ourson - 2011-02-02, 16:20 Temat postu: Budowa kompleksu basenów - budżet 2011 Ja rozumiem, budżet w znaczącej części przygotowany przez poprzednią ekipę, ale czy nowy Burmistrz ma jakiś pomysł na niektóre zapisane w nim projekty? Jak np budowę basenów przy ul. Zielonej? Zaplanowano wydatek 500 tys złotych na dokumentację. Problem w tym, że budżetu nie stać na realizację tej inwestycji z własnych środków, nie stać nas nawet na zrealizowanie jej na kredyt... Można założyć oczywiście, że zostaną pozyskane jakieś zewnętrzne środki, tyle tylko że i tak trzeba będzie do tego dołożyć z budżetu... A trzeba pamiętać, że wybudowanie to jedno, a utrzymanie obiektu to drugie. Tutaj nikt z zewnątrz nie będzie do tego dopłacał, a roczne koszty utrzymania potrafią zdziwić niektóre samorządy: W Pile ponad pół roku temu oddano do użytku Centrum Sportowo-Rekreacyjne z aquaparkiem jako główną atrakcją. Obiekt - przynajmniej z opisu podobny do naszego: basen sportowy, rekreacyjny, dwie zjeżdżalnie, sauny, grota solna etc. Do tego boiska, ścianka wspinaczkowa, korty tenisowe, squash. i kryte lodowisko (latem zamieniane na tor rolkowy). Całość za ok 30 mln złotych. Po pół roku straty z działalności wynosiły ca milion złotych. Średnie miesięczne koszty w Pile wyniosły 300 tys. złotych. Piła ma blisko 80 tys mieszkańców i ma problem z tym, aby średnio dziennie obiekt odwiedziło 800 osób (co wg zarządzających zapewniłoby rentowność). Proponuję przed wydaniem kolejnych pieniędzy na ten projekt zadać pytanie: Czy Wieluń stać na taką inwestycję? I to nie tylko w sensie budowy, ale również (a może przede wszystkim) utrzymania? Z czego będziemy dopłacać? Na siłę z subwencji oświatowej - organizując lekcje wf na basenie tylko po to żeby finansować jego utrzymanie? miko 005 - 2011-02-02, 17:54 Generalnie "zabić deskami' też się nie możemy bo zgnuśniejemy do końca. W otaczającym mnie środowisku, co rusz słyszę, że ktoś tam z rodziną był gdzieś w aquaparku, czy na innym kompleksie wodnym. Czyli ludzie są chętni i nawet pokonują ileś tam kilometrów, żeby nacieszyć się urokami wody. Jan Smutny - 2011-02-02, 18:24 Czy wiecie, jaka ilość odwiedzających zbliżyłaby ew. wieluński obiekt do ,,kreski''? Gdyby tu była jakakolwiek szansa utrzymania aquaparku, to on już tu by był. Pewnie zaplanowano obowiązkowe lekcje pływania dla wszystkich uczących się w gminnych szkołach dzieci (popieram). Da się szkołom na to dotację, z której szkoły za lekcje zapłacą. Ze starszymi dziećmi może być gorzej, ale z powiatem pewnie też by się dogadało. O co tak naprawdę chodzi? red - 2011-02-02, 18:36 miko 005, ludzie są chętni. Nawet jak zajrzysz na obecny wieluński basen to zawsze jest tam trochę ludzi. Tylko pytanie brzmi, czy te trochę chętnych wystarczy na utrzymanie takiego obiektu? Przykłady innych, większych od Wielunia miast, wskazują, że może być problem z rentownością inwestycji. Ja wiem, że fajnie brzmi hasło "aquapark dla Wielunia", ale najpierw powinno się dokładnie podliczyć stronę finansową przedsięwzięcia a dopiero potem wydawać pieniądze z kasy miejskiej. ourson - 2011-02-02, 18:47
Ale nie możemy też budować rzeczy na które najzwyczajniej w świecie nas nie stać.
