Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

Wędkarstwo - Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?

JAREK.M - 2010-07-12, 14:01
Temat postu: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody. Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D
wieluniak20 - 2010-07-12, 14:21
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody. Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D


Wszystko zależne od rodzaju ryby na jaka się nastawiasz oraz rodzaj zbiornika i szybkość nurtu na jaki się nastawiasz + ew. rodzaj dna jaki występuje :) .

Jeśli na szczupaka to proponuje spinning z blaszką, i jeśli zbiornik jest mały i z małym nurtem to wystarczy spinning 2,4m ew. 2,7m
Jeśli w zbiorniku jest szybki nurt proponuję Spinning 3M z minimum 60g wyrzutu :)

Jeśli wybierasz się na odrę to feeder z minimum 3,6M z wyrzutem 100g, koszyk 60g + dobrze ubita zanęta w koszyczku np z robakami i można rzucać :) (czasem karpie można złowić).

Jeśli wybierasz się na spokojne wody a chcesz daleko rzucać kijkiem to matchówke proponuje 4,2M minimum.

Podobno na Turawie można fajne rybki złowić :)

A co do zanęt i dodatków wszystko zależne od rybek :)

POZDRAWIAM i miłych łowów :)

Wiglus - 2010-07-12, 14:45
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
wieluniak20 napisał/a:
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody. Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D


Wszystko zależne od rodzaju ryby na jaka się nastawiasz oraz rodzaj zbiornika i szybkość nurtu na jaki się nastawiasz + ew. rodzaj dna jaki występuje :) .

Jeśli na szczupaka to proponuje spinning z blaszką, i jeśli zbiornik jest mały i z małym nurtem to wystarczy spinning 2,4m ew. 2,7m z 30g wyrzutu z blaszką do 20g.
Jeśli w zbiorniku jest szybki nurt proponuję Spinning 3M z minimum 60g wyrzutu :)

Jeśli wybierasz się na odrę to feeder z minimum 3,6M z wyrzutem 100g, koszyk 60g + dobrze ubita zanęta w koszyczku np z robakami i można rzucać :) (czasem karpie można złowić).

Jeśli dno jest muliste to proponuję glinę dodać.

Jeśli wybierasz się na spokojne wody a chcesz daleko rzucać kijkiem to matchówke proponuje 4,2M minimum.

Podobno na Turawie można fajne rybki złowić :)

A co do zanęt i dodatków wszystko zależne od rybek :)

POZDRAWIAM i miłych łowów :)

Co ty wypisujesz?????????

Takie spiningi to na trocie są w sam raz. Długość wędki to w zależności od upodobań wędkującego. CW to wpadkowa wagi przynęty, uciągu i techniki. W Szwecji, na jeziorach, przy woblerach 20g i szczupakch do 10kg wędka to max do 40g. W naszych warunkach takiego woblera to byś do domu zabrał jako zdobycz.

Dno muliste i glina??????
Glina, żeby dociążyć i skleić. Dno muliste = słaby uciąg - > słaby uciąg - > po co sklejać zanętę?. Dodatkowo jak ciepniesz koszyk z glina na muliste dno, to Ci się nie wypłucze, bo będzie w mule na kilka centymetrów.

I ty doradzasz klientom przy zakupie?????

wieluniak20 - 2010-07-12, 15:17

Tylko konkurencji :)) Dla konkurencji zawsze można źle doradzić :)
Z dnem i gliną dałem ciała przyznaję, tak samo jak z blaszką :D jednak na błędach człowiek się uczy :)) Mailem co innego na myśli, od takich temperatur może wszystko się zdarzyć :) .

zylu - 2010-07-12, 15:27
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody. Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D


W upalne dni sprawdza sie stara metoda łowienia na chleb z powierzchni. Załóż kule wodną i do wody. Ustaw się z wiatrem powrzucaj troche chleba do wody bo jak tylko dasz na hak to ryba podejrzen nabiera i nie bierze. Rezulataty::

temperatura na dworze 33 stopnie koledzy gruntowcy nie złowili nic a ja na chleb 7 amurów + 1 karp.

Powodzenia

JAREK.M - 2010-07-12, 15:47

wieluniak20 napisał/a:
Tylko konkurencji :)) Dla konkurencji zawsze można źle doradzić :)
Z dnem i gliną dałem ciała przyznaję, tak samo jak z blaszką :D jednak na błędach człowiek się uczy :)) Mailem co innego na myśli, od takich temperatur może wszystko się zdarzyć :) .

