HeaVen - 2010-04-13, 20:47 Temat postu: Pogrzeb Prezydenta L.Kaczyńskiego Jak wszyscy wiemy Prezydent ma być pochowany na Wawelu. Co o tym myślicie. Mi się wydaje, że to może troche podzielić Polaków. Ale wg. mnie zasłużył na to. hiszpan - 2010-04-13, 21:05 Mysle, ze prezydent powinien byc pochowany w miejscu, ktore zostaloby na to wybrane, gdyby umarl w normalnych okolicznosciach.. Wszystko w tym temacie. narodowiec - 2010-04-13, 21:08
Dlaczego uważasz, że mogło by podzielić? Karzełek - 2010-04-13, 21:09
Czym sobie zasłużył 
W jego prezydenturze i życiorysie nie było niczego wybitnego co przemawiałoby za tym żeby spoczął na Wawelu. narodowiec - 2010-04-13, 21:16
Może i z Jego polityka rządzenia wiele osób się nie zgadzało, ale był przykładem dla nas wszystkich, jakim człowiekiem powinien byc prawdziwy Polak. Czyli w 100% oddanym Ojczyźnie, który za pierwsze stawia sobie cel dobro Polski. I własnie dlatego że był takim człowiekiem godnym podziwu, powinien spocząc na Wawelu, a nie gdzie indziej. yabos - 2010-04-13, 21:31 Przesada i to wielka. Gdyby nie katastrofa to nawet na Powązkach by go nie pochowali. Patriotą był, całkiem sympatycznym starszym panem też, ale jako prezydent nie wyróżnił się niczym szczególnym. Mrówek - 2010-04-13, 21:51 Uważam, że Kaczorowski powinien być bardziej pochowany na Wawelu niż Kaczyński a on - sam ewentualnie w Świątyni Opatrzności Bożej a małżonka w "zwykłym" miejscu. Jakoś za życia nikt nie doceniał jaki jest a po śmierci nagle jakby był super prezydentem. jenusia - 2010-04-13, 21:56 Zgadzam się z yabos, i Mrówek,. Nagle większość pokochała prezydenta, wszyscy go wychwalają, moim zdaniem Wawel to przesada mixas - 2010-04-13, 21:56 Dajcie sobie na wstrzymanie co to komukolwiek szkodzi czy pomaga. red - 2010-04-13, 21:59
Dlatego, że - nawet jak już widać na forum - część ludzi będzie uważała, że powinien być pochowany na Wawelu, a część, że nie.
Niestety nie do końca mogę się z tym zgodzić. Oddanie Ojczyźnie to moim zdaniem za mało aby aspirować do pochówku na Wawelu. Mrówek - 2010-04-13, 22:12 "Na Wawel trzeba sobie zasłużyć..." edit Pamiętacie "spieprzaj dziadu" "czerwona małpa" " "Roker Pereiro" "nasz bramkarz Artur Borubar" ""Dla kraju takiego jak Polska, lepiej żebym to ja został prezydentem niż Donald Tusk"" http://wiadomosci.wp.pl/g...ml?ticaid=19fbf Administrator - 2010-04-13, 22:12 Pytanie jest takie: Czy gdyby zginął śmiercią naturalną, także byłby pochowany na Wawelu? Czym więc człowiek powinien na to zasłużyć? Tym co robił za życia, czy tym w jaki sposób zginął? jozefina22 - 2010-04-13, 22:19 Pax....pax....trwa ŻAŁOBA NARODOWA. Jeszcze ofiary nie wszystkie odnalezione, jeszcze okres żałoby niezakończony a już część ludzi w Polsce pokazuje nasz "narodowy" charakter. Np. dziś czytam coś takiego....
Choć sporo w tym tekście racji....nie pora na takowe....dajmy sobie na wstrzymanie, pomyślmy, pomedytujmy i zróbmy każdy z osobna mały rachunek sumienia. Pochowajmy prawie 100 osób godnie i w sposób taki na jaki zasługują. WSZYSCY. 
red - 2010-04-13, 22:32
Sporo w tekscie racji ale nie pora na takowe... Jak nie pora na takie słowa, to po co je cytować? Ja swojej oceny czynów Lecha Kaczyńskiego nie zmieniam po Jego śmierci. Zygmunt Stary - 2010-04-13, 22:52
Za te i inne kłamstwa. łajdactwa i upodlenia, które spotkały tego Prezydenta RP należy się od narodu rekompensata, a tą rekompensatą jest Wawel! Czują to te dziesiątki tysięcy przybywające do Warszawy. Nie czują tego ludzie bez wyobraźni, ale oni z tego to powodu że są upośledzeni, nie wiedzą co czynią i niech im to będzie wybaczone. red - 2010-04-13, 23:04
Czy to, że były osoby które nie zgdadzały sie z byłym prezydentem jest wystarczającym powodem do pochowania go na Wawelu? Dziwi mnie trochę ta decyzja o Wawelu, bo wiadomym jest, że ta decyzja podzieli Naród.