Ludzie jeżdżą też do multipleksów, do zoo, do sklepu IKEA, a to wcale nie oznacza że w Wieluniu kiedykolwiek takie obiekty powstaną... Urokami wody można się nacieszyć na mniejszym basenie... Spooky - 2011-02-02, 19:20 No panowie, z tym aquaparkiem to zdrowo przesadzacie. To co ma powstać w Wieluniu, to ledwie dwa baseny - odkryty i zakryty wraz z paroma zjeżdżalniami + jakieś małe dodatki typu sauna, która zresztą teraz też jest na basenie krytym. Obecnie w Wieluniu mamy dwa baseny, po wybudowaniu tego kompleksu też będziemy mieć dwa, tyle że blisko siebie i trochę ładniejsze. Zresztą mają być też "oszczędniejsze" - pamiętam jak kierownik WOSiRu mówił na antenie TVK WSM kilka miesięcy temu o wielkich kosztach bieżących napraw na przestarzałym basenie krytym i o tym, że gdyby był nowszy basen to te koszty bieżące byłyby mniejsze. Zatem ja tu nie widzę powodów do jakiegoś dramatycznego wzrostu kosztów utrzymania obiektów nazwijmy to basenowych na terenie miasta po wybudowaniu tego kompleksu. ourson - 2011-02-02, 19:39 Spooky, może mówimy o dwóch różnych inwestycjach:
kaowiec - 2011-02-02, 20:27 zapamiętajcie sobie raz na zawsze: najlepsze interesy robi się na drogich słomianych inwestycjach 
Maciej - 2011-02-02, 21:39
Uploaded with ImageShack.us źródło http://www.olesno.pl/obie...oleska-laguna-- Byłem już kilka razy z synem , jest super . O której by się nie pojechało zawsze są ludzie . Dobra promocja na początku i wszystko się opłaca . Moim zdaniem takie coś w Wieluniu wypali , jeśli tylko będzie podobny poziom jak w Oleśnie to na 100 % . Spooky - 2011-02-02, 21:50 ourson, no i co my tam mamy? W obiekcie krytym niecka sportowa o wym. 25m x 12,5m, czyli taka sama jak obecnie na krytym basenie, trybuny na 300 osób - obecnie są na 100. Do tego dojdzie malutka niecka rekreacyjna (140 mkw to tyle co duże mieszkanie). No i kilka bajerów + 2 zjeżdżalnie. Basen odkryty za to będzie zmniejszony. Całość dopełni wspomniany punkt prozdrowotny, ale podejrzewam że WOSiR nie będzie się bawił w zatrudnianie masażystów itp., więc moim zdaniem ta część będzie wynajęta jakiejś prywatnej firmie. Więc co dochodzi? Mała niecka rekreacyjna z kilkoma bajerami, 2 zjeżdżalnie i +200 miejsc na widowni. Ale za to basen odkryty będzie mniejszy, a nowoczesne technologie pozwolą na większe oszczędności jeśli chodzi o bieżące utrzymanie. Pewnie podskoczą też trochę ceny biletów i na pewno będzie większa frekwencja, bo jak ludzie z okolic się dowiedzą że takie "cudo" wybudowali, to na pewno będą chcieli skorzystać. Więc ja tu jakiejś tragedii nie widzę, zgodzę się że koszt utrzymania tego kompleksu może być nieco większy niż obecnie dwóch basenów, ale bez przesady. Syn Mariana - 2011-02-02, 22:49 Cóż- w porównaniu do Solpark-u w Kleszczowie to bieda  Część rekreacyjna właściwie w Oleśnie nie istnieje.
tam jest część rekreacyjna  http://www.kompleks-solpa...older=11&page=2
red - 2011-02-02, 23:28
Jedno co jest w życiu pewne to smierć i podatki. Jesli jesteś taki pewny rentowności tej inwestycji to nic tylko brać kredyt i samemu zainwestować - przecież wypali na 100%... Kiedy tam byłeś? Pewnie w weekendy - wtedy każdy tego typu obiekt jest w zasadzie oblężony. Interesuje mnie tylko jedno - czy ktoś robił kalkulację opłacalności takiej inwestycji? I nie ma co porównywać Oleśnicy leżącej w sąsiedztwie wielkiego Wrocławia do naszego Wielunia. Aquaparki w dużych miastach mają problemy z utrzymaniem się a ktoś będzie mi mówił, że wieluński obiekt wypali na 100%? ourson - 2011-02-02, 23:44 red, to Olesno też się na to złapałem
Co do rentowności - pewnie jakiś plan jest, ale papier wszystko przyjmie. W Pile też zakładali że będzie OK i wypali... W Wągrowcu np z góry założono, że we wszystkie dni szkolne miasto zobowiązane jest do wykupienia przez 8 godzin dziennie biletów dla 30 osób/godzinę. W promocyjnej cenie. Od razu zaznaczono że gdyby obciążenie było zbyt duże to dopuszcza się współfinansowanie przez rodziców... Tak się robi biznesplany (a i tak wyszła im strata na poziomie od 150 do 400 tys zł rocznie) jak będzie w rzeczywistości to się okaże za rok bo dopiero się uruchomili ( a szacunki robili chyba w 2006 roku, więc ceny też nieco się pozmieniały) Ale może powinieneś się jakoś wokół tego zakręcić, w Wągrowcu ogrzewają się kolektorami słonecznymi 
Spooky, ale aquapark w Pile to też nie jest jakiś gigant... basen sportowy 25m, basen rekreacyjny, dwie zjeżdżalnie, bicze wodne, kaskady, brodzik dla najmłodszych. Ok są korty do squasha i hala z lodowiskiem i sala gimnastyczna,a na zewnątrz ścianka i skatepark, . Ale miasto ponad 2 razy większe niż Wieluń - i jakoś nie dają rady... Spooky - 2011-02-03, 00:41 ourson, poszukałem informacji o tej Pile. Tam oprócz aquaparku znajduje się też drugi ciekawy kompleks że tak powiem basenowo-rekreacyjny, o nazwie "Wodnik". Atrakcje oprócz basenu, to m.in. siłownia, hydromasaże, sauna, solarium, itp. Liczba mieszkańców miasta to ok. 74 tys., a mają dwa naprawdę niczego sobie obiekty. Podejrzewam, że mogło być tak: wybudowali jeden, było wielkie zainteresowanie, hurraoptymizm, zdecydowano o budowie drugiego zdecydowanie na wyrost, no i przeliczono się. Natomiast w Wieluniu taki kompleks jaki jest planowany moim zdaniem nie jest na wyrost. Ale nie zmienia to faktu, że rzetelne analizy opłacalności tego przedsięwzięcia powinny zostać przeprowadzone (jeśli jeszcze nie zostały). Nevermind - 2011-02-03, 01:02 Wielun to niestety nie jest miasto mlekiem i miodem plynace. Obstawiam, ze o ile w weekendy z frekwencja problemu by nie bylo to w tygodniu poza dziecmi ze szkol to duzych tlumow nie bedzie. Wystarczy pojsc na zamkniety basen pod wieczor. Gdyby bylo takie parcie to basen w weekendy bylby czynny dluzej, a tymczasem w sobote jest krotko a w niedziele wcale. Wniosek chyba sam sie nasuwa. Poza tym Wielun i promocja miasta?  Najlepiej niech ktos z [A] zrobi ankiete i bedziemy wiedziec jakiej frekwencji sie spodziewac.
