Mama - 2007-01-24, 11:59 Temat postu: Twarze łódzkiego UB Od wczoraj w łódzkim oddziale Instytutu Pamięci Narodowej można oglądać wystawę "Twarze łódzkiej bezpieki". http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35153,3860076.html . Jest to o tyle ciekawe dla Wielunia, że tutejszy oddział UB podlegał pod Łódź. Ciekawe, kiedy doczekamy się opracowania wystawy muzealnej "Twarze wieluńskiej bezpieki" ? Dość pokaźne materiały są dostępne m.in. w archiwum sądowym. Jaro - 2007-01-25, 01:19 I po co komu to wszystko... Mnie tam jakoś mało interesuje kto pracował w SB. Karzełek - 2007-01-25, 03:14
Jestem tego samego zdania. Może zamiast ciągłego sięgania wstecz, szukania winnych, rozdrapywania ran przeszłości, zajmiemy się wreszcie teraźniejszością i tym co przed nami. Mało interesuje mnie kto z Wielunia był w UB. Bardziej kto jest teraz burmistrzem, kto w radzie i kto może coś zrobić dla miasta. To samo tyczy się rządu. Mama - 2007-01-25, 08:28 Może obecny stan rzeczy, który krytykujecie jest pochodną tamtego okresu  . Na pewno dotyczy to stanu polskiego prawodawstwa i część układów a nawet polskiego systemu ubezpieczeń społecznych. Może trzeba wreszcie raz i porządnie posprzątać żeby nie było przeróżnych manipulacji, gierek teczkami itp.?
mario's - 2007-01-25, 10:39
Zgadzam się z Tobą Jaro w 100% powinniśmy to zostawić w spokoju a nie rozgrzebywać stare dzieje. Skupmy się na dzisiejszych sprawach bo często z nimi nie potrafimy sobie poradzić (mowa tu w szczególności o politykach) 
miko 005 - 2007-01-25, 11:04 Popieram wszystkich za wyjątkiem mamy, rzeczywiście należy skoncentrować się na teraźniejszości. Tym bardziej że, tego typu rozliczanie z przeszłością wiązałoby się z potrzebą napiętnowania pewnie ze 2/4 społeczeństwa polskiego. Taka była specyfika tamtego ustroju i trudno rozliczać ludzi ze swojej pracy, bo UB było niczym innym jak miejscem pracy. Zresztą, dzisiejsze czasy i demokracja w Polskim wydaniu, też mają swoje „UB” tylko pewnie działa pod innym szyldem. Dla mnie osobiście, ktoś kto wyciąga tego typu brudy nie ma pomysłu na „dzisiaj”. Tak właśnie zachowuje się prawica, i to praktycznie od samego początku swej żywotności. Brak wiedzy na temat kierowania krajem (sensownego kierowania), próbuje nadrobić właśnie takimi sprawami. A tym niestety, rodzin dzisiaj nie nakarmimy. Jaro - 2007-01-25, 11:18
Być może są jakieś pochodne, ale co ma do rzeczy pokazywanie ich twarzy publicznie 
Ferbik - 2007-01-25, 11:27 Mama, masz poglądy PiSu 
PiS do Grochowa 
Mama - 2007-01-25, 13:16
No i tu masz dużo racji, nie powinno to polegać na stemplowaniu wszystkich ludzi PRLu ale o złapanie i ukaranie faktycznych przestępców, danie obywatelom możliwości np. wglądu w akta, żeby mogli uzyskać zadośćuczynienie itp. Oczywiście sprawa grubej krechy w to nie wchodzi
No i zdecydowanie mniej ludzi zamordowano ale jak widze nie ma to dla ciebie różnicy. Czy twarze największych przestępców powinno się utajnić? Czy zbrodniarzy niemieckich i sowieckich pokazywać? Jak ma się do tego pokazywanie współczesnych bandytów? Jak potraktować pijanych kierowców - bo pomysł pokazywania ich wizerunków również padał w mediach? miko 005 - 2007-01-26, 19:36
Masz rację, ale Polska demokracja to stwór, będący jeszcze w pampersach. Poczekajmy jakieś małe 50 lat i wtedy się zobaczy. Bo różnie to może być, jeśli np. PiS przez te wszystkie lata miałoby sprawować władze. 