Konkurencja zjadłaby Cię na śniadanie. Po raz kolejny pokazałeś na co Cię stać. To jest temat tylko dla wędkarzy , więc nie wiem czego tu szukasz ? Zachowaj resztkę twarzy i zniknij. Nie masz nawet podstawowych wiadomości na temat wędkarstwa , a to co wypisujesz to albo stek bzdur, albo żywcem zerżnięte z katalogów.

[ Dodano: 2010-07-12, 16:58 ]
zylu napisał/a:
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody. Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D


W upalne dni sprawdza sie stara metoda łowienia na chleb z powierzchni. Załóż kule wodną i do wody. Ustaw się z wiatrem powrzucaj troche chleba do wody bo jak tylko dasz na hak to ryba podejrzen nabiera i nie bierze. Rezulataty::

temperatura na dworze 33 stopnie koledzy gruntowcy nie złowili nic a ja na chleb 7 amurów + 1 karp.

Powodzenia

No to jedną propozycję już mamy. Ja ze swojej strony dodam, że w takie dni zabieram nad wodę czerwoną zanętę. W wielu przypadkach się sprawdza. :grin:
Czekamy na innych. Może jakiś wyczynowiec coś podpowie :D
Podpowiedzcie młodym adeptom wędkarstwa którzy prosili o taki temat :grin: :grin: :grin:

[ Dodano: 2010-07-13, 11:43 ]
:568: :fuckyou: :fuckyou2: :ble: :moderator:

wieluniak20 - 2010-07-13, 10:43
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
Wiglus napisał/a:
wieluniak20 napisał/a:
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody. Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D


Wszystko zależne od rodzaju ryby na jaka się nastawiasz oraz rodzaj zbiornika i szybkość nurtu na jaki się nastawiasz + ew. rodzaj dna jaki występuje :) .

Jeśli na szczupaka to proponuje spinning z blaszką, i jeśli zbiornik jest mały i z małym nurtem to wystarczy spinning 2,4m ew. 2,7m z 30g wyrzutu z blaszką do 20g.
Jeśli w zbiorniku jest szybki nurt proponuję Spinning 3M z minimum 60g wyrzutu :)

Jeśli wybierasz się na odrę to feeder z minimum 3,6M z wyrzutem 100g, koszyk 60g + dobrze ubita zanęta w koszyczku np z robakami i można rzucać :) (czasem karpie można złowić).

Jeśli dno jest muliste to proponuję glinę dodać.

Jeśli wybierasz się na spokojne wody a chcesz daleko rzucać kijkiem to matchówke proponuje 4,2M minimum.

Podobno na Turawie można fajne rybki złowić :)

A co do zanęt i dodatków wszystko zależne od rybek :)

POZDRAWIAM i miłych łowów :)


Dno muliste i glina??????
Glina, żeby dociążyć i skleić. Dno muliste = słaby uciąg - > słaby uciąg - > po co sklejać zanętę?. Dodatkowo jak ciepniesz koszyk z glina na muliste dno, to Ci się nie wypłucze, bo będzie w mule na kilka centymetrów.

I ty doradzasz klientom przy zakupie?????


Można dodać sprostowanie zanim gorąco zacznie przeszkadzać :)

Glinę spokojnie można dodać jeśli dno muliste występuje Tyle że musi to Być glina Rozpraszająca :)
Nie wiem czy Pan Jarek wie ale wyróżniamy 3 rodzaje glin.

Glina Rozpraszająca :
Doskonała na muliste dna po jej zastosowaniu tworzy tzw. dywanik z glinki i dżokersa :)
W różnych kolorach :)

Glina Wiążąca : służy jako dociąż acz do zanęt, przydatna na głębokościach, w różnych kolorach :)
Glina rzeczna : dobra do grubych robaczków, w różnych kolorach :)

Pakowane po 2kg dostępne u mnie od ręki :)

Wszystko co powiedziałem to z pamięci :)



Nie kupiłeś słownika - dostajesz ostrzeżenie, poprawiony kolejny błąd ort.

JAREK.M - 2010-07-13, 11:24

A jak myślisz ( czy ty myślisz ) :D Znowu pała !!! Tym razem za ściąganie i oszukiwanie. :D :D :D
wieluniak20 - 2010-07-13, 11:41

JAREK.M napisał/a:
A jak myślisz ( czy ty myślisz ) :D Znowu pała !!! Tym razem za ściąganie i oszukiwanie. :D :D :D


Nigdy nie ściągałem zawsze byłem uczciwy :) .
Jak chcesz możesz mi kartkówkę zrobić :) .