ourson - 2011-02-03, 01:11 Spooky, rzetelne analizy opłacalności... cóż wprowadzi się założenie że będzie 500 odwiedzających dziennie 7 dni w tygodniu. Jak nie wystarczy to się podniesie do 600. Wpisze się że miasto wykupi 8 godzin dziennie, a jak nie będzie miało kasy to będzie współfinansowanie rodziców... Przed inwestycją naprawdę można bez większych problemów udowodnić że to ma sens... A potem się wybuduje i już będzie musiało mieć sens, więc kolejne budżety się dostosuje... W Wągrowcu szukano prywatnego przedsiębiorcy który byłby skłonny współfinansować aquapark na zasadzie partnerstwa publiczno-prywatnego. Tylko jakoś nie znaleziono chętnego...
no po takiej ankiecie może się okazać że trzeba jeszcze delfinarium wybudować, bo zainteresowanie jest ogromne... Spooky - 2011-02-03, 02:00 Nevermind - basen w weekend jest nieczynny tylko i wyłącznie z powodów technicznych (wymiana wody). Wiele osób na to narzeka, ale nie mogą tego robić w dni robocze ze względu na zajęcia szkolne, jakie odbywają się na basenie. miko 005 - 2011-02-03, 16:48 Tak na dobrą sprawę w promieniu 30 - 40 km., nie mamy tego typu obiektu. A skoro dzisiaj mieszkańcy ziemi wieluńskiej jeżdżą do takowych, to dlaczego nie możemy sądzić, że do Wielunia będą przyjeżdżać nie tylko mieszkańcy naszej gminy? Nie skazujmy Wielunia i jego mieszkańców, tylko na pizzerie i budki z piwem
majk-el - 2011-02-03, 17:19 Stawiam następującą tezę (nie znam kosztów utrzymania takiego kompleksu) - taka inwestycja w Wieluniu nie zarobi na swoje utrzymanie. Pytanie tylko ile miasto będzie dokładać co roku i czy Wieluń na to stać. Polecam artykuł: Miliardy utopione w basenach. ourson - 2011-02-03, 17:28 miko 005, oczywiście możemy założyć, ale musimy pamiętać, że Praszka ma bliżej do Olesna, Pajęczno bliżej do Kleszczowa. Działoszyn trochę bliżej do Wielunia, ale na tyle porównywalnie że deycdować będzie też atrakcyjność obu obiektów. Kępno - mniej więcej tyle samo do Wielunia co do Oleśnicy (a do Oleśnicy znacznie lepszy dojazd) Sieradz - porównywalnie do aquaparku w Łodzi Zostaje nam Wieruszów, Złoczew i trochę gmin wiejskich, które oczywiście bez znaczenia nie są, ale nie chce mi się wymieniać
Więc oczywiście można założyć że będą goście z innych miejscowości, ale to nie będzie tak, że Wieluń ma jedyny taki obiekt w regionie... Mafes - 2011-02-03, 18:01 miko 005, przecież oprócz pizzerii i budek z piwem mamy naleśnikarnię. Jak w metropolii niemalże ^^ ourson, ciekawe zestawienie, chociaż nieco pesymistyczne - podane miasta (Oleśnica, Łódź) mają do zaoferowania o wiele więcej niż swoje pływalnie, najczęściej ludzie zresztą jeżdżą do takowych niejako "przy okazji". Chociaż może Wieluń będzie miał kolejny, prócz bombardowania, znak rozpoznawczy, i przy wyjazdach poza granice województwa będziemy mogli usłyszeć "aaa, to z tego miasteczka, gdzie utopiono sporą kasę w basenach"
hiszpan - 2011-02-03, 22:36 Powiem krótko. Budowa tych kompleksów basenów w Wieluniu, podobnie jak rozbudowa/budowa kino-teatru to jeden z największych idiotyzmów związanych z tym miastem ostatnich lat. I nie mówię, że to zły pomysł, ale takie inwestycje powinni przeprowadzać prywatni, a nie publiczni, nie mający żadnego pojęcia o takich nakładach finansowych, inwestorzy. Chyba, że Gmina ma w zamiarze wybudowanie czegoś (oczywiście na kredyt, a jakże, podstawą dostać w następnych wyborach wystarczającą ilość głosów, a kto tam patrzy skąd pochodziły pieniądze za które wybudowaliśmy x ) a następnie oddanie w prywatne ręce za pół darmo. To powszechna praktyka w Polsce, także wcale bym się nie zdziwił, gdyby to tak miało wyglądać.. kaowiec - 2011-02-04, 11:40
Maciej - 2011-03-03, 18:30
red Olesno a nie Oleśnica . Czyli pipidówa większa od Wielunia . Byłem w tygodniu ponieważ mój syn za dobrze jeszcze nie pływa a w tygodniu jest szansa na spokojną naukę . W weekend heheh polecam wyjazd sam zobaczysz o co mi chodzi . O dziwo im się opłaca jak to możliwe ?? . Noże doszli do wniosku że lepiej płacić za basen dla dzieci niż później za leczenie otyłości i tym podobne . . . W inwestycjach miasto nie powinno kierować się tylko i wyłącznie rentownością , trzeba patrzeć szerzej