A jeśli chodzi o kwestie widzenia różnic, to ja widzę że Ty nie widzisz, ale nie będę Ci tego udowadniał. Ja zadam jeszcze jedno pytanie na temat ubekizacji. - Stać naszą gospodarkę na takie rozliczanie? Tym bardziej, że zanim to się skończy, może któryś z tych UB-ków będzie jeszcze żył. 
Mama - 2007-01-27, 15:04
No niestety w sposób proponowany teraz przez PIS może to być długotrwałe i kosztowne. Już lepszy jest sposób zaproponowany przez Rokitę. Co do kosztów to można je zmniejszyć, trzeba po prostu sięgnąć bezpośrednio do majątków przestępców. Taki morderca PRLowski p. Morel - emerytura 2,5 - 5-tys . Emerytura nabyta w drodze przestępstwa odebrana - 60 tyś oszczędności rocznie (X 18 lat zmarnowanych) Postępowanie sądowe 360 zł (+śledztwo). Odpowiednia ustawa sejmu - bezcenne  .
http://www.starwon.com.au/~korey/morel.htm http://pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel http://expatpol.com/index...&kid=24&cktst=1 http://upr.podlasie.pl/ar...060524015637480 http://www.asme.pl/115833269154935.shtml W sprawie wspomnianych różnic, które widzisz, ze ja nie widzę, to może mnie jednak uświadomisz? Co do polskiego stanu demokracji to jak myślisz, czyja to wina? ourson - 2007-01-30, 00:51
Z tego co pamiętam, wrocławska wystawa "twarze wrocławskiego UB" nie prezentowała zdjęć "szeregowych" pracowników - raczej byli to śledczy wyżej postawieni, którzy "wsławili" się niestety niezbyt chlubnie. A mnie jednak interesuje... Bo chociażby wyjaśnia niechęć niektórych osób do lustracji, dekomunizacji, osądzania komunistycznych sędziów z pokazowych procesów itp.itd. Zygmunt Stary - 2007-02-02, 11:37 Jaro,Karzełek,mario's,miko 005,Ferbik: Jeżeli jesteście Polakami lub chociażby ludźmi, obejrzyjcie najpierw chociaż 15 min http://www.itvp.pl/sys/me.../340/height/342 a potem po obejrzeniu jeżeli powtórzycie to raz jeszcze co napisaliście będę uważał Was za niegodnych by Wam podać rękę. Bo chyba nie wiecie co czynicie. miko 005 - 2007-02-02, 17:07 Zygmuncie Stary, Ty to wiesz, ja to wiem i pewnie jeszcze cała Polska wie, czym było UB. I jeszcze raz zadam pytanie. I co? I co z tym chciałbyś zrobić? Powystrzelać wszystkich UB-eków? Sporo by tego pewnie było. A kto wie,(bez obrazy) może i Ty straciłbyś kogoś z własnej familii, nie możesz być niczego pewny. Jak każdy zresztą z nas. To było złe, jak cały ustrój wtedy panujący. Ale to nie znaczy że mamy zaraz szeregowych UB-eków stawiać pod murem, bo o takich tu mowa. A Oni tylko wykonywali rozkazy, dzisiaj ludzie też to robią, wykonują rozkazy, nie zawsze mądre i trafne ale zawsze rozkazy. I co, też pod ścianę? Podtrzymuję więc dalej to o czym pisałem w poprzednich postach. Bo dalej uważam że nie stać nas, społeczeństwo na takie wydatki, tym bardziej że nic to nie zmieni. Pamiętajmy o tym co było, i róbmy wszystko żeby się to nigdy nie powtórzyło, ale trzeba myśleć o przyszłości, naszej i naszych dzieci bo nie kroi się ona wesoło. Co do podawania ręki, widzisz sam zachowujesz się jak wtedy tamci panowie, o których mowa. Jeśli nie jesteśmy z Tobą, znaczy jesteśmy przeciwko Tobie i trzeba nas piętnować. A przecież to takie UB-eckie. A co do wymienionego uścisku dłoni, wybacz ale zależy mi na nim jak na zeszłorocznym śniegu. Moje zdanie już znasz, Ty i wszyscy śledzący ten temat. I nie zmienię go. A żeby uniknąć bratobójczych walk będzie to ostatni post w tym temacie. Bo nie będę się już więcej oglądał za siebie, kiedy najwyższa pora przeć do przodu. Ferbik - 2007-02-02, 17:07 A i nie wiem dlaczego żeś się do mnie doczepił Zyga... swoją wypowiedzią udowodniłeś, że zachowujesz się jak kiedyś Wałęsa, co to tylko nogę mógł podać. Bo ktoś myśli inaczej. Gregg Sparrow - 2007-02-02, 17:19
No to ja jestem pierwszy (niePolak i nieczłowiek) któremu ręki nie podasz Moje poglady są podobne do pozostałych wymienionych przez ciebie.
