 mld m sześc., będzie to kosztowało dziesiątki miliardów złotych. A przecież mówimy tylko o systemie retencji. A gdzie obwałowania, poldery? Być może zaniedbanie tego problemu wynika z niewiedzy. W świadomości społecznej walka z żywiołem polega na wysadzaniu wałów przeciwpowodziowych, a nie budowaniu zbiorników czy polderów. - To ostateczność i takie działanie może tylko w nadzwyczajnych wypadkach znaleźć uzasadnienie. Jest to metoda wynikająca z braku dobrych planów przeciwpowodziowych. Powinniśmy więcej planować i określić tereny, które woda może zalewać w okresie nikłego ich wykorzystania. Woda nie powinna przerywać wałów w środku Krakowa czy Wrocławia, ale wylewać się powyżej lub poniżej tych miast. Wrocław nie ma nowej infrastruktury przeciwpowodziowej, ale Opole szczyci się taką już od kilku lat. Dzięki temu w tym roku fala przeszła przez miasto, nie powodując tam większych strat. Dlaczego opolanom udało się stworzyć ochronę przed wodą, a Wrocławiowi nie? - Władzom Wrocławia zabrakło zaangażowania w forsowaniu inwestycji przeciwpowodziowych na szczeblu rządowym. A determinacja prezydentów Opola oraz kolejnych wojewodów, by te inwestycje tam powstały, była ogromna. Nie ma drugiego takiego przykładu w Polsce, gdzie na taką skalę i w tak krótkim czasie udałoby się przeprowadzić z powodzeniem tyle inwestycji przeciwpowodziowych. Zaczęły powstawać już od 1999 roku, w czasie, gdy nie został jeszcze nawet do końca opracowany i uchwalony Program dla Odry. Złożyło się na to kilka czynników. Po powodzi w 1997 roku do Polski zaczęły płynąć środki z Unii Europejskiej i Banku Światowego na odbudowę zniszczeń. Ale Opole wydało je nie tylko na remont ulic czy zabudowań, ale na konkretne inwestycje hydrotechniczne, warte wtedy ok. 500 mln zł, a według obecnych cen - 1,1 mld - czyli tyle, ile warta jest modernizacja Wrocławskiego Węzła Wodnego. Cały etap zakończono w 2004 roku. Tak ekspresowe tempo Opole wykorzystało dzięki wprowadzeniu przez państwo uproszczonych przepisów, dotyczących dokumentacji budowlanej dla obiektów przeciwpowodziowych. Taka szybka ścieżka obowiązywała tylko przez 3-4 lata po 1997 roku. Ale skoro istniała, to miasto postanowiło nie wahać się i budować. W Opolu właściwie nie zrobiono tylko jednej rzeczy - nie wybudowano estakady dla obwodnicy Opola. Nie chciał jej ani prezydent miasta, ani inwestor, czyli Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Z naszych symulacji wynikało, że ta obwodnica zostanie zatopiona podczas powodzi. Ale obliczono, że taniej i szybciej będzie ją jednak wybudować na gruncie. I teraz mamy tego efekt w postaci zalania tej obwodnicy, gdy samochody muszą jeździć przez centrum miasta. A we Wrocławiu być może skala tych inwestycji była bardziej złożona. Poza tym następowały zbyt częste roszady personalne na stanowiskach osób odpowiedzialnych za realizację tych programów. Dolny Śląsk miał zbyt wielu wojewodów i dyrektorów biura Programu dla Odry. Odpowiedniej ochrony przed powodzią nie ma nie tylko Wrocław, ale też miejscowości położone w Kotlinie Kłodzkiej, które co kilka lat są zalewane. Samorządowcy piszą petycje do premiera z prośbą o rozpoczęcie koniecznych inwestycji. Pozostają bez echa. - W programie ochrony Kotliny Kłodzkiej planowaliśmy budowę ośmiu małych i średnich zbiorników retencji. Teraz w aktualizacji programu dla Odry wybrano tylko cztery. To zły kierunek działania, zwłaszcza jeśli popatrzymy na to, co wydarzyło się kilka dni temu wokół Wisły. W Kotlinie trzeba wybudować liczne zbiorniki na dopływach rzek. Jeśli tak się nie stanie, to nigdy nie opanujemy powodzi. W tym roku możemy mówić o wielkim szczęściu. Bo nad Kotliną Kłodzką nie ma takich opadów jak w 1997 roku. Gdyby były, to mielibyśmy we Wrocławiu powtórkę sprzed 13 lat. Dlaczego