Na pewno zadowoli cie fakt że w najbliższym tygodniu będę posiadał zanętę Sensas w bardzo dobrej cenie (najniższą w mieście).
Cenę podam na PW dla zainteresowanych klientów indywidualnych :)

Witoldino - 2010-07-13, 11:46
Temat postu: pomyślcie trochę
Ludzie inteligentni nie rozmawiają na tak niskim poziomie..............
Zamiast się sprzeczać idźcie sobie lepiej na stadion i opanujcie celne rzucanie wędką i strzelanie procą...............
Taka umiejetność zapewne pomoże wam złowić upragnioną rybkę.
Miałem Wam trochę podpowiedzieć ale stwierdziłem że nie ma sensu..............

pozdrawiam serdecznie i życzę połamania kija

wieluniak20 - 2010-07-13, 11:52
Temat postu: Re: pomyślcie trochę
Witoldino napisał/a:
Ludzie inteligentni nie rozmawiają na tak niskim poziomie..............
Zamiast się sprzeczać idźcie sobie lepiej na stadion i opanujcie celne rzucanie wędką i strzelanie procą...............
Taka umiejetność zapewne pomoże wam złowić upragnioną rybkę.
Miałem Wam trochę podpowiedzieć ale stwierdziłem że nie ma sensu..............

pozdrawiam serdecznie i życzę połamania kija



Gdybym miał więcej czasu wolnego to z chęcią bym sobie połowił :)

Może za rok.

JAREK.M - 2010-07-13, 12:16

Kochana Glizduńko jest super DZIĘKUJĘ. :grin: Tylko przeczytaj temat założony przez JARKA.M :D Czy widzisz tam w nazwie sklep wieluniaka ??? Czy może "tylko dla wędkarzy" :grin: Więc kto tu pisze nie na temat i kto tu jest intruzem.

[ Dodano: 2010-07-13, 13:21 ]
Ten człowiek pojawia się wszędzie gdzie jest okazja zareklamować swoje koszyczki.
Nie ma sensu dalej tego ciągnąć . Zamykam temat :D :D :D

HeaVen - 2010-07-13, 12:50
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody.

A co chciałbyś złapać?;> Drapieżnik czy biała ryba?

JAREK.M - 2010-07-13, 12:57
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
HeaVen napisał/a:
JAREK.M napisał/a:
Jaka metoda skuteczna na tak gorące dni ? Jaka zanęta i przynęta ? Zapach i kolor ? Rzeka czy zbiornik zaporowy ? Proszę podajcie swoje sugestie i spostrzeżenia znad wody.

A co chciałbyś złapać?;> Drapieżnik czy biała ryba?

Podpowiedz kolegom którzy prosili mnie o taki temat, ale jak już się zainteresowałeś to powiedzmy biała ryba :grin:
HeaVen przejmij ten temat proszę bo młodym będzie przykro. Ok.? :grin:

HeaVen - 2010-07-13, 14:28

JAREK.M napisał/a:
HeaVen przejmij ten temat proszę bo młodym będzie przykro. Ok.? :grin:

Jakim młodym? :D
No więc biała ryba ;]
Rzeka czy zb zaporowy? Dla mnie bez znaczenia, choć osobiście kocham rzekę ;] Jak dla mnie w rzece ryba jest bardziej waleczna :) i ryba jest i tu i tu tylko trzeba ją odpowiednio podejść ;]
Zanęta raczej jasna niż ciemna + jakieś robaczki ew. chlebek fluo żółty lub czerwony (chyba te są najlepsze). Można donęcać ziarnami prażonej konopi i pszenicy lub kuku ;] zależy na co się chcemy nastawić.
Na haczyk? Pszenica jest dobra na letnie płocie i klenie, na czerwonego można połapać dobre leszcze.. Biały? Na to weźmie prawie wszystko, albo nic :D
metoda. Na rzece przepływanka.. ew. grunt. Z tego co zauważyłem na Warcie, na spławik bardziej bierze w godzinach późno porannych i południowych, a na grunt z wczesnego ranka i późniejszym popołudniem ;)
Dobrym sposobem jest też metoda z chlebem, którą opisał zylu. Tylko lepiej nie rzucać dużo tego chleba na zbiorniku zamkniętym bo się zakwasi.