Programy Pospieszalskiego to są najbardziej kłamliwe i tendencyjne programy w TVP. Nigdy nie dopuszcza do słowa tych którzy sa przeciwni jego poglądom. On jest taki świętoj.bliwy że szkoda gadać... dla kleru i katoprawicy dałby sie powiesić. Jeżeli chodzi o rozliczanie z przeszłości to jestem za ale... albo wszystkich albo nikogo. Teraz powoli wychodzi na jaw kim byli agenci (księża, biskupi, obecni politycy itd). Teczki stały się orężem w walce politycznej a ja mam to głęboko w nosie czy ktoś był agentem czy nie. Polacy to taki "dziwny" naród... im ktoś jest starszy tym bardziej chce rozliczenia przeszłości. Młodzi ludzie nie wiedzą i nie chcą wiedzieć tego co im próbuje sie wcisnąć. Historia historią a życie toczy sie dalej. A teraz możesz mnie zacząc obrazać. Zygmunt Stary - 2007-02-02, 17:36 miko 005: Ci ludzie, którzy jeszcze niedawno traktowali prądem podczas przesłuchań swoje ofiary, może Twoją najbliższą rodzinę, może mógłbym to być ja, nadal chodzą między nami i udają przyzwoitych ludzi. Bo jeszcze ich nikt nie rozpoznał, bo jeszcze nie zapłacili ceny, jakiej żądali w imię swych nieuzasadnionych ambicji od innych. Nie wystarczy mi, ze Ty wiesz i ja wiem. Trzeba, żeby o tym wiedziały nasze dzieci i wnuki. Żebyśmy nie budowali na bagnie, a na prawdzie. I warto ponieść koszty i zapłacić tę cenę, nawet gdyby się okazało, ze wśród tych oprawców był ktoś z mojej rodziny. Nie ma usprawiedliwienia dla bezmyślnych wykonawców niemoralnych rozkazów! Niestety Pablo, którego osobiście bardzo lubię, pewnie z tego powodu stanie przed sądem, bo nie potrafił rozróżnić co jest dobre, a co złe, może zostać skazany i właściwie skończony politycznie, bo być może zaufał bardziej doświadczonym kolegom. I taką przyszłość prędzej, czy później widzę dla wszystkich, którzy tego nie rozumieją. Ferbik: Przepraszam! Rozpędziłem się. Krytykowałeś Mamę..., ale jeśli przesłuchałeś chociaż trochę tego programu, to mam nadzieję mi wybaczysz... Jaro - 2007-02-02, 18:34 Zygmuncie Stary, to że SB-cy popełniali przestępstwa to powinien rozstrzygnąć niezawisły sąd nie ludzie, którym próbuje się wciskać twarze owych SB-ków, jako swoisty 'pokaz slajdów'. Po obejrzeniu tego reportażu dalej uważam, że robienie wystaw z pokazem SB-ckich twarzy jest dla mnie niczym innym jak tylko zwykłą farsą. Oczywiście są tacy, których to zainteresuje, niestety nie mnie... Zygmunt Stary - 2007-02-02, 22:02 miko 005
Niestety nawet szeregowy UB-ek to był najgorszy z możliwych rodzaj "awansu społecznego", to była służba w ZNIEWALANIU swoich rodaków. Nie można tego nie dostrzegać, że nawet sprzątaczka pracująca w UB wspomagała ten system przymusu, ponieważ wiedząc o działaniach przestępczych musiała milczeć.