w całym kraju tak opornie postępuje budowa zabezpieczeń przeciwpowodziowych? - Po powodziach w miarę upływu czasu słabnie determinacja polityków w tym kierunku i pojawiają się nowe cele. Nadzieję, że tak nie będzie, wiązano z powstaniem Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej. To ta instytucja miała przygotowywać strategiczne plany niezbędne do racjonalnego gospodarowania wodą oraz nadzorować proces realizacji wszystkich inwestycji. KZGW miało również zapewnić ścieżkę finansowania tych inwestycji. Ale tak się nie stało i dlatego cały ten proces tak długo trwa. * Dr hab. inż. Czesław Szczegielniak jest wykładowcą ochrony przed powodzią w Uniwersytecie Przyrodniczym we Wrocławiu i współtwórcą programu przeciwpowodziowego dla Opola, Kędzierzyna-Koźla i Raciborza oraz współautorem studium wykonalności dla Wrocławskiego Węzła Wodnego. majk-el - 2010-05-22, 13:58 Samochody zgromadzone we Wrocławiu na wszelkich wzniesieniach robią wrażenie. Wiele osób przeprowadziło auta w niezagrożone zalaniem tereny miasta. maniekl - 2010-05-22, 14:11 14.36: Na Kozanowie jak 13 lat temu Rwącym strumieniem płynie woda wzdłuż ulicy Dokerskiej do pętli autobusowej. Mieszkańcy mówią, że jest dokładnie tak samo jak w 1997 roku. Gregg Sparrow - 2010-05-22, 15:30
Nie czepiam się tylko jak podajesz informacje to podawaj prawdziwe. To jest "Jaz Opatowicki" (tak się nazywa) a nie żadna kładka (pczytaj o znaczeniu jazu a bdziesz wiedział czym się różni od kładki czy zapory). Granicę dzielnicy Bartoszewice wyznacza brzeg Odry, tak więc jaz należy do dzielnicy Opatowice. rafalekjan - 2010-05-22, 15:58 http://img30.imageshack.u...20100522052.jpg majk-el - 2010-05-22, 17:16 Gregg Sparrow - gdzie są te Bartoszewice? Bo Bartoszowice wiem gdzie są ale o Bartoszewicach jeszcze nie słyszałem. rafalekjan - 2010-05-22, 17:26 Gregg Sparrow, a po której stronie ja stoję? Po jakiej ziemi chodzę? Robiłem zdjęcia Opatowic czy wody od strony Bartoszowic? kitor - 2010-05-22, 19:48 jak wygląda wjazd do wrocławia od psiego pola /autobusem/? idzie dojechać pod koronę? maniekl - 2010-05-22, 20:20 Miejskie Centrum Zarządzania Kryzysowego nie informował że wjazd byłby utrudniony. Na razie na Psim Polu nie jest źle. Jest zalany jedynie jeden dom na Krzywoustego. Autobusy w tamtą stronę jeżdżą regularnie. Gregg Sparrow - 2010-05-22, 20:20
Opis zrobiłeś do zdjęcia. Na zdjęciu jest Jaz Opatowicki a nie żadna tama. Czy jak zrobisz zdjęcie Magdzie w Wieluniu to napiszesz, że na zdjęciu jest Magda czy napiszesz, że Wieluń??? Na tym kończę dyskusję. rafalekjan - 2010-05-22, 20:20 Wysyłane są autobusami z grupami ludzi na psie pole, ale gdzie dokładnie to nie wiem. Okolice Nadodrza nie mają prądu i nie można tam wjechać. majk-el - 2010-05-22, 21:38
Dzięki za odpowiedź. kitor - 2010-05-22, 22:23
No właśnie koledze brakuje 30 metrów żeby dom Widawa zalała (ul. Gwarecka), a znowu słyszałem wersję że pks'y nie jeżdżą (bo że mpk to się domyślam). U innego kolegi, na kosmonautów nie ma wody i co chwilę przygasa światło maniekl - 2010-05-22, 22:31 kitor, Ja mogę powiedzieć tylko że MPK kursuje normalnie. Tylko kilka linii jest skróconych (na Kozanów i Trestno), ale te kierunku Osiedla w kierunku Osiedla Sobieskiego i Korony kursują normalnie. ourson - 2010-05-23, 02:43
Pomijam literówkę w nazwie, ale Bartoszowice to osiedle. Dzielnica Śródmieście 
To tak dla uściślenia 
Już wiadomo że Wielka Wyspa (Bartoszowice, Biskupin, Dąbie, Sępolno, Szczytniki) nie zostania zalana w wyniku przelania się wody przez koronę wałów. Ale zagrożenie nadal istnieje - trwa umacnianie wałów, likwidowanie przecieków. Stefan - 2010-06-18, 19:03
mussawir - 2010-06-19, 10:55 Polecam tę lekturę.. 
http://wroclaw.gazeta.pl/...lamy_osiem.html Poprawiono 1 błąd ort. |
