hiszpan - 2010-08-12, 00:18 Temat postu: Dlaczego jestem zwolennikiem Platformy Obywatelskiej Ponieważ prowadzi racjonalną politykę zagraniczną oraz jest zarządzana przez silnych, mądrych i dobrze ze sobą zgranych ludzi. miko 005 - 2010-08-15, 12:08
Mija 1000 dni rządów Platformy Obywatelskiej (Donalda Tuska i rządu), która o ile się nie mylę obiecywała emigrantom zarobkowym, że zrobi wszystko żeby ci, jak najszybciej wrócili do ojczyzny. Nie wracają  Coś jest nie tak, nie chcą, czy nie mogą?
Ja osobiście byłbym wściekły na rząd Donalda Tuska i całe PO, za to że mnie oszukał i dalej muszę być na obczyźnie tylko; pomywaczem, sprzątaczką, i człowiekiem od tego czego nie zrobi Anglik, Irlandczyk, czy Szwed  Ale ja nie mam tego problemu, ja jestem u siebie, może i biednie, ale ... 
hiszpan - 2010-08-15, 14:38 Post miko 005 jest nie na temat. Proszę o jego usunięcie. miko 005 - 2010-08-15, 15:28
Byłbym trochę zdziwiony gdyby mój post został usunięty  przecież nie pierwsza to i nie ostatnia dyskusja na jakiś temat, która toczy się między zwolennikami i tymi co nimi nie są, w jakiejś dziedzinie.
A ja tylko zaznaczyłem nieśmiało, że jak na razie nie ma wielkich powodów zachwycać się Platformą Obywatelską. I jeszcze jedna uwaga dotycząca peanów, chociażby padających z "klawiatury" hiszpan`a;
Czyżby naprawdę aż tak zgodnych i zgranych w swych działaniach? Wynikła ostatnio sprawa składek emerytalnych i kwestia OFE;
Pomysł samej pani minister Fedak, a oto co na to "zgrana paczka"
I pewnie dobrze, że Michał Boni broni przyszłych emerytów (poszukajcie sobie informacji, ile zyskały inwestycje w ZUS-ie, a ile w OFE). hiszpan, gdybyś faktycznie zaznaczył, że temat tylko do dyskusji dla fanów Platformy Obywatelskiej  , pewnie by jej teraz nie było. Takowej klauzuli się nie doczytałem, więc w tym przypadku nie uciekaj się do kasacji wszystkiego, co nie jest po Twojej myśli .
jozefina22 - 2010-10-02, 14:03 Temat postu: Re: Dlaczego jestem zwolennikiem Platformy Obywatelskiej
To ja jeszcze do tej listy argumentów dodam to http://www.zegardlugu.pl/ Serce rośnie, jak się patrzy na te migające cyferki. 
Brawo Donald i PO
Gregg Sparrow - 2010-10-02, 14:13 Dlatego, że podnosi podatki zamiast obiecywanych obniżek??? 
hiszpan - 2010-10-02, 23:18 Temat postu: Re: Dlaczego jestem zwolennikiem Platformy Obywatelskiej
Patrz jozefino22 co ten zły Tusk narobił 
Komentując w ten sposób zwiększający się dług publiczny, powinno się znać odpowiedź na pytanie jak zapobiec jego wzrostowi (czyżby były to podwyżki płac?) Rozumiem, że ją znasz i jest to jednym z powodów szydzenia z obecnej, beznadziejnej władzy? Władzy, która doprowadza Polskę na skraj ubóstwa i nędzy. Tak (przykłady proszę)? I wreszcie władzy, która nie daje nam żadnego wyboru, nic tylko wyjechać z Polski lub.. (rodzaj śmierci dobrowolnej). No to jak jozefino22? Chcesz ciągnąć wątek dalej?
jozefina22 - 2010-10-03, 13:44 Temat postu: Re: Dlaczego jestem zwolennikiem Platformy Obywatelskiej
Problem w tym, że "zły Tusk" nic nie robi....on tylko gada, gada i gada...uprawia propagandę jak za czasów PRL. Jesienią ruszy ofensywa legislacyjna... Któraż to z kolei ? I te teksty....no zaraz efektów nie będzie, ale za rok...dwa....( konkretnie po wyborach parlamentarnych jak lemingi dobrze zagłosują )  stanie się wreszcie ten CUD.
Czy znam odpowiedź jak zapobiec ? No coś Ty...ja głupia ci... mam wiedzieć ? To wie tylko Donald Tusk i jak Mojżesz żydów, tak i on jedyny, może nasz kraj poprowadzić do wiecznej szczęśliwości. Co do ubóstwa i nędzy.....  patrz na licznik....jak będzie się resetował, to wtedy odszczekam....