Nieważne, czy ktoś solidaryzuje się z bandytą, sutenerem, gwałcicielem, czy złodziejem, oszustem, kłamcą, on po prostu ma "inne poglądy"... Zatem należy go tolerować..?? Ostracyzm to przeżytek, a może ja jestem taki sam jak on, tylko o tym nie wiem... Niestety miko 005, ale to właśnie są poglądy ubeckie - nie ma różnicy między ludźmi, każdy jest łajdakiem. Zachowania, które odróżniają łajdaka od porządnego człowieka poglądami ubeckimi nie są. I zdecydowanie można odróżnić Witolda Pileckiego, czy "Inkę" od Bermana, Humera czy Traciłowskiego z Konina. I jeżeli porządny, skrzywdzony przez UB człowiek plunie łajdakowi w twarz, to ma do tego prawo i nie potrzeba tu niezawisłego sądu. gregg:
I budują swoje życie na bagnie, nie wiedząc, że i tak to wszystko chwastami zarośnie, a ich oczekiwania spełzną na niczym, dopóki tej zgnilizny systemu komunistycznego całkowicie się nie wypleni: 1.skrytobójczych morderstw:Walerian Pańko, generał Papała to już po 1989r. 2.mafii paliwowej i innych przestępczych związków na styku polityki i gospodarki, 3.działaczy wysokiego szczebla d.nomenklatura w związkach sportowych 4.korupcji w policji, prokuraturze i sądownictwie. 5.agenturalnych i UBckich naleciałości w środkach społecznego i elektronicznego przekazu Jaro: SB samo w sobie jest organizacją przestępczą Dlatego uważam, że każdy poszkodowany przez UB wreszcie ma prawo rozpoznać UB-ów, którzy go skrzywdzili na tych zdjęciach. UB-ecy, którzy żyją i są na tych zdjęciach również powinni zmierzyć się z prawdą o sobie. Gregg Sparrow - 2007-02-03, 11:14
BUUUUUHAHAHAHAHA  Większej głupoty to by chyba nawet Pospieszalski nie wymyślił.
Jeszcze kilka innych katastrof Żydokomuna i UB spowodowało: tsunami na Dalekim Wschodzie, efekt cieplarniany, głód w Afryce itd...
Wymyśl cos nowego bo jedziesz sloganami rodem z Rydzyjka i telewizji Plwam. Mieszkałem we Wrocławiu na stancji u pewnej staruszki. Miała taki zeszyt w którym zapisywała jak nazywali sie wczesniej (przed tym jak sami sobie zmienili nazwiska) komuniści (wg niej) Jedno nazwisko szczególnie zapamiętałem bo był naszym prezydentm wtedy: Kwaśniewski który wczesniej nazywał sie Sztolcman... Miałem niezły ubaw z tę babcią. Tych nazwisk miała cały zezyt i byli tam politycy z pierwszych sron gazet: Mazowiecki, Wałęsa. Jak czytam to co piszesz to właśnie ona mi się przypomina, miała podobne poglądy (wszystkiemu wina komuna) Zygmunt Stary - 2007-02-03, 11:56 gregg: W zasadzie nie muszę Ci odpowiadać. Prawda broni się sama. Kilkanaście lat temu, też twierdzono, że w Polsce nie ma mafii, że po okresie transformacji może nam być tylko dobrze i takie inne bzdety... Okazało się, ze rację mieli Ci, którzy dostrzegali rozkład państwowości, tworzenie się kapitalizmu państwowego, układów, naciągania i tworzenia prawa tylko dla niektórych łącznie z kupowaniem ustaw. Dlatego jeżeli gregg w Twoim "oszołomstwie" i nie liczeniu się z rzeczywistością jest Ci dobrze, to OK Twoja sprawa. Jednak niech polityką zajmują się raczej ci, którzy tak łatwo jak Ty nie ulegają paroksyzmom śmiechu, a po prostu liczą się z faktami. Gregg Sparrow - 2007-02-03, 12:43