Czy to, że ktos ma inne zdanie niż Ty świadczy o tym, że jest półgłówkiem? Czy gdyby prezydent Kaczyński zginął naturalną smiercia to tez zasłużyłby na Wawel? Morgoth - 2010-04-13, 23:54 Tylko królowie (i też nie wszyscy) zasługują na pochówek na Wawelu. RADAR - 2010-04-14, 00:44 hiszpan - on nie umarł w normalnych okolicznościach , nie pisz na zakończenie stwierdzenia jakby to tylko od Ciebie zależało . Mrówek a dlaczego małżonka miała by być pochowana w "zwykłym miejscu" , przecież była razem z nim , i nie był to lot na piknik . "Jakoś za życia nikt nie doceniał jaki jest" mów za siebie , bo czasy kiedy słowom jednego towarzysza podporządkowywał się cały Naród , minęły , i On w tym też miał duży udział . Karzełek , yabos i jenusia , zgadajcie się kiedyś i zróbcie sobie wycieczkę na Wawel , zobaczcie kto tam leży , chyba tylko ludzie , z krwi i kości , czy WSZYSCY mieli jakieś wybitne zasługi dla POLSKI ? weźcie też ze sobą Mrówka , reda i Morgotha , bo według waszych rozumowań nikt już nie powinien tam być pochowany . Jak się bardziej zagłębicie w historię pod względem zasług , może się okazać że nie jedna osoba tam leży tylko dlatego , że żyła ileś set lat temu , a na sumieniu i na rękach ma nie tylko "Spieprzaj dziadu". Moim skromnym zdaniem to wyrażenie zgody na pochówek gdziekolwiek , powinna mieć Córka , ale też uważam że Wawel im się należy , i Kaczorowskiemu również . Dziwi mnie też , dlaczego nie poczekano kilkanaście godzin , za identyfikacją zwłok , i nie przywieziono całej Trójki razem . red , półgłówkiem jest ten kto nie wie co to jest SZACUNEK , za jakiś wkład Tego Człowieka w to , że teraz nie mówimy językiem wschodnio-azjatyckim . nie ten kto ma inne zdanie . Na zakończenie tak dla zobrazowania co po niektórym , czy widzą różnicę pomiędzy śmiercią policjanta na służbie , a śmiercią policjanta w wypadku drogowym na wakacjach ? red - 2010-04-14, 01:10 Były obawy, że decyzja o pochówku może podzielić Naród. Jak widać nawet na forum - słuszne. A TV właśnie pokazuje protestujących w Krakowie...
Ponad 90 osób leciało z prezydentem - ich też pochowamy na Wawelu? Zgoda - nie był to lot na piknik. Ale w przypadku urzędującego prezydenta prawie każda śmierć będzie na służbie. Ja widzę tą róznicę, że prezydent nie zginął w czasie prowadzenia jakiejś wojennej odsieczy, na polu bitwy itp, tylko w katastrofie lotniczej. Pech chciał, że w drodze na uroczystości katyńskie - a to potęguje powagę sytuacji.
O zmarłych mówi się albo dobrze, albo wcale. Nie czas na dywagacje nt wkładu zmarłego prezydenta w obecny kształt Polski. Ale czy brak akceptacji dla pochowania prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu jest równoznaczny z brakiem szacunku do Jego osoby? Nie wydaje mi się... Chciałem w tym okresie żałoby nie zabierać głosu w sprawach - co by nie mówić - politycznych... Leveile Soleile - 2010-04-14, 01:40 Moim zdaniem prezydent powinien spocząć tam gdzie inni prezydenci, czyli w Warszawie. No, ale decyzja podjęta, a podjęła ją rodzina. Klamka zapadła. Niech spoczywa w pokoju.[*] Zygmunt Stary - 2010-04-14, 08:19
wieluniak20 - 2010-04-14, 08:27 Boże Wszechmogący !!!! Czy wy musicie się zżerać w czasie Żałoby Narodowej ?! Wstyd mi za was pseudo Polaków  . Myślałem że to na uczy czegoś nasz Naród, niestety po niektórych osobach widać że będzie po staremu.