Może boisz się że młodzież uświadomiona będzie mniej kupować gówni@ny fastfood ?? red - 2011-03-03, 20:42 maaciej76, nie wiem czy zauważyłeś ale wczesniej ourson już zwrócił uwagę na to moje przeoczenie. Co nie zmienia faktu, że dalej uważam że aquapark w Wieluniu nie będzie rentowny i nie widzę sensu żeby zadłużać miasto w imię własnych ambicji. Skąd wiesz że komuś się to opłaca? Masz wgląd w dokumenty finansowe inwestycji? Bo o dziwo mało który tego typu obiekt jest rentowny, a ty na podstawie kilku wizyt potrafisz przedstawić analizę finansową inwestycji. Przeczytaj sobie cytowany wcześniej artykuł o aquaparkach to zobaczysz o co chodzi. A aluzje prywatne lepiej odpuść. Jestem jedną z niewielu osób na forum, które nie ukrywają swojej tożsamości na tym forum, ale to nie znaczy, że zgadzam się na to, aby ktoś nazywał moją pracę gówni@ną. MAR-COM - 2011-03-03, 22:30 nie porównujcie Olesana do Wielunia , bo to 2 różne miasta ... mario's - 2011-03-03, 23:59 Ja jestem odmiennego zdania, wydaje mi się że jeśli gmina będzie na kompleksie basenów zarabiać to ok. ale jeśli zysk będzie się równał 0 to również uważam że taki kompleks powinien powstać dla dobra mieszkańców, młodzieży oraz dla promocji naszego miasta. Ta inwestycja ma być sfinansowana z pieniędzy podatnika a wydaje mi się że większość mieszkańców wolałoby namacalnej inwestycji z której będą mogli w przyszłości korzystać.. Może złym jest porównywanie naszego przyszłego kompleksu do basenów w Uniejowie ale ważne jest też to jak potrafimy sprzedać nasz produkt. Nie od wczoraj jeździmy do Uniejowa i to nie dla tego że jest tam woda termalna ale dla tego że jest inaczej, pokonujemy 100 km i nie tylko po to żeby pływać ale również miło spędzić czas, zrelaksować się w saunach iść do łaźni parowej, zjeść w dobrej restauracji, traktujemy to jak przyjemność. A teraz kilka informacji jak to robią inni i jak potrafią sprzedać swój produkt
http://www.youtube.com/watch?v=x3i15Ogeb6c Gmina Uniejów liczy, że rozbudowa basenów termalnych, która będzie dofinansowana ze środków unijnych ruszy latem tego roku. Zakończenie jest przewidywane na sierpień 2011 roku i wtedy też Uniejów chciałby postarać się u status uzdrowiska. Kompleks w ubiegłym roku odwiedziło ok. 200 tys. osób. -Obecnie trwają prace projektowe i wybór firmy, która będzie je wykonywała – mówi Marcin Wegner, inspektor ds. funduszy unijnych. Projekt warty 37 mln zł UE dofinansuje w kwocie 31 mln zł. jest częścią większego projektu o wartości 105 mln zł, który obejmuje zarówno rewitalizację budynków turystyczno-wypoczynkowych, rewitalizację kompleksu zamkowo-parkowego, jak i rozbudowę infrastruktury wodno-kanalizacyjnej i transportowej. Część z inwestycji już zrealizowano, część jak rozbudowa powstałych basenów termalnych będzie dokańczana. Całość zakłada wykorzystanie zasobów naturalnych gminy, jakimi są wody termalne do jej rozwoju. Powierzchnia terenu, na którym znajdują się baseny to 7300,0 m 2., w tym powierzchnia zabudowy - 2055,0 m2, a kubatura - 24 345 m3 Lustro wody basenów wewnętrznych to 365 m2, a zewnętrznych – 820 m2. Według szacunków Uniejów ma odwiedzać ok. 250-300 tys. osób rocznie. Solanka termalna ma zastosowanie przy leczeniu zwyrodnień i stawów, przy urazach ortopedycznych i po zabiegach operacyjnych narządu ruchu, przy schorzeniach krtani, nosa, uszu, nerwobólach, dyskopatiach i nerwicach. Kąpać się można przez cały rok. Bardziej ukierunkowane zabiegi- inhalacje, irygacje, płukania są przydatne w leczeniu schorzeń jelita grubego, przeroście i zapaleniu prostaty, stanach kurczowych naczyń krwionośnych. Doba pobytu w zależności od warunków kosztuje od 50 zł. W kompleksie jest w sumie 32 miejsc noclegowych. Koszt kąpieli zaczyna się od 7 złotych za godzinę. Uniejów, miasto położone w płn. - zach. części woj. łódzkiego, należy do jednych z najstarszych miast w Polsce. źródło :medicalnet.pl Uniejów - Według danych z 30 czerwca 2004 gminę zamieszkiwało 7309 osób -(koszt rozbudowy basenów 37 mln ) Wieluń - Według danych z 30 czerwca 2004 gminę zamieszkiwało 32 969 osób - (koszt budowy basenów 25mln ) źródło :http://pl.wikipedia.org red - 2011-03-04, 01:11
Oczywiście że jeśli gmina na tym zarobi to niech stawia nawet 10 takich kompleksów w mieście. Nawet jeśli wyjdzie na zero lub z niewielką stratą to też niech to robi. Ale jak na razie to doświadczenia innych miast pokazują, że na tym biznesie raczej się nie zarobi. A z biznesplanami jest tak jak wcześniej pisał ourson - papier przyjmie wszystko. Ja rozumiem, że niektórzy w małym Wieluniu mają duże aspiracje, ale nie powinno to przysłaniać zdrowego rozsądku. Miasto i gmina winny być zarządzane trochę jak firma - czy ktoś z Was zainwestowałby własne pieniądze w kompleks basenów w Wieluniu? Bo ja tego na pewno bym nie zrobił. mario's - 2011-03-04, 01:58 Red ale nie patrzymy ile nam pieniędzy ucieka na boki, mówimy że na naszym basenie nie ma odpowiedniej frekwencji ale czy ktoś się zastanawiał dla czego.. Dużo osób z Wielunia jeździ na basen do Praszki, znam osoby które jeżdżą do Aquaparku w Tarnowskich Górach, Oleśnicy, Łodzi i Wrocławia, znam takich którzy jeżdżą do Uniejowa
Trzeba sobie tylko odpowiedzieć na pytanie, dla czego..? żeby wydać więcej na paliwo ? chyba nie..