Twoja "prawda" umiera smiercią naturalną, razem z coraz mniejszym gronem "pokrzywdzonych". Ludzie nie chcą już słuchać tego jazgotu... a politycy powinni sie zająć sprawami bierzącymi. Komornicy zajmują konta szpitali - tym powinni sie teraz zająć politycy, to są fakty. Co mnie obchodzi że np.Wołoszański współpracował??? Dam przykład Niemców i II Wojny Światowej. Oni robią wszystko żeby świat o tym zapomniał. Za to Polacy jako naród uciśniony robią wszystko żeby okazać światu swoją martyrologię i jak to im było źle za komuny. Po co nam ten cały IPN? Dlaczego mam płacić moje podatki na taki zupełnie nieprzydatny twór? Tylko po to żeby utrzymac stołki dla kilku wielce "skrzywdzonych" profesorków (którzy zreszta tytuły zrobili za komuny) i nie chcą się od nich oderwać? Zygmunt Stary - 2007-02-03, 13:45 gregg: Komornicy zajmują konta szpitali ponieważ budżetu nie jest stać na utrzymywanie kosztownej służby zdrowia. Budżetu nie jest stać na utrzymywanie kosztownej służby zdrowia, ponieważ wpływy z prywatyzacji, zamiast do budżetu trafiały do rąk byłej komunistycznej nomenklatury w szczególności sterowanej przez służby specjalne, która nie wykorzystywała tych dochodów do tworzenia inwestycji w Polsce, ale wyprowadzała je do różnych "rajów podatkowych" wykorzystując przy tym dodatkowo budżet - vide produkcja osocza, mafia paliwowa. Dlatego ścigając UB-eków działamy długofalowo przeciwko zajmowaniu przez komorników kont szpitali. PS. oczywiście nie mówię tu o UB-ekach na emeryturze, chociaż wcale nie wiadomo, czy i oni w tym procederze w jakiś sposób nie uczestniczą, chociażby przekazując znane im informacje służące np: do skompromitowania kluczowych postaci "wroga" i uzyskując od "układu" z tego tytułu jakieś korzyści. Gregg Sparrow - 2007-02-03, 13:57
Jasssne wszyscy obecni biznesmeni sa komuchami i ubekami bo zarobili na prywatyzacji. Zobacz w czyich rekach jest majątek dajmy na to byłego WPB. I powiedz teraz że oni wszyscy są sterowani przez służby specjalne.
Zygmunt Stary, czy ty masz jakąś obsesję na tym punkcie??? A może dostałes kiedyś pałą za "nic"? Zygmunt Stary - 2007-02-03, 14:38 Cementownia Górażdże została sprzedana Belgom i zaraz "na pniu" Belgowie sprzedali ją Niemcom ze 100% przebiciem jeżeli sądzisz, że tu nikt nikomu nic to... [ Dodano: 2007-02-03, 14:41 ] ...a na temat banków... zapisano tony papieru.. Jaro - 2007-02-03, 14:54
Ot i cała prawda greeg. Dodam jedynie, że za kilkanaście lat jak się nic nie zmieni w mentalności ludzi to będą w taki sam sposób rozliczać obecny ustrój i jego służby specjalne. Abyśmy się dobrze zrozumieli, jestem oczywiście za tym, aby wszelkie zbrodnie popełnione znalazły swój finał przed sądem a jednocześnie aby kary były adekwatne do czynów. mareks - 2007-02-03, 20:28 Nie ma przyszłości NARÓD który zapomina o przeszłości. Mama - 2007-02-06, 09:51