Moim Zdaniem Para Prezydencka zasłużyła na taki pochówek, a to dla czego ? Ponieważ umarli w Służbie Ojczyźnie oraz starali się aby pamięć historyczna była szerzona na nasz kraj czy też świat. Jeśli nasz naród nie nauczy się niczego to niestety przyjdzie nam czekać na jeszcze większą tragedie. Ja Pana Kaczyńskiego zapamiętam jako nie ugiętego przywódcę, który w kaszę nie dmuchał oraz osobę która traktowała kobiety z godnością nawet inaczej niż w protokołowi dyplomatycznemu było. To była prosta rodzina i tak ich zapamiętajmy. Byłem jego przeciwnikiem, ale to nie znaczy że nie szanowałem go za to kim był. Nie jedną łzę wylałem za wszystkie osoby lecące tym samolotem i nie jedną w życiu jeszcze wyleję za nich i innych którzy giną w takich katastrofach czy śmierć wyjątkowych osób. Tomek - 2010-04-14, 08:32
Oj, wśród tych, co leżą na wawelu też nie ma samych perełek. Mnie tam nic nie przeszkadza Leszek. groszek - 2010-04-14, 08:32 Decyzję o tym, gdzie powinni spocząć rodzice, powinno podjąć dziecko, w tym wypadku Marta Kaczyńska. Dla mnie powinni zostać pochowani, tak jak żyli i zginęli, czyli razem, myślę, że miejsce nie ma większego znaczenia, bo to nie my, a historia oceni tę prezydenturę. A z tego co wiem, co czytała, to miejsce pochówku na Wawelu zaproponował Dziwisz, mówiąc coś o ty, że tylko Wawel zasługuje na to, aby spoczął na nim prezydent...Więc jeśli ktoś ma jakies "ale" to chyba powinno to się rzucać w stronę Dziwisza, a nie zmarłych, którzy już o sobie nie decydują... Jaro - 2010-04-14, 08:52 To i ja napiszę swoje zdanie na ten temat. Wawel powinien być zamknięty dla chowania nowych postaci, ponieważ epoka królewska odeszła do przeszłości a zatriumfowała demokracja, wroga monarchii. Nawet niektórzy królowie nie zostali pochowani na Wawelu, na przykład Stanisław August Poniatowski, za którego rządów Polska zniknęła z mapy Europy. Na Wawelu nie złożono też ciała Stanisława Leszczyńskiego zm.w 1766, prochy jego pochowano tam dopiero w 1938 roku. A to byli jednak królowie. Teraz zapadła decyzja kard. S. Dziwisza, żeby pochować Prezydenta L. Kaczyńskiego i jego żonę na Wawelu. Demokratów chować obok Królów...? A dlaczego w takim razie nie poprzenosić przedwojennych demokratycznych prezydentów na Wawel - S. Wojciechowskiego, I. Mościckiego, G. Narutowicza - ten też zginął tragicznie? Swoją drogą, jeszcze miesiąc temu, sam Prezydent RP Lech Kaczyński odmówił nadania mu honorowego obywatelstwa miasta Krakowa a teraz będzie tam pochowany, jaka zbieżność losu... Dominika - 2010-04-14, 08:56 Moje pytanie jest takie: czy Wam czegoś ubędzie z racji tego, że para prezydencka będzie pochowana na Wawelu? Nie wiem, materialnie, niematerialnie, mentalnie? Czy chodzi o to, że moja prawda jest mojsza niż twojsza? Domyślam się, że chodzi o "ZASADĘ"(pochówek według zasług), ale... jakoś mi ta cała otoczka żałoby nie współgra z tymi sporami. Przyznam, że mnie jest to obojętne, gdzie będzie pochówek. Czy świadczy to o mojej ignorancji? Według mnie nie, czuję niesmak, gdy dochodzi do takich sporów w takim momencie. narodowiec - 2010-04-14, 09:24
