MM12345 - 2015-01-03, 10:30 Temat postu: Plebiscyt na Pozytyw i Idiotyzm 2014 - dyskusja kitor: Wydzielone stąd: http://wielun.biz/viewtopic.php?p=213004#213004 Ponieważ pojawiają się kontrowersje co do propozycji, wydzielam oddzielny wątek na dyskusje z nimi związane. Z innego wątku:
Może podasz dokładniejsze szczegóły dawid: model, czy ma gwarancję, od kogo kupiono. Jeżeli nie wiesz, to nie pisz bzdur i nikogo nie posądzaj. Ekspres prawdopodobnie kupiony na potrzeby kawiarni w Kinie Syrena. 20 kilka tys. to nie wielka cena za ekspres służący do tego celu, nawet jeżeli był używany. Można przecież kupić "sprzęt" po pokazach z pełną gwarancją i ceną dużo niższą niż za nieużywany. kitor - 2015-01-03, 10:51 Z mojej wiedzy (ale oficjalnego stanowiska w tej sprawie nie było) został on zakupiony na potrzeby nowego punktu informacji turystycznej i to profesjonalne urządzenie na potrzeby obsługi turystów, a nie dla pracowników. Ale przydało by się oficjalne stanowisko WDK w tej sprawie - spróbuję takie otrzymać, ale nic nie obiecuję. dawid - 2015-01-03, 11:05
Rzeczywiście, nie znam szczegółów, opieram się na informacjach "usłyszanych" od kilkunastu osób. Mam nadzieję, że ktoś odpowie Kitorowi. Jednak w dalszym ciągu uważam, że jeżeli jest to prawda, to jest to przegięcie na maksa. red - 2015-01-03, 12:00
Problem przede wszystkim polega na tym, że szefostwo WDKu a priori założyło, że bar/kawiarnie w kinie będzie prowadziło samo. Tymczasem nie jest to coś co powinno być przedmiotem działalności WDKu tylko prywatnej firmy, która w zamian za czynsz najmu weźmie na siebie odpowiedzialność i ryzyko gospodarcze takiej działalności. Poza tym ekspres za 20 tys zł nie ma szans na amortyzacje w takim miejscu! On nigdy na siebie nie zarobi. Nawet będzie problem z odpowiednim przeszkoleniem pracownika do jego obsługi. Obstawiam że żaden lokal w Wieluniu nie ma tak drogiego ekspresu, a sprzedaje wielokrotnie więcej kawy, aniżeli byłby w stanie sprzedać punkt w kinie. Sam w lokalu mam ekspresy używane, których cena nie przekraczała bodajże 2 tys zł (nowe kosztowały wtedy kilka razy więcej). Działają bez większych problemów od ponad 10 lat i robią w opinii klientów niezła kawę. I wcale nie musiały kosztować tyle, co niezły samochód.
Inna sprawa że kino jeszcze w powijakach, a ekspres od kilku m-cy już jest... MM12345 - 2015-01-03, 13:12
Dlaczego WDK ma się nie zajmować kawiarnią ? Pracownika z prywatnej firmy dałoby się przeszkolić, a z WDK nie. Nie znamy warunków sprzedaży tego ekspresu to pomińmy to. Co do opłacalności to możesz się grubo mylić. Sprawdziłem kilka ofert ekspresów po powyżej 20 kilku tys. i ich możliwości, i wg moich wyliczeń powinien się zwrócić (nawet w Kino Teatr Syrena) góra w ciągu 1,5 roku. Nie znamy typu ekspresu tylko cenę. Jak będziemy to więcej wiedzieć, to podyskutujemy czy był to dobry zakup. red, Twoja oferta kaw w Twoim lokalu jest bardzo uboga, podobnie jak w całym Wieluniu, możesz podyskutować o tym z paniami. Niezły samochód za 20 tys. - nie ośmieszaj się. miko 005 - 2015-01-03, 13:48
No tak, najpierw się strzela potem wysłuchuje wyroku 
Tak generalnie to w dalszym ciągu wszyscy wiedzą, że gdzieś dzwonią, ale nikt nie jest w stanie określić, w którym kościele 
Chyba do idiotyzmu 2014 dodam propozycję; - wojna o ekspres do kawy, o którym nikt niczego do końca nie wie 
dawid - 2015-01-03, 14:31
Miko, poczekajmy na wyjasnienia z WDK-u, jeżeli takowe będą. Wysłałem do nich e-mail z prośba o potwierdzenie lub zaprzeczenie moim informacjom. Swoje zdanie podtrzymuję. red - 2015-01-03, 15:53
Nie chodzi o to że pracownika WDKu nie da się przeszkolić tylko o to, że ilość sprzedawanych kaw będzie tak mała, że nie utrzyma się bardzo wysokiej jakości sprzedawanej kawy.