To jest święta prawda. Poprzedni reżim zadbał o to, by naród nie pamiętał z jakiego powodu many to co mamy dziś w Polsce. Komuniści mieli przywódców, którzy przy pomocy wynajętych zbirów teroryzowali naród a potem okradali. Równocześnie z bandytami nad dzisiejszym stanem rzeczy pracowali redaktorzy, pisarze i historycy utrwalając swoimi działami ustrój, pomijając prawdę i zacierając wstydliwe oraz niewygodne tematy. Doszło do tego, ze dziś po ponad 60-latach mniej wiemy o swojej historii najnowszej niż o innych mało istotnych dla nas wydarzeniach światowych. Przy okazji mały konkurs: 1. kiedy ustawowo zalegalizowano UB? 2. w jaki sposób powstały powojenne kadry sądownicze? 3. co się stało z majątkiem PZPR? 4. Ile osób zamordowały służby bezpieczeństwa po stanie wojennym i dlaczego? 5. Jakie były szczegóły powstania projektu autonomii żydowskiej na terenie Polski? I jaka była reprezentacja narodowości żydowskiej we władzach PRLu? - to głównie do Gregga
Nie chodzi o szeregowych ubeków. Jeszcze nawet tych ze szczytów nie ruszono, nie rozliczono, nawet nie nazwano ich czynów. O jakim wykonywaniu rozkazów Miko 005 mówisz? Kogoś X na samej górze? Przecież PRL to była władza ludowa. Rozkazy z definicji wydawał więc lud. Czyli de facto partia jako przewodnia siła narodu. Mówiąc "po naszemu" w 1944 garstka komunistów przy pomocy sowietów podjęła trud przejęcia władzy w Polsce. Przy pomocy morderstw i terroru oraz klakierów ze świata mediów i nauki władzę tę utrwaliła. Nie był to ktoś, kto wydawał rozkazy ale cała kasta, która grupami osiedliła się w województwach, miastach i miasteczkach, w tym i w Wieluniu i tu "sobiepamowała" w strukturach ala mafijnych posługując się tajnym, nielegalnie działającym wojskiem UB (vide pyt. 1) i swoim sądownictwem działającym dla pozorów (odpowiedz sobie na pytanie 2). Jak już się nasyciła i zauważyła, że dłużej nie da rady w ten sposób, to postanowiła się uwłaszczyć i zalegalizować (jak to w światku przestępczym). Ich wykształcone już dzieci starannie zadbały przez ostatnie zmarnowane lata wolności (PRLbis) o nieruszanie tematu (vide np. Michnik, jego brat i ojciec) a oni sami uwłaszczyli się na zrabowanych narodowi dobrach (prywatyzacja i pyt. 3). Niestety stało się to dzięki okrągłemu stołowi (obejrzyj sobie jak Michnik bawi się z Kiszczakiem przy wódzie), radykalną opozycję zepchnięto natomiast na margines (zobacz pyt. 4).
Osądzenie esbeków nie jest takie łatwe. Najpierw trzeba urobiony naród przekonać, uświadomić i nazwać to co się przed nim ukrywało przez 60 lat. Taka wystawa chyba temu ma służyć choć moim zdaniem prościej byłoby ujawnić archiwa tak, żeby każdy miał dostęp do nich i wiedzę na temat swoich prześladowców. Mówisz o sądach niezawisłych? Poziom polskiego wymiaru sprawiedliwości chyba znasz? Znasz pewnie odpowiedź również na pyt. 2? Słyszałeś w jaki pokoleniowy sposób zajmowane są etaty w sądownictwie? Sam sprawnie sądziłbyś ojców, dziadków, wujów? Dlaczego rozprawy tak długo się ciągną? Myślę, że to co sam chciałbyś zrobić (cytat) oraz poprawienie sytuacji w kraju możliwe jest dopiero po prawdziwej przemianie ustrojowej. M.in. po gruntownym posprzątaniu po PRLu bo jak wiesz stare śmieci mogą powodować infekcje na nowym organizmie. hasta - 2007-02-18, 01:09 Hmmm... Nasz błąd polega na tym, że nie potrafimy wyciągać wniosków z naszej historii, która niestety lubi się powtarzać. Uważam, że tą sprawę należy rozwiązać, a nie o niej zapominać i pozwolić sprawować władzę tym, którym się ona należeć nie powinna. Osoby działające na szkodę demokracji i obywateli oraz osoby które indoktrynowały polskie społeczeństwo powinny zostać w jakiś sposób ukrane.