hiszpan - 2010-04-14, 10:53 Czym roznila sie prezydentura Lecha Kaczyńskiego od prezydentury jego poprzednikow? Skoro Lech Kaczyński bedzie pochowany na Wawelu, to jakie powinno byc w przyszlosci miejsce pochowku Lecha Wałęsy oraz Aleksandra Kwaśniewskiego? Wedlug mnie, nie byli gorszymi przedstawicielami naszego narodu. Walęsa jest po papiezu najbardziej rozpoznawalnym Polakiem na swiecie. Nie bez przyczyny. Aleksandra Kwasniewskiego takze przedstawiac nie trzeba. 10 lat prezydentury, wprowadzenie Polski do NATO oraz UE mowi samo za siebie. A czym wyroznil sie Lech Kaczynski? Najlepiej scharakteryzowal go w 2005 roku Lech Walesa: "Ja do Kaczyńskich nie powinienem mieć żadnych pretensji. Ze mną pracowali. Są fajnymi ludźmi. Tylko ja sobie o nich wyrobiłem zdanie, które znacie. To są ludzie walki, świetni, niezastąpieni, gdybym jeszcze raz miał walczyć, to natychmiast poszedłbym do Kaczyńskich. Natomiast nie widzę ich w pracy, bo oni nigdy nie pracowali. I stąd nie mam przekonania do ich sumienności. Więc z tego punktu widzenia boję się ich pracy - powiedział Wałęsa w rozmowie z "Super Expressem USA". To wszystko ode mnie. pawel10045 - 2010-04-14, 11:04 Popieram przedmówce. Jesli prezydenta Kaczyńskiego pochowa się na Wawelu dlaczego nie pochować tam byłych prezydentów. Owszem był dobrym człowiekiem, ale jako prezydent niczym się nie wyróżnił. Bardziej bym tam widział prezydenta Kaczorowskiego. Od wczoraj to juz nie jest żałoba tylko polityka. To nie rodzina wybrała Wawel jej tylko to miejsce podsunięto. A posłuchajcie telewizji albo dzisiejszych gazet jak PiS nazywa prezydenta. Król Leszek Pierwszy. Nie neguje że zgineli tragicznie, ale Wawel to miejsce Królów i uważam , że tak powinno zostać. Według Mnie to jest tylko i wyłącznie polityka i walka miast o popularność. red - 2010-04-14, 11:19 wieluniak20, nikt się tu nie żre tylko wyrażamy swoje opinie. Na tym polega demokracja, że jednemu Wawel się podoba, a innemu nie podoba. I nie wmawiaj mi, że jak ktoś nie widzi Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to jest pseudopolakiem. To, że nie widzę prezydenta Kaczyńskiego obok królów Polski to nie znaczy że go nie szanuję. Wydaje mi się, że nie Dziwisz zaproponował Wawel, tylko na sugestię, czy mógłby to być Wawel odpowiedział, że nie ma nic przeciwko. Tylko co miał w tej sytuacji powiedzieć? Gdyby powiedział coś innego, to wieluniak nazwałby go pseudopolakiem... Nikomu nie ubędzie w wyniku pochowanie prezydenta na Wawelu, ale to nie znaczy, że trzeba się z tym zgadzać jeśli ktoś ma inne zdanie. A dyskusja toczy się teraz, bo po niedzieli będzie to już musztarda po obiedzie (chociaż w sumie dzisiaj już też jest). Zgadzam się w pełni, że wybór miejsca pochówku to czysta polityka. miko 005 - 2010-04-14, 11:55 Nie mam zamiaru polemizować tutaj z nikim, na temat miejsca spoczynku pary prezydenckiej, powiem tylko co osobiście na ten temat myślę. Wawel - miejsce dla królów, tak krzyczą przeciwnicy pochowania tam pana prezydenta i Jego małżonki. A ja się pytam, czy mamy jeszcze szansę na władzę monarszą w naszym kraju? Pewnie nie, dlaczego więc nie chować na Wawelu ludzi tej rangi, co Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej? Tym bardziej, że śmierć ta nie była ot taka sobie, normalna, o ile jakakolwiek śmierć może być normalna. Wawel - miejsce dla tych co zasłużyli sobie na nie, ginąc za ojczyznę w boju. Tak też można zinterpretować niektóre roszczenia opozycjonistów zbliżającego się narodowego pochówku. Znowu zadam pytanie, to musimy naprawdę czekać wojen, aby można było złożyć w murach Wawelu czyjeś bohaterskie ciało, które poległo w imię ojczyzny? W takim razie, w imię czego oddał swoje życie pan Prezydent Lech Kaczyński? Powyższych kryteriów, którymi "zasłaniają" się niechętni do pochowania pary prezydenckiej na Wawelu, najprawdopodobniej nigdy już nie będzie mógł spełnić nikt, zresztą oby tak było (myślę o czasach wojennych). Zatem co, zamykamy Wawel wywieszając na drzwiach wejściowych kartkę "przepraszamy