Specjalnie skontaktowałem się z moim dobrym znajomym, który w branży kawowej siedzi już prawie 20 lat, głównie jako przedstawiciel handlowy w gastronomii. Nawet wg niego 20 tys zł za używany ekspres to bardzo dużo i rzadko który lokal w dużym mieście pozwala sobie na takie zakupy. No ale widocznie on się nie zna...
bAN - 2015-01-03, 16:34
już sie niektórzy śmieją. Tylko że z Ciebie. Nie drąż tematu dla swojego dobra. red - 2015-01-03, 16:50
MM12345, mam niejasne podejrzenia, że możesz mieć wiedzę nt tego czy zakupiono ów sporny ekspres, a jeśli tak to jaki to był model, w jakim stanie i za jaką cenę. Więc może podzielisz się z nami tą wiedzą żebyśmy nie musieli gdybać. Bo ja również jak i dawid nie wykluczam, że może to być tylko złośliwa plotka. ourson - 2015-01-03, 20:34
Temat ekspresu był poruszany z tego co pamiętam na spotkaniu przedwyborczym Pawła Okrasy w WDK. Wtedy dyrektor Mikulska używała podobnej argumentacji dla obrony tej inwestycji w środek trwały. Jeśli dobrze pamiętam to jest 20tys brutto, WDK jest chyba płatnikiem VAT więc koszt jest nieco niższy. Co nie zmienia faktu że absolutnie bezsensowny.
To jest tak że 99,9% ekspresów na rynku jest tak skonstruowanych że przy odpowiedniej wydajności ich zakup się zwróci. Inaczej nie byłoby chętnych na ich zakup 
Wskaż mi proszę te Panie. Bardzo chętnie podyskutuję o ofercie kawowej w Wieluniu i czego takiego te Panie jeszcze oczekują od tej oferty. W Wieluniu nie ma w zasadzie kawiarni jako kawiarni chyba... no może "Adwokacka"... reszta to cukiernie, restauracje, pizzerie. Wszystko tylko nie kawiarnie. Powód jest prosty. Marża na kawie jest bardzo dobra, ale żeby był zysk to trzeba mieć jeszcze obrót. Dlatego na kawę i ciastko możemy pójść do Cafe Przystanek czy do Jarka - które jednocześnie są punktami sprzedaży ciasta na wynos czy też do "Starego Rynku" gdzie możemy też zjeść obiad i napić się wina. Na mapie Wielunia niedługo pojawi się kolejny lokal - przy Pijarskiej. Na kawiarnię jako kawiarnię miejsca nie ma. Gdyby było już dawno zostałoby wypełnione. rynek nie lubi pustki szczególnie w tak "prostym" temacie jakim jest gastronomia 
Jeśli nawet założymy, że oferta okolicznych punktów wydawania kawy jest zbyt uboga (czekam na wyjaśnienia czego przywołane wcześniej Panie oczekują więcej) to i tak niewiele to zmienia w kwestii ekspresu. Espresso potrafi zrobić prosty kolbowy ekspres za 500zł. Tak samo można spienić mleko. a na bazie espresso i spienionego/podgrzanego mleka robi się w zasadzie całą ofertę kawiarni. Do tego dochodzą rzecz jasna dodatki typu syropy czy proszki (jak np kawy "orientalne" w coffe heaven). Ale to nie ma większego znaczenia dla wyboru ekspresu. Innymi słowy dowolny nowy ekspres dwugrupowy (ewentualnie jakiś dobry automat) za niecałe 10tys brutto byłby równie dobry dla kawiarni KinoTeatru Syrena. A jakby dobrze to policzyć to cena jeszcze