Uprzedzając dodam , że nie jestem zwolenniczką JK i PIS. Mam jednak świadomość, że jako wyborcy mamy do wyboru między "wariatami" a "zimnymi sqrw...mi" Tymi ostatnimi jawi mi się Donald i jego kompanija....cudowna 
p.s. znowu, jako zwolennik PO i demokracji, zaczniesz krzyczeć do moderów, by usunęli post, jako niezgodny z linią i nie na czasie ?
hiszpan - 2010-10-03, 22:05 Temat postu: Re: Dlaczego jestem zwolennikiem Platformy Obywatelskiej
słucham? red - 2010-10-03, 22:41 jozefina22, dług publiczny Polski wzrastał za każdych rządów więc PO nie jest tu żadnym wyjątkiem. Krytyka winna być konstruktywna. Jednym ze sposobów z poradzeniem sobie z problemami finansowymi jest gruntowna reforma finansów państwa - zmiany w systemie ubezpieczeń społecznych, reforma KRUS, zmniejszenie wydatków na administrację, usprawnienie działania aparatu fiskalnego, itp. Tyle że mało który rząd ma odwagę żeby to zrobić, bo wiąże się to ze spadkiem poparcia. jozefina22 - 2010-10-04, 00:08
Wzrastał WCZEŚNIEJ ? Pełna zgoda.....tylko, że PO rządzi już prawie 3 lata i.... ? Pełna zgoda, co do konstruktywnej krytyki. Nasi politycy wszelakiej maści są jednak tej umiejętności całkowicie pozbawieni. Liczą się tylko sondaże, Tusk jest w tym "miszczem".
Przykład ? Donaldinio już odtrąbił sukces w walce z dopalaczami.....a serio to co wygrał ? Nie sądzę....by poza pijarem cokolwiek więcej, niewiele godzin minęło i już Donaldinio trefi...i plecie to co było oczywiste.... że będzie pewnie kontrakcja producentów i właścicieli sklepów....oni maja kasę....będą bronić się prawnie...ble ble ble.... wcześniej o tym nie wiedział ? No jasne jest, że będzie jak jest zawsze....czyli poza blagierstwem, to tak naprawdę, NIC SIĘ NIE ZMIENI. idę spać 
Gregg Sparrow - 2010-10-04, 07:12 Po raz pierwszy na tym forum zgadzam się z jozefiną22,
Jakoś do mojego postu nikt sie nie odniósł. GDZIE JEST OBIECANA OBNIŻKA PODATKÓW??? Zamiast obniżki jest podwyżka... a poparcie rośnie. Czy ten Naród zdurniał do reszty??? red - 2010-10-04, 13:11
No ale co to ma do rzeczy? PO rządzi 3 lata i wzrasta, PIS rządził 2 lata i wzrastał, SLD rządziło 4 lata i wzrastał - więc nie wiem skąd nagle taki hałas, skoro coś regularnie wzrasta.
Cytat jest wyrwany z kontekstu i służy chyba tylko manipulacji - cała wypowiedź brzmi, że "mało który rząd ma odwagę reformować finanse publiczne" a tak można odnieść wrażenie, że chwalę rząd PO za odwagę.
Raz piszesz że odtrąbił sukces, a zaraz potem, że powiedział że nie będzie łatwo. Więc się zdecyduj jaką wersje wolisz. Ja oglądałem konferencję prasową Tuska i widziałem wyraźnie, że rząd próbuje coś robić w walce z dopalaczami i że walka ta nie będzie szybka i prosta. To chyba lepiej że coś się próbuje robić niż udawanie że problemu nie ma. A jeśli masz lepszy pomysł na walkę z dopalaczami to przedstaw go nam - może podamy go dalej i wszyscy na tym skorzystają. Krytykować dla samej krytyki potrafi każdy, ale wysilić się na jakiś pomysł już niekoniecznie. I jeszcze się głupio cieszysz z tego, że rządowi może się to nie udać - jakby barwy polityczne tego co stara się coś zrobić były ważniejsze od dobrego efektu.