wolnych miejsc brak". Ile jeszcze będziemy mieć takich prezydentur, które będą kończyły się w ten sposób? Nie ma się czego bać, nie zapchamy Wawelu, więc nie róbmy z siebie jak zwykle pośmiewiska w oczach świata. Taka refleksja nasunęła mi się wczoraj, po pierwszych protestach, a dzisiaj jestem w niej utwierdzony w 100%. Cały świat roni łzy, nawet Rosjanie się z tym nie kryją, a przecież jak nikt inny, mają najmniej powodów do płaczu. Są kraje, które już deklarują że będą nazywać ulice na cześć prezydenta RP, i tylko my ... Polacy, z narodową "dumą" toczymy bój nad trumną najważniejszej osoby w kraju, bój o to gdzie Go pochować. Może pogadajmy z Rosjanami, może na Kremlu? Pewnie gdybyśmy o to poprosili, nie było by tyle awantury co o ... Nasz Polski Wawel. Kiedyś jak obalano komunizm w Polsce, Joanna Szczepkowska powiedziała coś takiego; "Proszę Państwa, 4 czerwca 1989 roku skończył się w Polsce komunizm”. Obyśmy po wydarzeniach między 13 a 18 kwietnia 2010 roku, nie mówili; "Proszę Państwa, 18 kwietnia 2010 roku miasto Kraków odłączyło się od Polski" Krool50 - 2010-04-14, 12:52
Nie zapominajcie, że I-szym prezydentem po okrągłym stole był gen. Wojciech Jaruzelski. ryba - 2010-04-14, 12:59 Ilość mocno krytycznych opinii (i protestów) na temat pomysłu z Wawelem powinna dać do myślenia: wajda szostkiewicz passent http://wyborcza.pl/1,7684...komentarze.html Argumenty "za", jakie udało mi się wychwycić, sprowadzają się w zasadzie do jednego - że prezydent zginął śmiercią bohaterską. Bądźmy uczciwi i odpowiedzmy sobie szczerze na pytanie, co takiego bohaterskiego jest w śmierci na pokładzie samolotu, który runął, zahaczając o drzewa (!)? Żałoba żałobą, żal żalem, tragedia tragedią, ale zachowajmy jakieś resztki rozsądku w tym zupełnie wyzbytym z trzeźwego myślenia czasie. Skoro osoby z najwyższych sfer nie chcą myśleć, to pomyśli za nich ulica i zamiast wojny na górze, będziemy mieli wojnę na dole. Najlepsze jest to, że wciąż nie wiadomo, jak wyglądał proces decyzyjny w sprawie pochówku. Społeczeństwo ma prawo wiedzieć, kto zdecydował, w konsultacji z kim, kiedy, jak i dlaczego o pogrzebie prezydenta RP. Mamy się zadowolić lakonicznymi tłumaczenia kard. Dziwisza? I tak jak Wałęsa bezwarunkowo i bezkrytycznie temu przyklasnąć? W imię czego? Sorry, ale takie podejście jest jak dla mnie wyrazem niebywałej wręcz arogancji. Morgoth - 2010-04-14, 13:26
Nie, nie był godzien pochówku na Wawelu. Z tym że wtedy Naród tego chciał. A dziś Naród jest wyraźnie podzielony co do tego gdzie powinien spocząć Lech Kaczyński wraz z małżonką. Decyzja co do miejsca pochówku powinna należeć do córki prezydenckiej pary. Syla - 2010-04-14, 14:04
Oczywiście, niech córka wybierze miejsce, każde oprócz Wawelu! Mefisto - 2010-04-14, 14:37
Zgadzam się z powyższym. Dla mnie to jest sprawa drugorzędna gdzie będzie pochowany, ale dla większości najciekawsze jest to, że znowu się rozpętała medialna afera, cała para w gwizdek, zamieszanie itd. Troche się za bardzo Polacy "jednoczyli" (jak to w telewizji nazywają), dzięki Wawelowi sytuacja wróci szybciej do normy. Ktoś napisał że epoka królów się skończyła. Owszem skończyła się, wszyscy pamiętamy kiedy, czym i jak się skończyła. Ale mamy że tak nazwę 'epoke prezydentów'. http://www.poczet.republika.pl/poczet/poczet.htm Jaro - 2010-04-14, 15:04
Skoro mamy epokę prezydentów urzędujących w stolicy Polski, którą jak wiadomo jest Warszawa, to odpowiednim miejscem dla zasłużonych dla naszego kraju do ich pochówku jest archikatedra warszawska, gdzie spoczywają właśnie między innymi prezydenci G.Narutowicz, I.Mościcki, premier I.Paderewski, czy prymas S.Wyszyński. Czy jest to Twoim zdaniem miejsce mniej godne pochówku pary prezydenckiej, niż Wawel? Mefisto - 2010-04-14, 15:15