poszłaby w dół. A co do tego czy WDK powinien prowadzić kawiarnię czy nie... oczywiście że nie. Należy wynająć powierzchnię prywatnej firmie i niech się martwi o ekspres, menu, klientów i zyski. A WDK niech się martwi o to co robi najlepiej czyli rozwój młodzieży i wzbogacanie oferty kulturalnej miasta Wielunia. A jak się zrobi odpowiedni zapis w umowie to wieczór poezji przy filiżance kawy też się zorganizuje i nie trzeba do tego ekspresu za 20tys kupować
ourson - 2015-01-03, 20:46
Pozwolę się nie zgodzić z tym punktem... Po pierwsze nie ma chyba informacji o tym, że prezes Owczarek odmówił przejęcia zarządu cmentarzem. Po drugie nieścisłością jest że jest to narażenie gminy na wydatek kilkudziesięciu tysięcy rocznie. Gdyby PK przejęło zarząd koszty byłyby bowiem o wiele wyższe niż oferta prywatnego przedsiębiorcy (wniosek na podstawie ofert z poprzedniego przetargu) Idiotyzmem jest zatem to, że nie nastawione na zysk Przedsiębiorstwo Komunalne jest tak źle zarządzane że nie jest w stanie nawet zbliżyć się do ofert rynkowych w kosztach zarządu cmentarzem... Idiotyzmem (ale już za wcześniejsze lata) jest to że prezes Owczarek mówi Radzie Miejskiej że nie jest jego marzeniem zarządzanie cmentarzem i dlatego nie ma specjalnego stresu że nie wygrał przetargu i w wyniku tego nie ponosi żadnych konsekwencji... Pat44 - 2015-01-03, 22:53
dislike - 2015-01-07, 12:01
To źle rozumiesz, apteka ma co najwyżej miejsce postojowe dla swoich klientów a i to nie na 100% (nie wiem czy spełnia wymogi by tak to nazwać. A parking jest po drugiej stronie. Nakaz jazdy prosto dotyczy parkingu. kitor - 2015-01-07, 12:33
Jest tak napisane pod znakiem? kitor - 2015-01-11, 14:44
Jest i oficjalne stanowisko, osoba która przekazała mi cytowaną informację była w błędzie. LINK do oficjalnego stanowiska które otrzymaliśmy. (pdf) miko 005 - 2015-01-11, 15:44 kitor i co w związku z tym zamierzacie zrobić? Wydawać by się mogło, że nominacja do idiotyzmu nie bardzo pasuje w kontekście tego pisma. A jak jeszcze kontrola, którą w WDK-u zlecił burmistrz wykaże, że zakup automatu do kawy nie łamie żadnych przepisów prawnych i jego przeznaczenie jest faktycznie takie jak przedstawia to powyższe pismo, to kto wtedy wyjdzie na ... idiotę? Z drugiej strony widzę już jak zjada Was (gospodarzy tego plebiscytu) sfora przeciwników pani Mikulskiej, gdy zdecydujecie się usunąć tę nominację przed głosowaniem. Macie niezły orzech do zgryzienia 
kitor - 2015-01-11, 16:22 Mamy trzy wyjścia - usunąć, pozostawić, pozostawić z komentarzem i odnośnikiem do informacji. Decydować będziemy komisyjnie. bAN - 2015-01-11, 16:24 nominacja jest dobra i nie ma co nad nią sie rozwodzić. No bo co niby z tego pisma wynika?? Że zaoszczędzono 10k?? no nie wygłupiajmy sie
hiszpan - 2015-01-11, 17:11 Kto kupuje UŻYWANY ekspres do kawy na rok / dwa ? / trzy lata przed planowanym rozpoczęciem jego pracy ? 