JAREK.M - 2010-07-13, 20:42

A teraz o zębaczach proszę :grin: :grin: :grin:

[ Dodano: 2010-07-13, 21:43 ]
HeaVen nie śpij tylko pisz !!! :grin:

[ Dodano: 2010-07-14, 11:12 ]
Kolego wędkarzu zapisz się na ZAWODY :grin: Zapisy w dziale "HUMOR". ZAPRASZAMY :D :D :D

HeaVen - 2010-07-14, 13:01

JAREK.M napisał/a:
[ Dodano: 2010-07-13, 21:43 ]
HeaVen nie śpij tylko pisz !!! :grin:

Spokojnie, nie siedzę 24h na forum ;]
JAREK.M napisał/a:
[ Dodano: 2010-07-14, 11:12 ]
Kolego wędkarzu zapisz się na ZAWODY :grin: Zapisy w dziale "HUMOR". ZAPRASZAMY :D :D :D

Nie zdążyłem :(

No więc o zębaczach.
Z racji tego że nie jestem spinningistą, ale czasem lubie pomachać kijem, napisze to, co wiem ;)
No więc. Szczupły w upały żeruje w chłodniejszych wodach tj. środek zbiornika lub rzeki, jakieś miejsca gdzie jest ciągle cień. Przynęty? Jest ich w (słowo wymoderowano) i jeszcze więcej ;) Najlepiej iść do sklepu wędkarskiego (np. Azyl :D lub sklep wieluniaka20) i tam sprzedawca nam troszkę podpowie ;) Można też połapać żywczykiem ale nie będę się rozpisywał na temat różnych metod, bo są one bardzo dobrze opisane w necie, wystarczy wpisać w wyszukiwarce ;)
Kleń (nie jest on zębaczem, ale opisuję głównie połów na spin). Spotkamy go w nurcie rzeki lub przy krzakach. Najlepszą przynętą na letnie klonki jest tzw. "bromba" i rożnego rodzaju wobki kleniowe. W upalne dni pod wieczór można także porzucać na grunt, zakładając na haczyk czereśnię ;)
Okoń! Jeszcze swego czasu było ich od groma na Warcie ;) Na niego stosuję małe i średnie blaszki, rippery i różnego rodzaju gumy. Możemy je także połapać na małego żywca lub z gruntu na czerwonego robaczka ;) Okoń często występuje w zakolach na rzece, przy zawalonych drzewach itd.
Opisałem główne ryby, które można połowić na spin na Warcie. Z racji tej, że jestem dość młodym i niedoświadczonym wędkarzem, w tym opisie mogą być jakieś nieścisłości :D

yabos - 2010-07-14, 13:32
Temat postu: Re: Odległościówka ? Feeder ? Spinning ?
JAREK.M napisał/a:
Bo jeśli już jedziemy nad wodę , to miło by było coś złapać ( i wypuścić ) trochę adrenalinki wystarczy by poprawić sobie humor. :D

Tego to ja nigdy nie rozumiałem i chyba nie zrozumiem, zwłaszcza tego wypuszczania (bo jestem w stanie zrozumieć że ktoś łowi ryby żeby je zjeść). Jaka jest adrenalina przy męczeniu zwierząt?

JAREK.M - 2010-07-14, 14:43

No kill !!! Jedziesz na safari zabijasz słonia . :D SMACZNEGO głodny człowieku. A przygoda ? A zdjęcia ? a właśnie ADRENALINA. A uczucie satysfakcji że to właśnie Ty go nie zjadłeś tylko wypuściłeś by żył dalej ? :grin: TO SIĘ BRACIE LICZY. I WSZYSCY SĄ SZCZĘŚLIWI. :grin: :grin: :grin:
miko 005 - 2010-07-14, 15:02

yabos napisał/a:
Jaka jest adrenalina przy męczeniu zwierząt?

Może ja nie jestem z tej bajki :razz: ale tłumaczenie JAREK.M, jakoś do mnie nie przemawia;
JAREK.M napisał/a:
A przygoda ? A zdjęcia ? a właśnie ADRENALINA. A uczucie satysfakcji że to właśnie Ty go nie zjadłeś tylko wypuściłeś by żył dalej ? :grin: TO SIĘ BRACIE LICZY. I WSZYSCY SĄ SZCZĘŚLIWI. :grin: :grin: :grin:

No jeśli JAREK.M jest szczęśliwy, bo właśnie uszkodził biednej rybie mordkę, pyszczek (czy jak się na to mówi ;) ), i przeżył przygodę swego życia, gdy być może naraził stworzenie na śmierć głodową z tej racji :sad: No to faktycznie;
JAREK.M napisał/a:
I WSZYSCY SĄ SZCZĘŚLIWI. :grin: :grin: :grin:

:shock: :oops: :shock: :oops: :shock: :oops:

JAREK.M - 2010-07-14, 15:20

Pytanie do Admina!!! Ile centów mogę dostać jak pojadę po gaciach tym dwóm cwaniakom. Bo szkoda żeby zawody tak szybko się skończyły :D :D :D Po za tym ich posty nie są związane z tematem, nie są wędkarzami i są tutaj tylko po to by prowokować. 8)
yabos - 2010-07-14, 15:29

Temat można wydzielić bo posty faktycznie nie na temat. I nie jestem tu żeby prowokować. Zadałem proste pytanie a skoro nie potrafisz na nie normalnie odpowiedzieć tylko chcesz mi jechać po gaciach (aż boje się pomyśleć co masz na myśli...) to świadczy tylko o Tobie.
JAREK.M - 2010-07-14, 15:48

yabos napisał/a:
Temat można wydzielić bo posty faktycznie nie na temat. I nie jestem tu żeby prowokować. Zadałem proste pytanie a skoro nie potrafisz na nie normalnie odpowiedzieć tylko chcesz mi jechać po gaciach (aż boje się pomyśleć co masz na myśli...) to świadczy tylko o Tobie.

Zadałeś głupie pytanie. Czy o to samo zapytasz myśliwego ? Ja też nie rozumiem po co zabijać zwierzęta jak się nie jest głodnym. Dla sportu ? Po co uprawiać alpinistykę, łazić po grotach i uprawiać inne sporty extremalne . Jak się chce psa uderzyć to się kij zawsze znajdzie. I chociaż nie wiem jak jasno bym Ci tłumaczył zawsze będziesz miał jakieś ALE :D :D :D

wieluniak20 - 2010-07-14, 15:59

yabos napisał/a:
Temat można wydzielić bo posty faktycznie nie na temat. I nie jestem tu żeby prowokować. Zadałem proste pytanie a skoro nie potrafisz na nie normalnie odpowiedzieć tylko chcesz mi jechać po gaciach (aż boje się pomyśleć co masz na myśli...) to świadczy tylko o Tobie.



Ja bym ci odpowiedział ale obiecałem że nie wtrącam się do tematów Pana JARKA M, chyba że chcesz odpowiedzi na PW to ci jej udzielę :)

yabos - 2010-07-14, 16:25

JAREK.M napisał/a:

Zadałeś głupie pytanie. Czy o to samo zapytasz myśliwego ?

Tak. Z tym że myślistwo jest jeszcze gorsze. I niech nikt mi nie wmawia, że oni nie zabijają dla sportu tylko regulują populację. Polecam przeczytać:http://www.rp.pl/artykul/...a_miliony_.html
JAREK.M napisał/a:
Ja też nie rozumiem po co zabijać zwierzęta jak się nie jest głodnym. Dla sportu ?

Ale męczyć je dla sportu już można?
JAREK.M napisał/a:
Po co uprawiać alpinistykę, łazić po grotach i uprawiać inne sporty extremalne . Jak się chce psa uderzyć to się kij zawsze znajdzie. I chociaż nie wiem jak jasno bym Ci tłumaczył zawsze będziesz miał jakieś ALE :D :D :D

Porównujesz sporty ekstremalne w których cierpi co najwyżej osoba je uprawiająca do takich "sportów" w których cierpią zwierzęta? Serio? Pytam bo wierzyć mi się nie chce że ktoś może coś takiego napisać, mam nadzieję że to po prostu nieszczęśliwy zbiór literówek.

JAREK.M - 2010-07-14, 16:35

Yabos kurtka na wacie wpadnij do mnie do Azylu to pogadamy. Inaczej odbieramy słowo pisane od mówionego . Mnie już męczy pisemne tłumaczenie każdemu z osobna "co kurna autor miał na myśli" :D :D :D
Administrator - 2010-07-14, 16:40

Od tego momentu kasujemy każdy post i fragment postu nie związany z tematem.

Info dla modów - nie ma konieczności wklejania usuniętych tekstów z tego wątku do Area51.

Administrator

JAREK.M - 2010-07-15, 23:50

HeaVen spocząłeś na laurach :roll: Przekazałem Ci poważny temat a Ty znowu śpisz. Na jutro naszykuj coś o spławiczku. Tylko o delikatnym zestawie . Pamiętaj jest gorąco,rybka słabo żeruje a jeśli już to brania są bardzo delikatne. :grin:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group