to jest Twoje zdanie
nie, jak wyżej napisałem "Dla mnie to jest sprawa drugorzędna gdzie będzie pochowany" joner - 2010-04-14, 15:24
świetnie ujęte. nie minął nawet tydzień a już ludzie podsycani mediami kłócą się miedzy sobą. Po tragedii miała być wyjątkowa jedność a wyszło jak zwykle. hiszpan - 2010-04-14, 15:36
Wojciech Jaruzelski Procesy karne - 23 października 1996 – Sejm II kadencji uchwałą umorzył postępowanie prowadzone od 1993 przez sejmową Komisję Odpowiedzialności Konstytucyjnej w sprawie pociągnięcia do odpowiedzialności konstytucyjnej i karnej przed Trybunałem Stanu osób związanych z wprowadzeniem i realizacją stanu wojennego w tym i Wojciecha Jaruzelskiego. - 17 kwietnia 2007 prokuratorzy pionu śledczego Instytutu Pamięci Narodowej zakończyli śledztwo przeciwko autorom stanu wojennego – Wojciechowi Jaruzelskiemu i Czesławowi Kiszczakowi (w sumie aktem oskarżenia objęto 9 osób) i skierowali przeciwko nim akt oskarżenia do Sądu Rejonowego Warszawa-Śródmieście. Podstawą do postawienia zarzutów były m.in. odtajnione przez ministra obrony Radosława Sikorskiego dokumenty Układu Warszawskiego, w tym także "Myśl przewodnia wprowadzenia stanu wojennego" podpisana w marcu 1981 przez Jaruzelskiego i Kanię. Wojciech Jaruzelski, jako stojący na czele utworzonej w nocy z 12 na 13 grudnia 1981 Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, został oskarżony o: 1.zbrodnię komunistyczną, polegającą na kierowaniu "związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym, mającym na celu popełnianie przestępstw" 2.podżeganie członków Rady Państwa PRL (organ ten formalnie wprowadził stan wojenny w PRL) do przekroczenia ich uprawnień poprzez uchwalenie dekretów o stanie wojennym w czasie trwającej sesji Sejmu PRL – wbrew obowiązującej wówczas Konstytucji. Postępowanie sądowe rozpoczęło się w marcu 2008[15]. Akt oskarżenia nie został odczytany, gdyż sąd w maju 2008 nakazał prokuratorowi z IPN-u uzupełnienie materiału dowodowego[16] m.in. o przesłuchanie świadków Margaret Thatcher i Michaiła Gorbaczowa[17][18]. Jest również oskarżony w procesie o "sprawstwo kierownicze" masakry robotników Wybrzeża w grudniu 1970[19]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jaruzelski pawel10045 - 2010-04-14, 15:46 Nie miałbym może nic przeciwko pochowaniu prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu gdyby tylko podejmowanie o tym decyzji było jaśniejsze. Uważam po protu że to jest zagrywka polityczna i nie mam tu nic do Pana Prezydenta:-/ Gregg Sparrow - 2010-04-14, 16:39 hiszpan, Jak był stan wojenny to ciebie jeszcze w planach nie było 
Artykuł do wikipedii może napisać każdy. Dla jednych stan wojenny był zbrodnią a dla innych wybawieniem. Gdyby nie stan wojenny najpewniej doszłby do masakry takzwanych "związkowców" przez wojska radzieckie. Ich nie trzeba było tu zapraszać... oni już tu byli. Faktem jest że gen. Jaruzelski był prezydentem i w takim razie powinien być pochowany na Wawelu (o ile tam pochowaja Kaczyńskiego). hiszpan - 2010-04-14, 17:03 Greggu Sparrow, Jak byl stan wojenny to miales 5 lat. Rozumiem, ze nawiazujac do mojego wieku, na wlasnej skorze odczules dobroc Jaruzelskiego Powinienes sie nia jak najszybciej podzielic z sadami, ktore zajmuja sie aktami oskarzenia w stosunku do generala. Wytlumacz im, ze nie maja racji i te procesy nie maja zadnych podstaw! 