dawid - 2015-01-11, 19:02 Po wyjaśnieniach WDK, proszę o usunięcie mojej nominacji. Wskazując ten zakup jako negatyw, posiadałem informacje, że ekspres ten bedzię uzytkowany w WDK, a nie w kinie (a to już inna para kaloszy) miko005 idąc Twoim tokiem myślenia " wiem, że gdzieś dzownią, ale nie wiem w którym kościele" napisz mi proszę, o które to osoby chodzi? Cyt: "Idiotyzm - wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na ulicach; Nadodrzańska i Krótka. Manewr absolutnie niepotrzebny, wprowadzający więcej szkody niż pożytku. Wybryk wąskiej grupy ludzi." Oczywiście mam nadzieję, że uzasadnisz to dowodami? ourson - 2015-01-11, 19:22 Z pisma wynika tylko tyle że na koszt i ryzyko podatników pani Agnieszka Mikulska postanowiła bawić się w prowadzenie działalności gastronomicznej. Otóż najprawdopodobniej Pani Agnieszce Mikulskiej pomyliły się funkcje. Jest dyrektorek Domu Kultury a nie managerem w kawiarni. Jeśli ma kaprys prowadzić kawiarnię to nie widzę przeszkód aby zrezygnowała z funkcji dyrektora WDK i założyła sobie kawiarnię. Myślę że bez problemu burmistrz zgodzi się aby odsprzedać Pani Agnieszce Mikulskiej ekspres w tak atrakcyjnej cenie za jaką zakupiła ten sprzęt (oczywiście w drodze przetargu, który przy okazji zweryfikuję kwestię atrakcyjności tej ceny).
Jak to kto... ktoś kto nie odpowiada za finanse bo to nie jest jego kasa... więc co za różnica czy ekspres za 5k, 10k czy 20k? rok czy dwa przed? jaki problem... o co właściwie Ci chodzi?
red - 2015-01-12, 01:50 Jestem za pozostawieniem nominacji na negatyw. Ekspres do kawiarni przy kinie za 20 tys zł. Strach pomyśleć ile będzie musiała lodówka kosztować... miko 005 - 2015-01-12, 10:16
dawid, czego nie zrozumiałeś w zdaniu; "Wybryk wąskiej grupy ludzi", bo o to Ci chodzi, prawda? O ile pamięć mnie nie myli, to nie było żadnego referendum miejskiego na temat tychże ulic, więc chyba nie całe miasto zdecydowało o ich jednokierunkowości. Jak swoją decyzję o nominacji motywowałem między innymi tym, że taka decyzja zapadła w wąskim gronie ludzi i że według mnie był to typowy wybryk, to nie mogłem przewidzieć, że według dawida będzie to nominacja stricte polityczna. Zapewniam, taka nie była. I chyba nigdy nie bawiłem się w politykę w tej zabawie. Chociaż w 2008 w I edycji podałem - "Kosmiczna pensja wójta gminy Pątnów ( brutto 12 100 zł. )", jeden jedyny raz
dawid, jeśli ta moja nominacja nie przypadła Ci do gustu to masz wyjście, nie oddawaj na nią głosu
A tak w ogóle to co to miało być dawid? Mała wendetta Przecież to nie ja zainicjowałem dyskusję na temat sensowności tej nominacji
Nie no, lodówki chyba nie będzie  Przecież nowy kierownik WDK-u, nominowany za moment przez burmistrza Okrasę, nie powinien być taki rozrzutny, bo nie powinien prawda?
Silvo - 2015-01-12, 11:30 Rozumiem, że jeśli za publiczne pieniądze został zakupiony automat to nie będzie stał w kawiarni wynajętej osobie prywatnej? Bo nie rozumiem dokonywania zakupu sprzętu AGD do kawiarni, z której zyski zgarnie później jakaś prywatna osoba. Myślę, że dochody z pracy sprzętu zakupionego przez WDK trafią właśnie do WDK. red - 2015-01-12, 12:18 Silvo, z tego co zrozumiałem, to lokal przy kinie ma prowadzić sam WDK. Bo chyba inaczej nie kupowałby ekspresu dla prywatnego podmiotu? Ogólnie po lekturze tego pisma jestem jeszcze bardziej przekonany do nominacji do negatywu aniżeli wcześniej. Szczerze mówiąc liczyłem, że za taka kase kupiono jakiś profesjonalny ekspres kolbowy, minimum dwugrupowy. A