Myślę że nie wiemy jaka jest naprawdę rentowność tego rodzaju działalności, każda duża dobrze prosperująca firma myśli co zrobić żeby wykazać jak najmniej i tego już nam nie ujawnią. Natomiast cały czas powstają nowe obiekty, rozbudowują stare co widać jeśli się tylko troszkę jeździ po kraju a tak jak mówicie papier czy wiadomości w sieci przyjmą wszystko.. Nie słyszałem o Aquaparku który się zamknął ale może się mylę. Jeśli nie wybudujemy to się nie przekonamy..
Maciej - 2011-03-04, 08:15 red, nie wiem w jaki sposób Cie obraziłem ?? . Miałem na myśli po jednej stronie basen czyli ruch fizyczny sport zdrowy sposób życia a po drugiej postawiłem przeciwieństwo czyli np fast foody . W Wieluniu nie jest normą że małe i duże zakłady pracy sponsorują pracownikom basen , siłownie , saunę itd ??. W Praszce dwa największe tak robią .
Byłeś na jakimś w ogóle ?? , mówię o okolicy np Tarnowskie góry lub wspomniane wcześniej Olesno ?? red już mnie uświadomiono , jeśli poczułeś się urażony to przepraszam , nie było to moim celem . ourson - 2011-03-04, 10:15
Myślę, że aquaparki będące własnością samorządów nie są prywatnymi firmami i ich sprawozdania finansowe nie są tajne. Zresztą akurat Termy Uniejów są zdaje się zarządzane przez sp. z o.o. więc tym bardziej sprawozdanie finansowe jest dostępne. Poza tym Uniejów ma "nieco" lepszą skuteczność w pozyskiwaniu środków unijnych i innych dotacji... Na pierwsze baseny Uniejów wydał jedynie ok 35% wartości inwestycji (3,5mln przy całkowitym koszcie ponad 10mln) Jeśli dobrze rozumiem - to na ten kompleks za 37 mln z własnej kasy zamierzają wydać ca 6 mln. Uniejów ma dość klarowną strategię swojego rozwoju i konsekwentnie ją realizuje. I bardzo dobrze. Ale ja nie to tym... Chodzi bardziej o to, że Uniejów wybudował baseny za trochę ponad 10mln złotych i wszyscy są zadowoleni. Pytanie brzmi - czy aby na pewno potrzeba nam aż takiego drogiego basenu/aquaparku (czy jakkolwiek to co ma powstać przy ul. Zielonej nazwiemy)? Czy nie można wybudować czegoś tańszego, prostszego co spełni swoją funkcję a nie będzie generowało niepotrzebnych kosztów? tumasz - 2011-03-04, 12:21
A moze to by załatwiło sprawę ? I po kłopocie. wersja dla dorosłych: 
wersja dla dzieci : 
Z serdecznymi pozdrowieniami i życzeniami wszystkiego najlepszego z okazji piątku i zblizającego się weekendu ! zdjecia zajumane z : http://www.trampolinyogro...56cm-58484.html mario's - 2011-03-04, 12:36
Zgodzę się ourson z Tobą jednak nie znalazłem żadnego sprawozdania finansowego które by mówiło o tym że gmina wlazła w g... w związku z poniesionymi nakładami na inwestycje kompleksu basenów ( aquaparku ).Co do Uniejowa faktem jest że termy zarządzane są przez sp. z o.o. jednak jej właścicielem jest Gmina Uniejów, nie wiemy czy spółka nie jest prowadzona na tyle dobrze że szukają cały czas nowych kosztów-inwestując a w tedy bilans wygląda mniej ciekawie dla osoby nie będącej w temacie. mario's - 2011-03-04, 12:50
Uniejów to inna bajka, wskazujesz dobrze wykorzystane fundusze ale ja nie mówię że mamy wydać 25mln z kasy miasta, tyle że na chwilę obecną nie mamy nikogo mądrego od pozyskiwania funduszy ale chyba gmina może zatrudnić firmę zewnętrzną która ma doświadczenie w tej materii i sporo pozyskanych pieniędzy? Można również pomyśleć o Partnerstwie Publiczno-Prywatnym lub o obligacjach komunalnych na częściowe sfinansowanie inwestycji, chyba lepszy grosz wrzucony do basenu niż do kolejnej fontanny