Gregg Sparrow - 2010-04-14, 17:27 Mylisz się miałem 6 lat i pamiętam całe pociągi z czołgami radzieckimi jeżdzące po kraju. Co do prawników to ja nic nie musze im tłumaczyć to tak samo jak tobie kazałbym tłumaczyć obrońcom generała że sie mylą. O umarłych nie mówi sie źle ale przypomnij sobie jakie zarzuty mieli postawione Kaczyńscy. Czy to że ktoś ma zarzuty czyni go przestępcą czy dopiero udowodnienie winy? narodowiec - 2010-04-14, 17:36
Chyba masz jednak jakieś błędne informacje. Czesiu - 2010-04-14, 17:41 Można było sie tego spodziewać,że dość szybko zacznie się Polskie piekiełko.Decyzja już zapadła gdzie zostawie pochowana Para Prezydencka,nasza dyskucja tego już nie zmieni.Mozna się zgadzać z tym lub nie,ale według mnie powinniśmy po prostu tą decyzje uszanować i zachować spokój.Zamiast burzliwej dyskusji,pomódlmy się za tych którzy tak tragicznie zgineli.Widok tych 30 trumień na lotnisku Okęcie jest bardzo wymowny,strzaszliwa tragedia
Stefan - 2010-04-14, 17:47
Zgadzam się z Tobą. Administrator - 2010-04-14, 18:01 Szanowanie tej decyzji i posiadanie innego zdania (oraz wyrażenie go na forum) nie wyklucza się wzajemnie. Chciałbym także aby poszanowano mnie jako obywatela i ujawniono faktyczne przyczyny tej tragedii (np. upublicznienie nagrania z kabiny pilotów). Niestety rzeczywistość jest taka, że nigdy się tego nie dowiemy. ryba - 2010-04-14, 18:18
Tylko zastanów się kto to piekiełko sprowokował. Odrobina wyobraźni wystarczyłaby, by przewidzieć, że dokładnie taki będzie efekt tej decyzji - że się społeczeństwo podzieli i całą narodową zadumę szlag trafi. I nie widzę powodu, by tę decyzję bezwarunkowo uszanować. Zbyt wiele niejasności wokół niej narosło i tak na dobrą sprawę nic za nią do końca nie przemawia. Za to bardzo wiele przemawia przeciw niej. Jaką ja na przykład mam gwarancję, że nie ma ona politycznej podbudowy? Ktoś mi zarzuci, że nie potrafię uszanować ludzkiej tragedii. Ale niestety, jedną decyzją otwartą puszkę pandory i teraz wszystko będzie toczyć się w jej cieniu. Pewne pytania muszą w tej sytuacji zostać publicznie postawione. Inaczej być nie może. Trzeba było zawczasu przewidzieć konsekwencje. czarny - 2010-04-14, 18:19 Tak czytam Wasze wypowiedzi i oglądam Fakty i stwierdzam że ta decyzja nic dobrego nie wrózy. Moje zdanie jest takie prezydent dzielił ludzi za życia i dzieli po śmierci. Przykro mi to stwierdzać ale tak to odczuwam. Niestety my jako "szarzy ludzie" musimy się z tym oswoić i żyć dalej. jenusia - 2010-04-14, 18:46
zgadzam się z czarnym całkowicie... OgioN - 2010-04-14, 19:10 Nie. Prezydentowi przypisuje się, że dzielił za życia jak i po śmierci. Kłamstwo powraca, że prezydent beee, a reszta to cacy
Dajmy im wszystkim spokój, chociaż do pogrzebu. HeaVen - 2010-04-14, 19:17 nie wiedzialem ze temat bedzie sie cieszyl takim zainteresowaniem xd @offtopic http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I  widzieliście to?