tak to mamy zwykły automat. Dobrej klasy ale tylko automat. Podobne stały swego czasu na Statoilu i o ile tam widzę sens takiego urządzenia z uwagi na sporą sprzedaż kawy oraz samoobsługę, o tyle zakup tego urządzenia do kawiarni przy WDKu uważam za bezsens. Przede wszystkim podano tylko ogólną nazwę urządzenia. Nie znając konkretnej konfiguracji trudno odnieść się do ceny. Ale nawet jesli założymy, że cena mimo wszystko była okazyjna, to i tak podstawowe pytanie brzmi: czy prowadzenie kawiarni przy kinie należy do zadań WDKu? Czy ktokolwiek dokonywał analizy finansowej rentowności takiej działalności? Czy nie lepiej byłoby podnająć lokal prywatnemu podmiotowi, który miałby w tym zakresie doświadczenie (lub nie) i wziąłby na siebie ryzyko gospodarcze takiej działalności, a WDK byłby zawsze na plusie, bo czynsz byłby niezależny od obrotów? Na jakiej podstawie założono sprzedaż 50 kaw dziennie? Czy było to poprzedzone jakimkolwiek rozeznaniem czy po prostu wzięte z sufitu? Kto kupuje ekspres do lokalu, który będzie czynny za rok lub dwa? (o tym już była mowa) Czy okres gwarancji już leci od daty zakupu? To samo z przeglądami okresowymi? Bo jeśli tak, to może się okazać, że zanim ekspres zacznie pracować, to skończy się na niego gwarancja i przejdzie 5 przeglądów przy zerowym przebiegu... Mowa jest, że na nowy ekspres trzeba by czekać 3-4 m-ce. Jak pokazuje życie, w przypadku kawiarni przy kinie można by czekać nawet 2-3 razy dłużej i nic by się nie stało. Dodatkowe pytania do osób broniących na forum tego zakupu, które argumentowały, że taki ekspres ma dużo większe możliwości aniżeli ekspres za 3 czy 5 tys. Pytanie jakie to możliwości? Co więcej ma do zaproponowania dobrej klasy automat w stosunku do prostego automatu? Jaką inna kawę może on zrobić? Bo z tego co wiem, to duże możliwości daje ekspres kolbowy. Ale jednocześnie wymaga on doświadczonego personelu. Na koniec pewne zastrzeżenia z mojej strony budzi fakt, że wg pisma ekspres zakupiono od pewnej wieluńskiej firmy. Może to budzić obawy, że to nie WDK szukał ekspresu do kawiarni tylko ktoś szukał klienta na ekspres i stąd cała transakcja. Ale może to moja nadinterpretacja... dawid - 2015-01-12, 13:41
Miko 005 tak samo jak inny ode mnie, tak ja od Ciebie oczekuję sprecyzowania, od tyle. Jestem ciekawy, kto za tym stoi? Nie chodzi mi o zadne odbijanie piłeczki. Nevermind - 2015-01-12, 17:38 Zupelnie przypadkiem jakas Wielunska firma miala na zbyciu akurat taki automat po promocyjnej cenie. Tak samo juz widze te 50 kaw dziennie.  jestem za pozostawieniem nominacji. Pisemko zapisane. Oby niebawem nie okazalo sie, ze jakas firma prywatna bedzie prowadzic ta kawiarnie i ktos dostanie cos gratis
mafik - 2015-01-12, 20:52 A ja do idiotyzmów zgłaszam pomysł Burmistrza Okrasy żeby zlikwidować strefę płatnego parkowania MM12345 - 2015-01-13, 11:58
Ekspres jest do kawiarni przy kinie, a nie przy WDK. Automat, bo w grę chodzi też czas robienia kawy.
Nie ma takiego przepisu zabraniającego WDK prowadzenie kawiarni przy kinie w lokalu, którym jeszcze administruje. WDK ponosi mniejsze ryzyko prowadzenia takiej działalności, gdyż nie będzie musiało nawet płacić czynszu. Po co mieć mały plus, jak można mieć duży PLUS, czyli większe zmniejszenie dotacji na WDK.
Wg specyfikacji zakresu robót do skończenia, to powinno być gotowe w tym roku. Okrasa i jego team mają opóźnić oddanie kina ? Wprowadzicie bezsensowne audyty i kontrole, które mogą utrudnić prace wykonawcy, to zerwie on umowę.
