Administrator - 2010-04-12, 09:26 Temat postu: Co łaska, czyli kościelny cennik Sakramenty w Kościele katolickim udzielane są za darmo, ale prosząc o ślub lub chrzest zwyczajowo zostawiamy datek w wysokości określonej enigmatycznie "co łaska". Ile to jest? By się tego dowiedzieć, nasi reporterzy zadzwonili do kancelarii parafialnych w regionie. Pytaliśmy też chrzestnych i młode pary. Okazało się, że w każdej parafii stawki są inne. Określa je proboszcz, czasem wierni dają tyle, co sąsiedzi. Podobny raport sporządziliśmy dwa lata temu. Od tego czasu średnie stawki mało się zmieniły. Pojawiła się nowa pozycja "0 złotych". Tyle zażądali księża w kilku parafiach. Coraz więcej proboszczów ściśle trzyma się zasady "co łaska". A parafianie dają, ile mogą. Chrzest Zadzim (pow. poddębicki) parafia św. Małgorzaty: 0 zł Samotna matka: Ksiądz nie wziął ani grosza. Jestem mu wdzięczna, nie przelewa mi się. Piotrków parafia św. Alberta Chmielowskiego: 0 zł Parafianka: Mam 5 dzieci, tyl-ko mąż pracuje, ksiądz nawet złotówki od nas nie zawołał. Zduńska Wola parafia św. Antoniego: 20-50 zł 30-letnia mama: W kancelarii usłyszałam, że ludzie dają 20 do 50 zł. Niektórzy dają więcej, ale nie ma przymusu. Gdy spytałam, czy jeśli mnie nie stać, mogę nic nie płacić, usłyszałam, że choć 5 zł dać by wypadało. Pajęczno parafia Narodzenia Pańskiego: 0d zera do 200 zł. Proboszcz jest znany z tego, że od biednych za chrzest nie bierze. Skierniewice parafia NSP Jezusa: od 50 zł (opłata dobrowolna) Łask parafia Nawiedzenia NMP i św. Michała Archanioła: 50 zł Pabianice parafia NMP Różańcowej księży misjonarzy: 50 zł Wieluń parafia św. Stanisława Biskupa Męczennika: 50-100 zł Radomsko parafia NMP Królowej Polski: 60 zł - tyle proboszcz bierze, gdy w domu rodziców się nie przelewa. Piotrków parafia Nawiedzenia NMP: 100 zł Łowicz parafia Chrystusa Dobrego Pasterza: 100 zł Bełchatów parafia św. Stanisława Biskupa: 100 zł Łódź parafia NMP Królowej Pokoju: 100 zł Mama dziecka: Ksiądz stwier-dził, że należy się "co łaska" i za nic nie chciał powiedzieć, ile to jest. Daliśmy 100 zł, bo tyle wydawało nam się stosowne. parafia archikatedralna św. Stanisława Kostki: 150 zł Ojciec: Taką cenę podał nam ksiądz. Za chrzest w prestiżo-wym miejscu to niedrogo. Radomsko parafia św. Maksymiliana Kolbego: 100 zł plus 50 zł (organista i kościelny) Rawa Mazowiecka parafia Niepokalanego Poczęcia NMP: 100-150 zł Ujazd, pow. tomaszowski parafia św. Wojciecha: 150 zł Zduńska Wola parafia Wniebowzięcia NMP: 150 zł. W kancelarii parafialnej powiedziano nam telefonicznie, że w tej parafii nie ma "co łaska", jest konkretny cennik Siedlec (gm. wiejska Łęczyca) parafia św. Marcina: 170 zł Ilona: Ksiądz powiedział "co łaska". Daliśmy 150 zł. Dodat-kowo zapłaciliśmy 20 zł koś-cielnemu. Tyle wcześniej dali nasi znajomi. Zduńska Wola parafia św. Maksymiliana Marii Kolbego: 200 zł Ślub Pabianice parafia NMP Różańcowej księży misjonarzy: 200- 300 zł Pan młody: Wiemy, że płaci się więcej, ale my daliśmy 200 zł. Nie było problemu. Pajęczno parafia Narodzenia Pańskiego: 250 zł Skierniewice parafia św. Stanisława: 450-550 zł - za wszystko Katarzyna: Ksiądz nie chciał podać stawki. Po długich na-mowach stwierdził, że młodzi najczęściej dają około 500 złotych. Tomaszów parafia Najświętszego Serca Jezusowego: 500 zł (cena za udzielenie ślubu i organistę) Zduńska Wola parafia św. Antoniego: 500 zł Łowicz parafia Chrystusa Dobrego Pasterza: 