Widzisz miko 005, nie to, żebym usprawiedliwiała nasz rząd ale należy wziąć pod uwagę fakt, że nasza demokracja nie miała pełnego pola do popisu i zbyt dużych mozliwości konstruktywnego rozwoju... Najpierw zabory, poźniej nieudolne próby odnowy zdegradowanego kraju w dwudziestoleciu miedzywojennym, druga wojna światowa, która nieźle nas wykończyla pod względem choćby finansowym aż w końcu komunizm, który okaleczył naszą gospodarkę do reszty, zamknął wszystkie drogi na Zachód, czego konsekwencje odczuwamy do dzisiaj. Ile trwa nasza demokracja...? Nieudolnych rządów z okresu miedzywojennego nie powinno się chyba nawet brać pod uwagę... Czy osiemnaście lat wystarczy, żeby zbudować silne, niezależne państwo i co wiecej nauczyć się nim odpowiednio kierować? I tak jesteśmy krajem dość prężnie się rozwijającym. Wystarczy spojrzeć, jakie przemiany dokonały się w ciągu ostatnich dwudziestu lat... Mamy taki rząd jaki sobie wybraliśmy, czyli taki na jaki zasługujemy. Takie są prawa demokracji. mareks - 2007-02-19, 15:05 Hasta,te nieudolne rządy od czasu zakończenia wojny bolszewickiej do II WŚ czyli niecałe 18 lat /tyle samo minęło od 1989r/ zbudowały od podstaw: Gdynię oraz wiele zakładów przemysłowych w takich miastach jak:Mielec,Tarnów,Kraśnik,Stalowa Wola i w wielu innych. Z wszystkim innym sie zgadzam. hasta - 2007-02-19, 16:44 Hmmm powiem tak... Stwierdzenie, czy Polska międzywojenna rozwinęła się pod względem gospodarczym nie jest rzeczą łatwą. Wskaźnik produkcji przemysłowej w przeliczeniu na jednego mieszkańca spadł... Do tego szalała olbrzymia inflacja i nie udało się zlikwidować przeludnienia na wsiach. Ale mimo wszystko nie można nazwać tego okresu okresem stagnacji gospodarczej, bo istotnie rozwinął się COP i Gdynia oraz transport kolejowy... mareks - 2007-02-19, 18:45 Ta olbrzymia inflacja nie trwała tak długo a problem przeludnienia wsi nie został rozwiązany do dzisiaj. Mama - 2007-02-20, 10:56
Tak. Potrzebne to jest aby wyjaśnić i nazwać pewne rzeczy po imieniu co przede wszystkim przywróci wiarę ludzi w sprawiedliwość i nastawi na przestrzeganie jakiś ogólnoludzkich wartości. Czy może być dobrze kiedy oprawca po tylu latach ma się dobrze i odbiera wysoką emeryturę a ofiara ledwo wegetuje, jest okaleczona fizycznie i psychicznie. Przecież to rodzi przekonanie, że cwaniactwo i konformizm bardziej się opłaca, że nie ma kary, że uczciwość, patryjotyzm, przykazania itd są dla łosi
Myślę, że problem leży głębiej prawie dwa wieki niewoli z krótkim epizodem II RP pozbawiły kraj wielu wartościowych i aktywnych jednostek, które w pierwszej kolejności likwidowano. Mam tu na myśli osoby wywożone po powstaniach, zamordowane przez Niemców i Rosjan i emigrujące. W zamian mieliśmy ekonomistów marksistowskich, inżynierów po studiach partyjnych, bohaterów pracy socjalistycznej i sędziów z wykształceniem podstawowym po kilkumiesięcznych kursach, prawników z rodziny a nie z wykształcenia i legislatorów z głębokiego ludu To również miało wpływ na ukształtowanie naszej demokracji i dobrobyt.