Lat już trochę masz a nie wiesz, że jak polityk coś mówi że zrobi, to... mówi że zrobi. Kryzys gospodarczy to nie jest najlepszy moment na obniżanie podatków. A przed wyborami trudno mówić, że się je podniesie. Poza tym to chciałbym zobaczyć krytykę konstruktywną - czyli skoro obniżamy podatki to czyim kosztem i w jaki sposób. Kto się podpisze pod reformą KRUS, zmianą w systemie ubezpieczeń społecznych, likwidacją przywilejów niektórych grup społecznych (górnicy, służby mundurowe, rolnicy) itp itd... Moje osobiste zdanie - wolę płacić kilka % wyższe podatki niż mieć u władzy paranoika Kaczyńskiego i jego zgraję klakierów. ourson - 2010-10-05, 07:52
Mój osobisty hałas jest o to, że SLD i PiS to partie socjalne, a PO (teoretycznie) liberalna. I liczyłem na to, że wprowadzi niezbędne reformy. A tu nic. Tylko słowa, słowa, słowa...
A ja słyszałem w radio w sobotę tryumfalne i nieco łzawe wypowiedzi Tuska w stylu "nie pozwolimy aby marnowano życie młodych, obiecujących osób" itp. a potem wczoraj Tuska informującego o tym, że niewykluczone że rząd przegra batalię w sądzie... Coraz bardziej przychylam się do opinii tych komentatorów którzy twierdzą, że akcja przeciwko dopalaczom nieprzypadkowo zbiegła się w czasie ze spotkaniem "Nowoczesnej Polski" Palikota... Jeśli pytasz co rząd może zrobić żeby było skuteczniej? Rząd zna odpowiedź - trzeba spróbować wprowadzić odpowiednie regulacje ustawowe i wtedy być pewnym tego że działa się zgodnie z prawem. smartshopy nie powstały dwa tygodnie temu, ani nawet pół roku temu. Działają już 2 lata, a teraz nagle będziemy mieć "przyspieszoną" ścieżkę legislacyjną w Parlamencie, a premier idzie na spotkanie z Prezydentem żeby zyskać jego przychylność dla tego projektu. Przecież to już jest kpina...
Wg mnie kryzys gospodarczy to nie jest też najlepszy moment na zwiększanie wydatków administracyjnych... a zarówno kancelaria premiera jak i prezydenta czy sejmu to robią. Kryzys to jest najlepszy moment na obniżanie podatków, bo w ten sposób pomaga się obywatelom. Jest conajmniej kilku ekonomistów którzy ostrzegają rząd przed zbyt optymistycznym podejściem do zwiększenia wpływów z tytułu VAT po podwyżce podatków. Efekt może być nawet odwrotny od zamierzonego. Pytasz gdzie ciąć wydatki? Przede wszystkim w administracji.
2009 rok też był rokiem kryzysowym (w Polsce utrzymaliśmy się "nad kreską", ale wiadomo było że lekko nie będzie). Czy wtedy Donald Tusk nie wiedział że należy ograniczać administrację? tomow - 2010-10-10, 09:57 Platforma Obywatelska miała być nowym powiewem na polskiej scenie politycznej, a dziś kojarzy się ze słabością, uległością i braku zdecydowanych działań. Wszystko podporządkowane jest działalności medialnej. Rządy dla rządów, premierowanie dla premierowania. Tusk przegrał wiele: - dług publiczny - afera hazardowa - nordstream - umowa gazowa - brak reform ZUS i KRUS - podnoszenie podatków, w tym VAT - ogromny deficyt - wciąż brak pomysłu na reformę służby zdrowia - ośmieszenie przedsiębiorców przez "jedno okienko" - zniżki dla studentów - polityka zagraniczna klapą, przykładem stosunki z Rosją i Niemcami - wzrost zatrudnienia w administracji - korupcja! Nie ma tutaj niczego, nad czym można byłoby w ogóle dyskutować. Platforma rządi tylko dla wyborczego zwycięstwa. Poprawiono 1 błąd ort. ryba - 2010-10-10, 10:40
Mają parę ładnych posłanek. Shymool - 2010-10-10, 10:41 Celny głos osoby zdystansowanej do PO. Gratuluję obiektywizmu. red - 2010-10-11, 09:15 Reprezentujesz niejako na tym forum PiS więc zapytam:
Czy za czasów rządów PIS dług publiczny zmalał? Albo nie rósł w podobnym tempie? Dla równowagi - jak było za rządów SLD?
Jaki pomysł na reformę ubezpieczeń społecznych ma PIS? Czy zreformuje KRUS tak aby rolnicy płacili normalne skłądki na ubezpieczenie społeczne. Bo patrząc na socjalne hasła PIS to na gruntowną reformę systemu ubezpieczeń społecznych nie ma co liczyć.
Przecież mają być od przyszłego roku.
Nie zauważyłem tu żadnych zmian w stosunku do poprzednich rządów.
Jak wyżej.