600 zł Witów, pow. piotrkowski parafia św. Małgorzaty i św. Augustyna: 500 zł plus organista 100 zł Karol: Daliśmy tyle, na ile nas stać. Za 150 zł ufundowaliśmy kwiaty do kościoła Borszewice pow. łaski parafia św. biskupów Stanisława i Mikołaja: 650 zł Łódź parafia Dobrego Pasterza: 600 zł Magda: Zapłaciliśmy 150 zł za protokół, 350 za ślub, 100 zł zaprzybranie kościoła. Przy nas do pani z kancelarii zadzwoniła jakaś para, dla której te opłaty były za duże. Ksiądz stwierdził: niech płacą, ile mają. Wieluń parafia Nawiedzenia NMP: zapowiedzi - 70 zł, ślub - 500 zł (bez chóru), występ chóru - 300 zł, organista - 100 zł Łask parafia Nawiedzenia NMP i św. Michała Archanioła: 500 zł plus organista - 200 zł Zduńska Wola parafia Chrystusa Króla: 550 zł plus 150 zł dla organisty parafia Wniebowzięcia NMP: 700 zł Strońsko, pow. zduńskowolski parafia św. Urszuli: ślub - 800 zł (w tym organista i zapowiedzi) Biała, gm. Zgierz parafia św. Piotra i Pawła : 800 zł (w tym 300 zł dla organisty) Piotrków parafia św. Jakuba Apostoła: 800 zł (msza 500 zł, organista 200 zł, zapowiedzi 100 zł, kwiaty, wystrój we własnym zakresie) Kamila: Cennika niby nie ma. Daliśmy 500 zł, ale przed samym ślubem proboszcz zasugerował, że inni dają i 600 zł, ale nie ulegliśmy. Łęczyca parafia oo. Bernardynów Niepokalanego Poczęcia NMP: 800 zł plus organista "co łaska" Ujazd, pow. tomaszowski parafia św. Wojciecha: 900 zł (zapowiedzi - 100, msza - 400, organista - 200, kościelny - 200) Radomsko parafia św. Maksymiliana Kolbego: 950 zł (100 zł - zapowiedzi, 100 zł - zapowiedzi w parafii pana młodego, 500 zł - msza, 50 zł - kościelny, służy za ministranta, 200 zł - organista) Ojciec panny młodej: Odprawiał wikary. Pytany o cenę, odpowiedział, że młodzi dają 400 lub 500 zł. Daliśmy 500. Dużo nas kosztował organista, który prawie nic nie robił, bo przyszliśmy ze swoimi muzykami. Stwierdził, że nieważne, czy gra, czy nie, bo udostępnia stanowisko pracy. Rawa Mazowiecka parafia Wniebowzięcia NMP: 1.000 zł (sakrament 600-700, plus 300 zł kwiaty do przybrania kościoła i opłata organisty) Zduńska Wola parafia św. Maksymiliana Marii Kolbego: 1.200 zł (w tym nauki przedmałżeńskie i organista) Zadzim (pow. poddębicki) parafia św. Małgorzaty: ślub 1.200 zł (w tym organista) Bełchatów parafia Narodzenia NMP: 1.550 zł (100 zł na zapowiedzi, opłata w kancelarii 850 zł (w tym organista i kościelny), 100 zł na zapowiedzi w parafii pana młodego, wystrój kościoła - 400 zł, można podzielić się kosztami z innymi parami, które w tym dniu biorą ślub, śpiewaczka 100 zł) Źródło: Dziennik Polska zwyczajna - 2010-04-12, 11:02 W piątek syn mojej koleżanki miał bierzmowanie ,ksiądz powiedział"Proszę przynieść zaświadczenie z parafi w której byliście chrzczeni że byliście chrzczeni" Synek pyta ile takie zaświadczenie kosztuje,a ksiądz ze 60 zł.Synek mówi,proszę księdza ale ja byłem chrzczony w tej parafi w której będę bierzmowany,czy tez muszę takie przynieść?przecież to kwestia włączenia odpowiedniej strony w komputerze ? -Synu musisz! he he ilin - 2010-04-12, 14:27 Myślę że to zależy od konkretnego księdza i po części od parafian że na takie coś pozwalają. W mojej parafii takie coś by nie przeszło. Każdy przy udzieleniu sakramentu składa taką ofiarę jaką uważa za stosowną. Zupełnie zaś nie pojmuję takiego czegoś
To inna bajka. To się płaci firmie czy osobie która to zrobi nie księdzu jeśli ktoś chce mieć extra wystrój.