Cytat z internetu: "Ekspres automatyczny – to ekspres ciśnieniowy, ale ze znacznie uproszczoną obsługą. Co pewien czas wlewamy wodę do pojemnika, wsypujemy ziarna, naciskamy guzik – i już – kawa gotowa. Na rynku dostępne są ekspresy o różnym stopniu automatyzacji, to ma oczywiście przełożenie na cenę. " W automatach można zrobić szybko np. kawę trzywarstwową. red zrobisz coś podobnego szybko na swoim ekspresie? red z Twoich wypowiedzi wynika, że sam masz chęć na tą kawiarnię i wszystkie argumenty zawsze będą przeciw WDK i sensowi zakupu ekspresu. mafik - 2015-01-13, 12:06
Czekałem na te słowa:) red a może to miała być "fucha" dla Ciebie za "wsparcie" dla P.Okrasy?? red - 2015-01-13, 14:05 MM12345, sądziłem, że jednak dyskutuję z kimś, kto ma chociaż blade pojęcie nt ekspresów do kawy. Automat bo liczy się szybkość? Może na stacji benzynowej przy trasie przelotowej, ale na pewno nie w kawiarni. W typowej kawiarni liczy się jakość a nie szybkość i tam ekspres kolbowy jest bezkonkurencyjny. Oczywiście w rękach wykwalifikowanego baristy. Jeśli stawiamy automat to dostaniemy niezła kawę, dość powtarzalną, ale wytrawny kawosz tym się nie zadowoli. A podobno własnie dla takich kupiono drogi ekspres, bo ponoć oferta kawowa w Wieluniu jest taka uboga...
Przepisu zabraniającego oczywiście nie ma. Tak samo jak nie ma przepisu który by zabraniał WDKowi prowadzenia salonu fryzjerskiego czy myjni samochodowej.
Oczywiście że zrobię taką kawę na moim ekspresie. Zajmie to góra minutę dłużej niż w waszym automacie za 20 tys zł. Co więcej - ja zrobię na swoim ekspresie taką kawę zgodnie z zasadami robienia takiej kawy, czyli oddzielnie ubijając mleko i robiąc samą kawę, podczas gdy wasz automat najpierw wleje spienione mleko, a potem wleje na to kawę. Powiem więcej - ja zrobię nawet czwartą warstwę, dając na dole syrop. Wasz bezobsługowy automat sam tego nie zrobi, bo mu się wszystko zmiesza. Chyba że człowiek mu w tym pomoże. Na koniec Cię dobiję - zrobię taką kawę w domu, bez ekspresu, za pomocą kawiarki za 50 zł. Potrwa to pewnie z 15 minut ale 90% osób nie odróżni tego smaku od smaku z automatu
Aha - zapomniałem dodać, że wcześniej dogadałem się z dyrektor Mikulską i zakupiła ona ten ekspres na moje potrzeby
miko 005 - 2015-01-13, 16:38
Panie i panowie, może trochę mniej polityki w tej zabawie  Bo zaczyna to już przypominać paranoję; wybór Okrasy burmistrzem - pozytyw i jednocześnie idiotyzm minionego roku Oczywiście można obstawiać wszystko, ale żeby zaraz nas nie wysłał ktoś do odpowiednich lekarzy
A ta likwidacja strefy parkowania, to póki co pomysł, a nie real. Jak wejdzie w życie to może dopiero się tym zajmiemy. Chociaż szczerze wątpię czy zagłosujemy na coś takiego w VIII edycji naszej zabawy. Popatrzcie na nominacje, większość związana z polityką i z minionymi wyborami samorządowymi. Okres ostatnich 60 dni, a rok 2014 jak każdy to 365 dni (oprócz tych przestępnych ). Naprawdę nic się w pozostałych okresach tamtego roku nie działo innego, pozytywnego czy idiotycznego?