Jak wyżej. tomow - 2010-10-11, 12:58 Widzisz red. Jesteś tak tendencyjny jak Moda na Sukces. Ja nie rządzę. Moje ugrupowanie nie rządzi. Najpierw ty się wytłumacz. Ja gwarantuje, że wtedy odpowiem na Twoje pytanie. Shymool - 2010-10-11, 13:08 tomow, mam wrażenie, że powinno być odwrotnie. Najpierw tłumaczy się partia, która narobiła takiego bałaganu, że z hukiem wyleciała. Teraz chcąc krytykować innych musiałaby się sama rozliczyć - a tego jeszcze nie słyszałem. Mnie o tendencyjność posądzić nie możesz bo nie jestem członkiem PO. Natomiast mój wcześniejszy post o obiektywizmie dotyczy właśnie ciebie. miko 005 - 2010-10-11, 15:51 No, panowie red i Shymool, ale nie może też być tak, że opozycja nie ma prawa krytykować. Ktoś nie dał rady i odszedł, ale to nie daje forów Platformie Obywatelskiej w kwestii; - a widzicie oni nie dali rady, dlaczego nas się czepiacie. Po to naród postawił na inną koncepcję rządzenia, żeby przynosiła wymierne efekty. Takie podejście jak np. Wasze, uważam za ... pomyłkę 
red - 2010-10-11, 15:59 miko 005, przecież odniosłem się do części zarzutów. Do reszty odniosę się w wolnej chwili. Ale też dziwi mnie krytyka ze strony zwolennika PIS, który niczym się specjalnym nie zasłużył dla tego kraju. Nie zreformował służby zdrowia ani finansów publicznych, zepsuł stosunki z sąsiadami, miał duży dług publiczny i deficyt budżetowy itp itd. Shymool - 2010-10-11, 16:05
tomow - 2010-10-11, 18:34 Panie Shymool, pan jest zwolennikiem PO. Przeciętnym, nie rozumiejącym mechanizmów politycznych Polakiem. PiS został rozliczony przez wyborców w 2007 roku i za nic się tłumaczyć nie musi. Tłumaczenia Pana reda w każdym calu nie są rzeczowe. Przecież PO miało być lepsze od PiS, SLD, AWS i innych... Shymool - 2010-10-11, 20:14 tomow, nie jestem zwolennikiem PO tylko przeciwnikiem niektórych działań PiS-u. A to nie jest równoznaczne. Ale skoro się ujawniłem to muszę przestać pisać w tym wątku, bo nie wiem czy zauważyliście, jest to wątek dla zwolenników PO. Panu tomow, też radzę tak zrobić
red - 2010-10-11, 21:59
Nie no przecież jest oczywistą oczywistością jest teza głoszona przez PISowców, że każdy zwolennik PO nie rozumie o co chodzi, a każdy zwolennik PISu jest oświeconym wizjonerem. Odpowiedziałem ci na kilka zarzutów. Korupcja - nie zauważyłem nic szczególnego ani na plus ani na minus. Zarówno za czasów rządów PO jak i za PIS. Reforma służby zdrowia - dla mnie ratunkiem jest prywatyzacja (czy tam komercjalizacja). PIS tego nie zrobi - choćby z tego względu nie będę na nich głosował. Zniżki dla studentów - już pisałem że mają być od przyszłego roku. Afera hazardowa - każdy rząd ma swoje afery. Zajmuje się nimi niezależna prokuratura i sądy. Reforma ZUS i KRUS - rzecz niezbędna dla Polski, jednakże bardzo niepopularna ze względów społecznych. Tego typu kroki będą się wiązały ze sporym spadkiem poparcia społecznego - dlatego raczej nie wierzę, że PO to zrobi. Zresztą tak samo nie zrobi tego PIS ze swoimi socjalnymi hasłami. PO blokuje tu też koalicjant z PSL - zwłaszcza w przypadku KRUS. Deficyt budżetowy - był za SLD, był za PIS, będzie za PO. Gospodarce nie sprzyja też obecny kryzys. Wzrost zatrudnienia w administracji - nie śledzę tematu dokładnie, ale chyba nie jest tak dramatycznie. CO nie zmienia tego, że to mi się nie podoba. Stosunki z Rosją i Niemcami - chyba są niezłe. A już na pewno lepsze niż za PIS. Więcej grzechów nie pamiętam. Nie czuję się na siłach zabierać głos w sprawach na których się nie znam. Zadowolony? Świstek - 2010-10-15, 08:38
Bo-panie Shymool-czerpiąc z klasyki: "polityka to nie jest dziennik telerwizyjny, polityka to jesteśmy my, tu, na tym wysypisku" 
|