Też nie pojmuję. Przecież przygotowanie do bierzmowania nie trwa jeden dzień. To cały kurs z egzaminem tak jak by. Takie coś to na początku wynika przy zapisie na to. Nie sadzę aby proboszcz wymagał od swoich parafian chrzczonych w swoim kościele papierka. Chyba ze tu sytuacja jest bardziej skomplikowana i szczegółów nie podano. Izabela - 2010-04-13, 09:28 Z tego co pamiętam jak byłam bierzmowana w swojej parafii,której byłam chrzczona nie było potrzeby wyciagania żadnych papierków więc dla mnie też ta sytuacja jest troche dziwna. Silvo - 2010-04-13, 13:09 Nie ma potrzeby załatwiania zaświadczenia chrztu, bierzmowania czy ślubu, jeśli uroczystość jest w tej samej parafii, w której otrzymywaliśmy dany sakrament. Parafia św. Józefa: chrzest = 100-150 zł ślub = 550 zł Za zaświadczenie w parafii św. Stanisława B.M. co łaska (nawet 5 zł) Świstek - 2010-04-23, 21:21 Taaa, od razu chcielibyście wszystko za darmo 
Kilka ładnych lat temu byłem po jakieś zaświadczenie. Nawet nie wiedziałem, że trzeba placić, więc wziąłem i wyszedłem. Dopiero znajomi uświadomili mi, jaki nietakt popełniłem 
GESTOR - 2010-09-21, 21:08 Gdzie zrobic szybko i bezproblemowo bierzmowanie ?? Ferbik - 2010-09-21, 21:10 Może gdzieś w którejś parafii. Nie mam pojęcia. Ja robiłem w swojej. ilin - 2010-09-21, 21:46
Rozumiem że to jest skrót myślowy ale gdyby przyjąć to dosłownie to nie da się. Bierzmowanie jest sakramentem św i aby takowego dostąpić trzeba się do niego duchowo przygotować. Nie ma skok na krowę ... jak to mówią. Ferbik - 2010-09-21, 21:54
Finansowo 
JAREK.M - 2010-09-21, 21:54 Dawniej robili na MO.  Szybko i bez zbędnych ceregieli. Trochę bolało ale jednak za darmo.
ourson - 2010-09-21, 21:56 GESTOR, zależy o co pytasz... jeżeli masz już wszystkie przygotowania za sobą, to:
ilin - 2010-09-21, 22:03
Bez komentarza. Ferbik - 2010-09-21, 22:10 ilin, a od kiedy to święcenia są za darmo? Bo chrzciłem dziecko, brałem ślub, za wszystko płaciłem. Głupi odpis chrztu kosztował w kościele NMP 10zł (gość bezczelnie powiedział: "dawać dychę i uciekać"). Nawet mój proboszcz z parafii chciał ode mnie wyciągnąć kasę za to, że udzielił mi licencji... z lekka go uświadomiłem - jak się później tłumaczył, że miał na myśli delegację, gdzie dzielą się pół na pół (wyraźnie na początku rozmowy prosiłem o licencję a nie delegację). Do tego szarpnął za zapowiedzi, które są obowiązkowe i dodał, żebyśmy nie przychodzili na nie, bo to przynosi pecha. Zapytałem, czy wierzy w Boga, czy w zabobony? Słowem się nie odezwał. A może ty chcesz coś jeszcze dodać? Ps. Oczywiście nie piszę tutaj o bierzmowaniu, które przyjmuje się hurtowo, gdy osiągnie się ten wiek, bo wtedy jest za darmo, ale zakładam, że wystąpił tutaj jakiś nagły przypadek i trzeba sobie zrobić papier już po czasie, kiedy było można zrobić to z resztą rówieśników. Marta - 2010-09-21, 22:50
Szybko i bezproblemowo tego nie załatwisz. Do tego potrzebne są przygotowania i egzamin, do którego będziesz musiał się nauczyć skoro tak podchodzisz do SAKRAMENTU ŚWIĘTEGO. A poza tym trzeba czekać na odpowiedni moment w parafii, kiedy jest bierzmowanie, a zazwyczaj jest to raz w roku. Jak Ci się bardzo spieszy wybierz się bezpośrednio do Częstochowy. vanilia1000 - 2010-09-22, 22:07 GESTOR, ale Ci dogadali 