mafik - 2015-01-13, 17:12
A czy to nie to samo? Ja wpisałem pomysł likwidacji a nie likwidację... Ale faktycznie wszystko się kreci wokół polityki, widać jednak nic ciekawszego się nie działo Jaro - 2015-01-13, 17:41
Pomysł Burmistrza Okrasy nie ma na celu likwidacji całej strefy płatnego parkowania, tylko podstref, które powstały w ubiegłym roku. hiszpan - 2015-01-13, 17:53 Niestety mylisz się. mafik - 2015-01-13, 18:09
Źródło: Radio ZW, publikacja z dnia 09.01.2015 ourson - 2015-01-13, 19:50 teoretycznie rok temu pomysł rozszerzenia SPP i podniesienia opłat nie wszedł do głosowania właśnie ze względu na to że to tylko pomysł... Ale tak jak rok temu byłem za umieszczeniem tego w głosowaniu tak i teraz jestem za tym żeby to w głosowaniu uwzględnić. Dobrze aby mieszkańcy miasta (choćby w tak ograniczonej formie) mieli możliwość wypowiedzenia się o pomysłach władzy. Być może gdyby rok temu pomysł rozszerzenia SPP dostał najwięcej głosów jako idiotyzm to nie mielibyśmy kuriozalnych dwóch stref i podwyżki opłat... Chyba że zorganizujemy oddzielne głosowanie - w końcu samo zero-jedynkowe pytanie SPP "tak czy nie" nie wyczerpuje tematu. Temat SPP zresztą jest niezmiernie ciekawy i bardzo mocno uregulowany ustawowo. Szczerze powiedziawszy to mocno się zdziwiłem że ustawodawca aż tak mocno ograniczył samorządowców w kształtowaniu polityki parkingowej - co prowadzi do dziwnych wypaczeń... ale tak to jest jak posłom się nudzi i koniecznie chcą być przydatni... Jaro - 2015-01-13, 19:57
Fakt, mea culpa...
MM12345 - 2015-01-15, 14:43
red, gdzie było napisane, że kawa z automatu ma być zła. Ekspres "kolbowy" jak i automat WDK są ekspresami ciśnieniowymi, przy "kolbowym" tylko sam ubijasz kawę. Pisałem też, że to kawiarnia przy kinie, więc nie jest typową kawiarnią. Zresztą jak byś zobaczył plany, tobyś wiedział, że za dużo miejsca na porządną kawiarnie to tam nie będzie. Sam przyznałeś, że nie wiemy jaka jest konfiguracja tego ekspresu, więc nie będę pisał jaka może być z niego oferta. parametry i możliwości I nic takiego co napisałeś w ostatnim zdaniu nie powiedziałem, za wyjątkiem kilku ostatnich wyrazów.
Nie ośmieszaj się z salonem i myjnią. Teraz przy prawie każdym kinie masz jakąś kawiarnię, więc są opłacalne. I co ciekawe na wyposażeniu mają automatyczne ekspresy. Nie szafuj takimi słowami jak analiza rynku, rozeznanie rynku. Robisz szum o 20 tys zł, a na likwidacji strefy płatnego parkowania Wieluń straci ok. 700 tys zł. Ja na miejscu pani dyrektor prawdopodobnie zrobiłbym podobnie, dla prywatnej kawiarni przy kinie też kupiłbym automat. Wielokrotnie byłem w kinach w Łodzi, Częstochowie, ... i wiem ile wydaje się w takich kawiarniach. 50 kaw - ten automat robi też czekoladę na gorąco i różne latte. Może 50 na początek to dużo, ale przyjmując połowę to i tak jest opłacalny.
red przytoczę Twoje słowa "Mowa jest, że na nowy ekspres trzeba by czekać 3-4 m-ce. Jak pokazuje życie, w przypadku kawiarni przy kinie można by czekać nawet 2-3 razy dłużej i nic by się nie stało." Czyli od 6 do 12 m-cy i tu wchodzi już rok 2016. To nie jest prywatna firma i Pani dyrektor WDK nie może zostawić tych pieniędzy na drugi rok, i szukać następnej okazji.
Możesz kontrolować i sprawdzać postęp robót. Napisałem wcześniej: "bezsensowne audyty i kontrole, które mogą utrudnić prace wykonawcy". Oprócz umowy jest jeszcze Kodeks Cywilny i są odpowiednie §§, kiedy można zerwać umowę i nie zapłacić kary.
red opisałeś właśnie, że właściwie te latte 3-warstwowe to sam robisz, nie ekspres. Czwartą warstwę też. Twój ekspres jest tylko narzędziem. U Ciebie wszyscy je zrobią? Chyba nie, ale to nie ważne. W automacie (sam przecież pisałeś), zrobisz to naciskając guzik (syrop można dodać też później) i nie musi być gorsze latte. I nie trzeba mieć tak wyszkolonego pracownika. Byłem w dużej kawiarni we Włoszech i tam też mieli automat, oprócz ekspresu "kolbowego". W Polsce spotkałem oba razem kilkakrotnie, w którymś droższym hotelu też widziałem.