Powiem tak z jednej strony może masz racje z drugiej ciężko mi się zgodzić, będąc częstym gościem w Uniejowie widzę problem jakim jest brak miejsca do kąpieli, owszem nie zawsze tak jest poza sezonem i zależy o której godzinie się zajedzie ale ciężko się wstrzelić w moment kiedy ludzi jest mało. Jeśli chodzi o sezon to nie jedna osoba z w Wielunia stała już w dwu godzinnej kolejce do kasy i wie jak to jest, więc chyba inwestycja 10mln okazała się za mała. Oczywiście możemy postąpić jak Uniejów i na początek zrealizować I etap budowy za kwotę X a jak będzie zapotrzebowanie rozbudować kompleks. Myślę że jednak sam basen nie spełni oczekiwań mieszkańców gminy i dalej będzie część osób jeździć do bardziej atrakcyjnych miejsc jakim są Aquaparki Nie każdy umie pływać i nie każdy lubi pływać, chodzi o to aby zaproponować w kompleksie basenów coś dla tych osób np sauny, łaźnie, grotę solną, koloroterapie. Dziś na naszą pływalnie uczęszcza młodzież ze szkół i osoby które myślą o swojej kondycji, osoby które umieją pływać, mało jest osób które idą tam dla odpoczynku, relaxu oraz miłego spędzenia czasu. Jak dla mnie mało zachęcająca jest nasza pływalnia z wodą która przypomina ciepłą zupę , z prowizoryczną sauną i z tymi prysznicami które pamiętają czasy komuny dla tego przez okres 5 lat może byłem kilkanaście razy na naszym basenie w dodatku bardziej za namową niż z własnych chęci.. I jeszcze jedno co mnie zdziwiło w Uniejowie to bardzo duży przekrój wiekowy od dzieci z przedszkola po ludzi starszych, u nas tego się nie widzi ale to może dla tego że tam każdy znajdzie coś dla siebie.. 
red - 2011-03-04, 13:11 maaciej76, spoko, wnioskuję że nie byłeś w temacie. A co do basenów - nie chcę żeby zrozumiano mnie źle, bo ja nie jestem przeciwnikiem dobrego basenu w mieście. Jestem za aquaparkiem, sztucznie naśnieżanym stokiem, galerią handlową, porządnym kinem itp itd. Ale ambicja nie powinna przysłaniać rozumu. Jestem przeciwko bezmyślnemu zadłużaniu gminy w imię chorych ambicji i zdobywania poklasku. Bo gmina powinna być jak firma - najpierw zarobić żeby wydać. Albo zainwestować żeby zarobić. A basen trudno nazwać rentowną inwestycją. Oczywiście bardzo pomogłyby środki zewnętrzne w sfinansowaniu takich inwestycji, ale tutaj to temat w mieście kuleje (jak na razie). Właśnie słychać, że kino Syrena nie dostała zewnętrznego finansowania i tak naprawdę nie wiadomo co dalej... mario's - 2011-03-04, 13:46
Red uważam że nie aquapark a kompleks z basenem, porządne kino a nie multipleks to u nas w mieście miało by rację bytu i opłacało się wszystkim, również Tobie, jednak ja tak jak Ty nie mówię o wywalaniu kasy z budżetu ale o szukaniu alternatyw. Jeśli nie chcemy żeby Wieluń był miastem wymarłym musi się rozwijać i nikt tu ameryki nie odkrywa. Uważam że jeśli miasto nie będzie miało propozycji dla swoich mieszkańców to po prostu będzie ich traciło w mniejszym lub większym stopniu. Nie koniecznie mowa o tym że Kowalski się wyprowadzi bo nie będzie miał basenu ale być może zacznie wydawać zarobione pieniądze poza Wieluniem.. miko 005 - 2011-03-04, 18:59 Wiadomo, że ten basen odkryty, który mamy na dzisiaj jest już generalnie przestarzały. A mimo wszystko latem jest na nim tłoczno. 