takie to przygotowanie jak nauki przedmałżeńskie (za które też trzeba płacić) Jedź na Jasną Górę tam na pewno uzyskasz taki Sakrament od ręki. Jeśli nie chcesz isc bezpośrednio do księdza, bo nie wiesz "jak na Ciebie spojrzy" to zaraz za Główną bramą i przejściem jest takie okienko obwieszone obrazkami. Tam płaci się za msze święte itd. możesz tam zapytać zakonnicy gdzie powinieneś się udać, bo ja niestety nie wiem dokładnie. Wiem, że dwa lata temu taka usługa kosztowało 50 zł ale jak jest teraz to nie mam pojęcia. (piszę usługa, bo jeśli ktoś robi coś dla kogoś to jest to po prostu usługa) i zgadzam się w tej dyskusji w pełni z Ferbikiem. Ewentualnie w Częstochowie przy LO im. Sienkiewicza jest jakiś kościół gdzie też nie ma większego problemu z bierzmowaniem, ale dokładnych informacji musisz poszukać sam. Marta - 2010-09-22, 22:57
A nie przypadkiem do Archikatedry? Z tego co wiem to tam takie rzeczy mają miejsce. ourson - 2010-09-23, 06:45 vanilia1000, i co w Częstochowie wezmą każdego tak po prostu z ulicy bez przygotowania, jakoś nie chce mi się w to wierzyć... We Wrocławiu można przyjść do Katedry bez wcześniejszego umawiania się, ale trzeba mieć te zaświadczenia o odbytych przygotowaniach. miko 005 - 2010-09-23, 10:41
Nie wiem, czy chcesz to "odfajkować", czy robisz to z niewymuszonej woli, a pytasz tylko dlatego, że coś się nieprzewidzianego wydarzyło, i czas Cię goni. I w pierwszym, i drugim przypadku powinieneś sięgnąć do samego źródła, czyli już ksiądz w Twojej parafii powinien Ci udzielić takowej informacji (o ile o to poprosiłeś). Mamy też swoją Archidiecezję (w przypadku Wielunia i okolic, Częstochowską). A w dobie skomputeryzowania, nawet instytucji kościelnych , znalezienie takich informacji nie jest niczym wielkim. Oczywiście musi się chcieć, prawda 
Ale od czego masz bliźnich, pomogą Ci 
Źródło - Archidiecezja Częstochowa Finanse? No cóż od tego niestety nie uciekniesz
BaD_GiRl - 2010-09-24, 09:11 3lata temu za chrzest w Kościele Św. Stanisława płaciłam 100zł. Ksiądz stwierdził,że płaci się "co łaska", ale....od 50zł. Mateusz - 2010-09-24, 11:03
Jeszcze za moich czasów jak bierzmowanie miałem, to takie brednie ktoś rozsiewał. Po co tym ludziom bierzmowanie, skoro nie potrafią się nauczyć paru prostych formułek. JAREK.M - 2010-09-24, 11:57
Oursonie uwierz !!! Ja jako rodowity mieszkaniec tego świętego miasta potwierdzam słowa Vanili .
Zaiste, Częstochowa to miasto cudów i nie tylko, i tam może zdarzyć się wszystko.
vanilia1000 - 2010-09-24, 22:43 oooooo JAREK.M, Ty także stamtąd? tak, potwierdzam Częstochowa to specyficzne miasto hmmm może nie miasto, ale Jasna Góra to zaiste specyficzny klasztor, gdzie w konfesjonale ksiądz (wcale nie szeptem) powie co myśli o twoich złych uczynkach, a za moment da komuś bierzmowanie w 5 minut za "Ojcze Nasz i 50 złoty". Najlepiej chyba, żeby zainteresowany podjechał dowiedział się u źródła i napisał czy takie rzeczy nadal się tam propaguje. tak jak już (chyba) pisałam: dwa lata temu bez problemu można było to załatwić, czy tak jest nadal.... tego nie mogę być pewna. Ferbik - 2010-09-24, 22:52 Jeśli chodzi o Jasną Górę: znajomi, którzy nie żyją sobie zbyt sielankowo, wzięli tam ślub. Wrażenia niezapomniane i księża nie wzięli ani złotówki. Jak widać - można. JAREK.M - 2010-09-24, 23:50
Przecież mówię że Częstochowa to miasto cudów  Jeśli będziesz chciał dowiedzieć się więcej na temat tego miasta wiesz gdzie mnie szukać 
P.S. Są księża i KSIĘŻA zależy na którego trafisz.