miko 005 - 2007-02-20, 12:43
No tak, świat się śmieje, szkoda że znowu z Nas. Można odnieść wrażenie że umarł jeden niedobry system, a w zarodku powstania jest następny z braćmi K. na czele, ale nic to jeszcze tylko 2 lata i 7 miesięcy. Chyba że znajdą się żywiciele, którzy w skuteczny sposób przedłużą reżim Kaczyńskich. A wtedy to może Nas uratować już tylko……. nie IV RP, a IV rozbiór Polski. mareks - 2007-02-20, 15:04 A co tam na Jamajce,też sie śmieją? Ci nasi ubecy i inni tacy to muszą być fajni,wszyscy ich żałują. miko 005 - 2007-02-20, 20:38 Dzisiaj tj. 20 luty (wtorek) 2007 o godzinie 19.00 jak co dzień na kanale TVN „FAKTY” a w nich między innymi o skrajnej biedzie polskich rodzin. Według raportu europejskiego jesteśmy w Unii na…. ostatnim miejscu, jeśli chodzi o standardy życia. Pokazano kilka rodzin, które z problemem biedy, a raczej nędzy, są za pan brat. Poruszyły mnie w tym przekazie dwie rzeczy, mianowicie jak ok. 15 letni chłopiec marzy o wyjeździe za granicę, bo już teraz wie że tu w kraju, gdzie rozlicza się na wariata historię a nie myśli o społeczeństwie, On do niczego nie dojdzie. I dziewczynka, kilkuletnie dziecko na pytanie o czym marzy, bez zastanowienia, jednym tchem mówi; - Cukierki, chciałabym zjeść cukierka Pokazano też kilkoro rodzeństwa, które chodzi w ubraniach jedno po drugim, i zresztą tylko w takich, które dostaną od rodziny bądź ludzi dobrej woli. I też jednemu z nich marzą się np. nowe buty. Ja nie wiem, czy te dzieciaki nie rozumieją że w IPN-ie leżą tysiące akt, które trzeba przejrzeć, jest tysiące starych ludzi, którzy zanim umrą, muszą usłyszeć choćby nad otwartą trumną; - Tak, wiemy kim byłeś…., byłeś UB-ekiem. Jakby staruszek tego nie wiedział. Dzieciaczki nie mają pojęcia że nie cukierki, nowe buty, kromka chleba (nawet jedna, jedyna dziennie), są niczym w porównaniu z rozliczeniem przeszłości. Oby Bozia dała siłę tym młodym obywatelom polskiego absurdu, aby szczęśliwie dorośli do wieku, kiedy to Oni będą mogli rozliczyć tych, co dzisiaj pozwalają na to żeby te dzieci żyły tak jak żyją.
Nie mareks, starych ubeków nikt nie żałuje, cały świat ubolewa nad losem właśnie tych co dziś marzą o cukierku, cukierku, który powstaje z cukru (niby banalne), mówimy o cukierku i cukrze w dobie kiedy dzieci normalnej Europy marzą o nowościach technicznych XXI wieku. Normalne, zdrowe rządy w innych państwach najpierw zapewniają swym obywatelom godne życie, a dopiero potem pokazują ludziom czym była przeszłość, w obliczu dzisiejszego np. dobrobytu. W każdym razie idzie ku lepszemu, analitycy europejscy przewidują że po wejściu do Unii Europejskiej, takich państw jak Rumunia i Bułgaria spowoduje zepchnięcie naszego kraju na trzecie miejsce od końca. To dopiero będzie sukces Pis-u. mareks - 2007-02-20, 21:33 Nie napisałeś nic swojego,powtórzyłeś wszystko za TVN.A ja jeszcze zobaczyłem w niektórych z tych mieszkan śmietnik na który to zadne rzady nie maja wpływu. Jeszcze w tych samych Faktach pokazano mi piękna Brazylię a nie pokazano biedy która tam jest a to jest naprawde bieda. Jednocześnie w tym wszystkim przeszkadza sweterek Kaczyńskiego a nie przeszkadzają bale we Wiedniu Kwaśniewskich.I to jest paranoja myślenia. |