fotka: www.wosir.org A gdyby tak był to obiekt na miarę XXI wieku? To jakoś nie przekonują mnie zapewnienia pesymistów, że byłby to twór przynoszący same straty. Kto się nie rozwija, ten się cofa. A pod względem rekreacyjnym, niestety Wieluń się "cofa", więc chyba już najwyższa pora zainwestować w coś co posłuży mieszkańcom. A taki kompleks basenów z pewnością będzie służył i młodszym i starszym. Aha, i nie wtrącajmy wszędzie wątku politycznego, bo w przeciwnym razie zaczniemy na powrót kryć dachy strzechą. ourson - 2011-03-04, 19:35
tak, przy cenie biletu normalnego 6 i ulgowego 4 zł - na dowolną ilość czasu. Porównaj z ceną np aquaparku w Płocku: bilet na 130min - normalny 22zł , ulgowy 4-12 lat to 12zł, a 12-26 to 16zł Zwróć uwagę miko 005, że na tym przestarzałym basenie dzieci spędzają często za te 4 zł kilka godzin, a czasem nawet cały dzień. Po wybudowaniu nowoczesnego super kompleksu może się okazać, że za te same 4 zł mniejsze dzieci nawet nie kupią biletu "podstawowego" na 70min, bo ten kosztuje 7 zł w Pile. Tutaj taki mały cytat poglądowy (dotyczy Świdnicy):
i oto z ust prezydenta Piły pada odpowiedź w tej kwestii:
Oto i cała tajemnica. Żaden aquapark nie zostanie zamknięty bo samorządy będą wolały się zadłużać w nieskończoność (a jak już osiągną wszelkie limity to zaprzestać działalności inwestycyjnej) niż zamknąć aquapark. mario's - 2011-03-04, 21:10 Zgadzam się z miko005 że na chwilę obecną Wieluń rekreacyjnym się cofa. Wracając do ceny biletów to na basen kryty w Wieluniu bilet kosztuje 7-8 zł za 1 h/ os. to dużo jak za tak beznadziejne warunki
Jadąc do Uniejowa trzeba wydać 12 zł normalny - 7,20 zł ulgowy za 1 h/ os. natomiast dochodzi jeszcze koszt paliwa ok. 50zł Ceny na nowy obiekt oczywiście mogły by być one zróżnicowane i podzielone na kilka pakietów np; dzieci i dorośli basen rekreacyjny - .... młodzież i dorośli basen sportowy - .... pakiet rekreacyjny baseny + odnowa biologiczna - .... pakiety dla szkół - ... pakiet dla zakładów pracy -... pakiet całodniowy -..... pakiet weekendowy - .... karnet miesięczny - .... mario's - 2011-03-04, 21:28 ourson nie wiem czy Świdnica to dobry przykład gdyż to miasto leżące niespełna 50km od Wrocławia gdzie jest najlepszy Aquapark w Polsce, kolejny Aquapark jest w Oleśnicy w odległości 80km. Myślę że jeśli Wrocław nie miał by takiego obiektu sytuacja była by inna.. My na tego typu obiekty mamy po 120 km w dodatku mamy sąsiadów którzy mają jeszcze dalej więc wydaje mi się że to jest dla nas na duży plus.
ourson - 2011-03-04, 21:40 mario's, w tym poście pisałem o sytuacji naszej i naszych sąsiadów... jakoś nie widzę powodów do optymizmu... Poza tym Świdnica miała być tylko przykładem na to jak oczekiwania mieszkańców rozmijają się z ekonomią projektu... red - 2011-03-04, 21:53 miko 005, mario's, jak pisałem wyżej też chciałbym żeby w Wieluniu były cuda na kiju. Ale trzeba sobie uświadomić, że na pewne rzeczy nie ma środków, że pewne inwestycje będą nierentowne, że "chcieć" nie znaczy "móc". Nie można wyciągać wniosków o opłacalności inwestycji na podstawie faktu, że na basenie odkrytym w Wieluniu latem jest sporo ludzi albo z faktu, że będąc kilka razy w Uniejowie był tam spory tłok. Takie podejście do biznesu świadczy o totalnej ignorancji praw ekonomii - jak ktoś chce inwestować, to powinien usiąść z ołówkiem i podliczyć wszystko dokładnie, nie zawyżając zysków i nie zaniżając kosztów, a wręcz przeciwnie. Tak zrobiłby każdy szanujący się biznesmen zanim zainwestowałby swoją kasę. Niestety miasto nie jest szanującym się biznesmenem i bilans ekonomicznym może mieć "gdzieś". Niech lepiej miasto pozyska inwestorów, którzy stworzą w Wieluniu miejsca pracy, bo bez tego nawet najwspanialszy kompleks basenów będzie świecił pustkami. No chyba że damy darmowy wstęp bezrobotnym... mario's - 2011-03-05, 11:34
Oczywiście zgadzam się z tym stwierdzeniem w 100%, jednak w tym momencie nie będzie to łatwe a na pewno będzie trudniejsze niż za czasów kiedy miastem rządził Pan M. Dziś to możemy pozyskać ale inwestorów z Chin i Korei bo wszyscy inni zainteresowani są albo dużymi rozwijającymi się miastami albo tańszymi krajami..