miko 005 - 2010-09-25, 12:11
Przygłuchawy ksiądz znajdzie się w każdej parafii, tak jak w przypadku każdego człowieka, jeden mówi szeptem, drugi już trochę głośniej. I mówienie tutaj, że takie przypadki to tylko w ... Jasnogórskim Klasztorze, jest trochę typowym "szczekaniem" a nie dzieleniem się konkretną wiedzą. Tak samo jak sprawa sakramentu bierzmowania;
vanilia1000, ale wiesz jakie są zasady sakramentu bierzmowania? Wiesz, że tego aktu dokonuje tylko biskup. Może też takiego sakramentu, udzielić prezbiter, który z mocy nadanej mu przez biskupa diecezjalnego, jest do tego uprawniony (nie mylić z każdym napotkanym księdzem). I tylko w przypadku osób znajdujących się w niebezpieczeństwie śmierci, bierzmowania może dokonać proboszcz. Dlatego te sensacje, że każdy ksiądz udzieli nam sakramentu bierzmowania w Klasztorze na Jasnej Górze, jakoś mnie nie przekonują. No chyba, że to Ty byłaś tą osobą bierzmowaną, i wiesz co piszesz. Zresztą, przy najbliższej nadarzającej się okazji, zapytam u źródeł jak to jest z tym bierzmowaniem
JAREK.M - 2010-09-25, 18:16
Myślę Miko że Generał Jasnogórski ma takowe uprawnienia nadane przez biskupa. Zadzwoń do klasztoru i sprawdź jak Cię to interesuje. 
vanilia1000 - 2010-09-25, 21:32 Nie ja byłam bierzmowana na Jasnej Górze, myślę jednak, że kilka osób od których to wiem jednak się nie myliło i dostało akt bierzmowania. Nie miałam potrzeby dowiadywać się konkretnie jaki system panuje w Klasztorze. Mam wrażenie, że niektóre osoby nie "nie dowierzają" z przyczyn takich, że lepiej wiedzieć bo komuś może się to przydać, tylko po prostu nie zgadzają się z takim stanem rzeczy. A w takie dyskusje już nie chcę się plątać. Księża są jacy są, każdy jest inny, tak samo jak każdy ma prawo zostać chrzestnym nawet jak nie zadbał o akt bierzmowania w stosownym momencie. Nie znaczy to wcale, że będzie gorszym rodzicem chrzestnym. Prawda? (pyt. retoryczne) nie wypowiadam się więcej w tym wątku, bo naprawdę nie widzę dalszego sensu prowadzenia dyskusji. Osoba zadała pytanie, otrzymała kilka odpowiedzi, dalsza rozmowa jest już po prostu nie na temat. JAREK.M - 2010-09-26, 00:42
Ależ Vanilio nie rejteruj. Mnie bawią rozmowy o Częstochowie i klimacie jaki tam panuje. Ja tam mieszkałem 40 lat i znam to miasto jak własną kieszeń. A mój dobry kolega był w straży klasztornej, więc małe co nieco o obyczajach tam panujących się słyszało.
miko 005 - 2010-09-26, 10:02
Pewnie dobrze myślisz, ale ja odnosiłem się konkretnie do słów vanilia1000, które powyżej zacytowałem. Jak widzisz była mowa o księdzu (pewnie pierwszym z brzegu), a nie o przełożonym klasztoru.
vanilia1000, jeśli już podajesz jakieś wiadomości, to albo rób to rzetelnie, albo na zasadzie "coś tam słyszałam, ale pewności nie mam". Unikniemy wtedy takiej sytuacji jak ta .
Akurat prawa to ten ktoś nie ma, owszem może chcieć zostać chrzestnym, ale ... . Chcieć a móc to dwie różne rzeczy. Przykład , chciałbym tutaj na tym forum kilku ludziom "nawciskać" niestety nie mogę, regulamin tego zabrania. Jak widzisz wszechobecne nakazy, zakazy, regulaminy są wszędzie, nawet w instytucjach kościelnych.