Na to właściwie odpisałem Ci trochę wyżej. Nie ogarniasz chyba kwot ok. 20 tys., bo tyle wg Ciebie to kosztuje dobry samochód (jak pisałeś wcześniej). Miałem nie pisać (pytałeś), ale Ci odpowiem, mój samochód kosztował pow. 70 tys. i brałem go z salonu. I wiem dużo więcej o biznesie niż Ty. Już dawno się przekonałem, że lepiej kupić raz drożej i lepsze, niż się "rozdrabniać", bo to jest bardziej opłacalne. Tak jest właśnie ekonomia i opłacalność inwestycji.
Fajnie - deficyt widzisz tam, gdzie jest opłacalne (przykłady: inne kawiarnie w kinach), a tam gdzie wg mnie (i nie tylko) koszty utrzymania i pracownicze przekraczają dotację - to wg Ciebie jest opłacalne - schronisko dla zwierząt. WDK będzie musiało przedstawiać rozliczenia i z zyski z kawiarni oraz z kina, i tu też się mylisz. Są przecież na pełnej księgowości. Ten negatyw za zakup ekspresu, za cenę ok. 13-14 tys. zł netto (po odliczeniu dodatków). przy inwestycji, która może przynosić zyski i jeszcze nie została skończona - to dla mnie jakiś bezsens. Byłby on (negatyw) zasadny, gdyby kino zostało otwarte i kawiarnia przynosiła straty. Porównywanie ekspresów to jak porównywanie np. telefonów komórkowych. Nawet z tego najtańszego np. za ok. 100 zł da się porozmawiać, wysyłać i odbierać SMS-y, ale prawie każdy z Was ma smartfony o wartości ponad 1 tys. zł (piszę o cenach detalicznych, nie promocyjnych). Kiedyś (niektórzy nie pamiętają) był taki u Nas i w okolicy ustrój - komunizm, gdzie postępowano podobnie, ludzi wsadzano do więzienia np. za
a po upadku komunizmu sądy miały pracę i uniewinniano te osoby, a poprzednie wyroki anulowano. Teraz też wydajecie osąd na forum na osobę, której nikt nie przedstawił oficjalnie żadnych zarzutów. Jaro - 2015-01-15, 15:13 Po wszystkich wyjaśnieniach, zwłaszcza tych z Wieluńskiego Domu Kultury, uważam, że dalsze robienie burzy w szklance wody z zakupem tego expresu do kawy zupełnie nie ma sensu. miko 005 - 2015-01-15, 18:34 Nie udaje mi się "zapisać" głosów
kitor - 2015-01-15, 18:59 Miko, PW. miko 005 - 2015-01-17, 15:57 kitor, czy regulamin pozwala informować zainteresowanych o liczbie oddanych już głosów?
kitor - 2015-01-17, 16:08 Na tę chwilę 227 osób oddało głosy. 158 osób z nich oddało w obu ankietach, reszta tylko w jednej. Na pozytyw głosowało 190 osób, 391 wybranych opcji w sumie (bo nie każdy musiał wybrać 3) Na negatyw 195 osób, 436 opcji. Stan z dzisiaj 16:10. bAN - 2015-01-18, 02:16 nie to że sie czepiam ale kto dodał cos takiego Powyborcze odmładzanie Urzędu Miasta przecie to jakieś kpiny są
kitor - 2015-01-18, 12:20 Przyszło przez formularz. Ale w kontekście wydarzeń ma sens, ot przykładowo stanowisko objęte przez forumowego Stefana
miko 005 - 2015-01-18, 13:04
Oficjalnie stanowisko objął 12.01.2015
http://wielun.naszemiasto...rt,t,id,tm.html Wspominałem już o tym całym NADĘCIU POLITYCZNYM w tej edycji
kitor - 2015-01-18, 13:51 Ale wybrany został 31 grudnia. Szach mat
A tak prawdę mówiąc 4 osoby sprawdzające zgłoszenia nie zwróciły na to uwagi. kitor - 2015-01-29, 00:47 Wyniki: http://wielun.biz/viewtopic.php?p=213687 Ten wątek zamykam
|