ja jestem zdania że nie ma co zadłużać miasta na potęgę i trzeba szukać finansowania ale czasem trzeba się również kierować czymś więcej niż bilansem, gdyby każdy tak patrzył to dziś nie jedna gmina wyglądała by jak stara wieś
W pewnym momencie Sieradz był takim miastem gdzie przekładano bilans ekonomiczny ponad wszystko i finał był taki jaki można było zobaczyć.. W wyglądzie Osjakowski rynek bił na głowę rynek Sieradzki, to że miasto było postrzegane tak a nie inaczej przekładało się na inwestycje które równały się 0. Dziś Sieradz podchodzi zupełnie inaczej do tematu, postanowili rewitalizować miasto i dziś mają już tego pierwsze efekty, w dawnym mieście wojewódzkim i okolicach powstają nowe inwestycje jak grzyby po deszczu a to dzięki temu że ktoś w mieście odrzucił coś takiego jak bilans i zaczął patrzeć w przyszłość. Oczywiście nie mówię że tak mają postępować prywatni inwestorzy bo nie, było by to złe i nie rozsądne, ale gmina czasem to tylko gmina albo aż i nie wystarczy nią kierować jak firmą.. Często słyszymy że gminą powinien zarządzać dobry menager i oczywiście tu się zgodzę ale dobry menager nie znaczy dobry ekonomista, ważne są pomysły i wizja rozwoju a jeśli stworzymy dobrą markę będziemy i mieć dobry produkt to i sukces jest murowany
Tutaj już kilka słów na temat tego jak władze Sieradza widziały problem i jak został on rozwiązany: Został zgłoszony projekt rewitalizacji Starego Miasta w Sieradzu i umieszczony w 2007 r. w Indykatywnym Wykazie Indywidualnych Projektów Kluczowych dla Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Łódzkiego na lata 2007-2013 pod nazwą „Od elekcji królów Polski do epoki internetu – sieradzka starówka historycznym i kulturowym dziedzictwem regionu”. Projekt realizowany jest przez Lidera – Gminę Miasto Sieradz oraz Partnerów: Zgromadzenie Sióstr Urszulanek SJK Dom Zakonny w Sieradzu, Starostwo Powiatowe w Sieradzu, Parafię Rzymsko-Katolicką P.W. Wszystkich Świętych w Sieradzu, Muzeum Okręgowe w Sieradzu oraz Miejski Dom Kultury w Sieradzu. Finansowanie Projektu odbywa się poprzez zaangażowanie środków własnych Lidera i Partnerów, stosownie do zakresu planowanych przez poszczególne podmioty działań. Całość przedsięwzięcia szacowana jest na kwotę 41.890.000 zł. W ramach RPO przewidziane jest dofinansowanie projektu z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego poprzez refundację poniesionych kosztów do wysokości 71,7% wartości projektu. Założeniem Projektu jest zainicjowanie procesu korzystnych przemian gospodarczych, przestrzennych i społecznych w celu przywrócenia obszarowi staromiejskiemu godnej rangi w strukturach Sieradza oraz nadania mu nowych funkcji kulturalno-turystycznych, opartych na bogatym dziedzictwie przeszłości. Obecnie Stare Miasto w Sieradzu znajduje się na marginesie życia społecznego i gospodarczego, zdominowane przez zlokalizowane poza tym obszarem współcześnie wykształcone centra administracyjno-usługowe i handlowe. Stopniowa degradacja obszaru staromiejskiego w strukturach Sieradza spowodowana została brakiem inwestycji w poprawę funkcjonowania infrastruktury technicznej i drogowej oraz stanu technicznego obiektów. Znikome zaangażowanie środków finansowych w poprawę kondycji budowlanej obiektów, w tym zawłaszcza zabudowy mieszkalnej pociągnął za sobą negatywne skutki społeczne tworząc na Starym Mieście enklawy biedy oraz bierną postawę mieszkańców obszaru wobec działań prorozwojowych. Wszystkie te czynniki boleśnie odcisnęły się na najcenniejszych walorach Starówki, wynikających z bogatego dziedzictwa kulturowego, powodując spadek zainteresowania tym obszarem zarówno społeczności lokalnej jak i przyjezdnych. Korzystając z możliwości wykorzystania funduszy unijnych Gmina Miasto Sieradz wraz z Partnerami podjęła wyzwanie zainicjowania procesu korzystnych przemian gospodarczych, przestrzennych i społecznych w celu przywrócenia obszarowi staromiejskiemu godnej rangi w strukturach Sieradza oraz nadania mu nowych funkcji kulturalno-turystycznych, opartych na bogatym dziedzictwie przeszłości. Poza odnawianiem całej starówki, odnawiane są budynki administracji publicznej, budynki teatru oraz kina jak również budynki prywatne, drogi, tereny zielone. Odnowiony i rozbudowany został basen, dobudowane zostały zjeżdżalnie dla dzieci, powstało jacuzzi, sauna, solarium oraz kawiarnia. Wracając do tematu to może się okazać że naszej gminy nie będzie stać przez następne 10 lat na nowe inwestycje, jeśli będziemy trzymać się bilansu nastąpi degradacja a wtedy będziemy musieli wydać jednorazowo dużo więcej żeby wrócić na ten same tory, jednak inne gminy pędzą do przodu inwestując a co za tym idzie pozyskując nowych prywatnych inwestorów, którzy następnie podatkami zasilają kasę gminną. W tym przypadku trzeba się zastanowić czy lepiej się cofać czy lepiej rozwijać i czerpać zyski.. mario's - 2011-03-05, 11:48 Kończę swoje wywody bo jeszcze ktoś pomyśli że mam w tym jakiś prywatny interes
na zakończenie jeszcze raz mówię że nie chodzi mi o postawienie kompleksy typu Aquapark. Potrzeba nam konkretnego basenu w którym ceny nie będą się różniły od cen obecnych a kompleks relaksacyjny będzie traktowany jako zupełnie inna bajka i rozliczany na innych zasadach, myślę również że znalazł by się prywaty inwestor który chciałby zainwestować w kompleks relaksacyjny typu salon masażu, jacuzzy, grota solna, sauny i solaria jeśli wytyczne by były takie że ma to wchodzić w skład obiektu basenowego.. W ostateczności powinny zostać zmodernizowane i rozbudowane obecne obiekty basenowe, jednak nie wiem na ile to jest opłacalne. W każdym razie w obecnym stanie średnio widzę te baseny i raczej osobiście nie uśmiecha mi się do nich uczęszczać 
red - 2011-03-05, 12:09
Jak widzisz są źródła zewnętrzne i to niemałe, bo ponad 70%. Do tego pewnie w inwestycji nawet symbolicznie partycypować będą partnerzy. Więc de facto obciążenie dla miasta może okazać się nieduże. Co nie zmienia faktu, że należy te pieniądze wydawać z głową, a tak często nie jest w przypadku projektów unijnych.
PPP dla takiej inwestycji - dla mnie jak najbardziej TAK. Byleby na zdrowych i uczciwych zasadach. |