EOT
cogito - 2010-09-26, 12:04
Drogi Miko 005, nie masz racji. Wszystko zależy o szerokości geograficznej, pod którą ta rzecz się dzieje (zostanie chrzestnym). Osobiście byłem świadkiem, gdy ksiądz rzymskokatolicki (działo się to za granicą) odmówił bycia chrzestnym osobie niebierzmowanej. Ba, osobie, która nie chodzi do kościoła, a nawet nie uczęszczała na lekcje religii (tu w Polsce). Kiedyś przypadkowo rodzice ją ochrzcili i tyle miała styczności z Krk. Wystarczyło tylko powiedzieć: "Jak nie, to nie ma problemu. Bóg przecież zna inne języki, więc chrzest nie musi się odbyć w polskiej parafii. W parafii (tyle, że niepolskiej), do której mam kilka kroków, nie będą mi robić trudności." No i jak myślisz? Chrzest się odbył w polskiej parafii, czy nie? Oczywiście, że się odbył i to z wielką pompą. Była msza, chrzest, zbieranie tacy. Na dowód mogę Ci, przy okazji pobytu w Wieluniu, pokazać zdjęcie. W dodatku jest na nim ten ksiądz, który najpierw odmówił, ale utrata kasy przezwyciężyła zakazy i nakazy. Syn Mariana - 2010-09-26, 22:31 Dołączę swoje trzy grosze do dyskusji  bo robiłem zaległe sakramenty i nie miałem z tym problemu- we Wrocławiu nie było siłowego uduchowiania czy też grożenia palcem nie płaciłem też kasy i załapałem się na dialogi przedmałżeńskie- impreza wyjazdowa wystarczyło normalnie porozmawiać. Rzecz rozgrywała się w Duszpasterstwie akademickim na Bujwida we Wrocławiu u znanego ks. "Orzecha". Dla mnie doznanie całkiem nowe a za sprawą samego podejścia w/w księdza urosło do zaskakującej. Tak było kiedyś i chyba wyjątkowo. "Prawdziwy" klech poznałem tu w Wieluniu, interesowny i jak najbardziej finansowy.
Dodam, że jedyna kasę jaką zapłaciłem Orzechowi to była kwota za kozie mleko i ser które można było nabyć w kościele. Nie wiem czy kapłan ten funkcjonuje jeszcze ale spotkanie nasze było niebywałe
JAREK.M - 2010-09-26, 23:41
W tym wypadku myślę że jest jak na linii frontu, poległ generał obowiązki dowodzenia przejmuje najstarszy rangą . Przełożony nie siedzi na jednym miejscu i nie czeka aż przyjdziesz do bierzmowania. A jak wreszcie się zjawisz, to bierze Cię w obroty ten który jest, bo kasa to podstawa i nie wolno pozwolić żeby ot tak sobie wyszła.
LAURA - 2015-09-08, 12:05 Wyjechalam z Wielunia dosc dawno. Ale sentyment i milosc do miasta zostala. Tutaj rowniez ochrzcilam mojego syna. Teraz stoje przed problemem nastepnych sakramentow. Potrzebuje odpis swiadectwa chrztu. Nie orientuje sie ktos z forumowiczow ile kosztuje taka usluga-dokladnie w parafii sw. Jozefa. Bede wdzieczna za odpowiedz. torrent2 - 2015-10-18, 14:31 Ile za pokropek płacą księżom samorządowcy? Co łaska? Cały tekst: http://rzeszow.wyborcza.p...l#ixzz3ovTAhSU3 "...Niedawno oddawaliśmy 200 m nowego chodnika. Proboszcz dostał 2 tys. zł. Zrzutka była po 200 zł. Nikt nie grymasił. Najwięcej - 10 tys. zł - zapłaciliśmy, gdy otwieraliśmy nową halę sportową..." Cały tekst: http://rzeszow.wyborcza.p...o-laska.html#MT marti20 - 2015-10-21, 13:20
Moim zdaniem to nie fair. 2 tyś. zł za chodnik i 10 tyś. zł za poświęcenie hali? Jestem wierząca, więc tym bardziej czuję oburzenie, żeby dobry uczynek za pieniądze robić, jeszcze takie. 
miko 005 - 2015-10-21, 18:27 Dużo mówimy o państwie świeckim, a żadne świeckie wydarzenie i to pod egidą różnorakich ugrupowań politycznych, nie może się obejść bez; księdza, kropidła i potem ... takich dyskusji jak ta Ksiądz sam z siebie nie przyjedzie na żadną imprezę, ktoś go zaprasza 
Taryfikator księży katolickich, to inna para kaloszy. Ale poniekąd sami jesteśmy sobie winni, niby nas to oburza ale po portfel sięgamy tak czy owak
|