Zygmunt Stary - 2010-04-14, 19:22
Maciej - 2010-04-14, 19:35
Wstyd , smutek i gniew takie emocje teraz czuje . Wstyd mi za nas żę tak się zachowujemy tak dajemy się manipulować wkręcać . To co dzieje się w Warszawie pewnie stało sie zmartwieniem dla niektórych .Ale w redakcji GW się cieszą , polaczki już się drapią . Czy warto się kłócić o to gdzie zostaną pochowani ?? .Każdy niech się chwile nad tym zastanowi i sam podejmie decyzje , nie patrzmy co piszą w gazetach co mówią w radiu i telewizji , sami osądźmy sytuacje . [*] miko 005 - 2010-04-14, 19:44 Ktoś pokazał mi dzisiaj pewien rysunek satyryczny, który brutalnie obnaża nasze dwa oblicza. Ja chcę pokazać Kraków, o jakim mogę myśleć, jeśli nic się nie zmieni w tej kwestii. ourson - 2010-04-14, 19:45
Jeśli całą narodowę zadumę szlag trafia z powodu jednej decyzji o miejscu pochówku, to znaczy że to nie była żadna zaduma, żałoba narodowa tylko płytka pokazówka bez żadnej głębszej treści. Decyzja o miejscu pochówku została podjęta. Można się z nią zgadzać lub nie, ale nikt jej z tego powodu nie zmieni. Apele do władz kościelnych o jej zmianę są cokolwiek niepoważne... choćby ze względów dyplomatycznych. A czas na dyskusję nad słusznością tego wyboru mógł być po żałobie narodowej - gdybyśmy rzeczywiście mieli do czynienia z żałobą narodową... red - 2010-04-14, 19:45 maaciej76, czyli jak chowamy na Wawelu przywódców, to powinniśmy tam też pochować Wałęsę, Kwaśniewskiego i Jaruzelskiego - w końcu to byli prezydenci. Mam nadzieję, że osoby stojące dziś murem za decyzją o pochowaniu Kaczyńskiego na Wawelu, nie będą protestować gdy będą zapadać decyzje o pochowaniu ww. na Wawelu. czarny - 2010-04-14, 19:53 Red i tu Cię popieram. Maciej - 2010-04-14, 20:02
Red zadał pytanie wiec nie łapie w czym go popierasz ??? . Red bardzo proszę przeczytaj jeszcze raz co napisałem , wydaje mi się że źle mnie zrozumiałeś . Powiedz mi czy uważasz że dalej jest sens szarpać się o to gdzie zostaną pochowani ?? . Czy to coś zmieni oprócz tego że ośmieszymy siebie na oczach całego świata . Nie chce tutaj mówić czy decyzja była słuszna czy nie , morgoth i inni zarzucali że Wawel nie przysługuje wiec wstawiłem artykuł który to wyjaśnia . decyzji i tak nie zmienimy wiec pytam czy warto ??? MAR-COM - 2010-04-14, 20:48 Kaczyński na Wawelu , a świat się śmieje .... jozefina22 - 2010-04-14, 21:14
Możesz doprecyzować swoją myśl...  Ten "świat" mnie interesuje.
Łukasz - 2010-04-14, 21:17 Początkowo widząc ujęcia z pierwszych protestów w Krakowie miałem mieszane uczucia. Bo to czas żałoby, zadumy itp. Teraz dochodzę do wniosku, że jednak Powązki to bardziej odpowiednie miejsce dla zmarłych prezydentów. Przekonali mnie Andrzej Wajda, Władysław Bartoszewski i wielu innych. Do tego wcale nie uważam, że jedynie rodzina ma prawo decydować o miejscu pochówku w przypadku, gdy to ma być tak ważne miejsce dla całego narodu. Trudno mi uwierzyć w słowa Rządu oficjalnie twierdzącego, że to tylko rodzina i kard. Dziwisz podjęli decyzję o miejscu spoczynku. No i ciekawe czy wszyscy Polacy będą mogli oddać hołd prezydentowi na Wawelu czy tylko ci, którzy kupią bilet. red - 2010-04-14, 21:25
Nie zadałem pytania. Wyraziłem swoje oczekiwania.
Przeczytałem nawet 3 razy. I dalej podtrzymuje swoje zdanie - jeśli chowamy Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, to i Wałęse, Kwaśniewskiego a może i Jaruzelskiego.
Nie szarpiemy się. Każdy wyraża swoje zdanie. Chyba mamy do tego prawo. Myślę, że świat mało to interesuje. Nie łudźmy się - za tydzień w miejscu relacji z Polski w światowych serwisach przyjdą kolejne informacje. Show must go on... rafalekjan - 2010-04-14, 21:26
To musi być ściema... 
HeaVen - 2010-04-14, 21:32
nie wiem... rzeczywiscie widac tam jak ktos upada.. a tv mówili, że to może być wybuchająca amunicja naszych funkcjonariuszy czy cos takiego. Administrator - 2010-04-14, 21:37 Tutaj jest film lepszej jakości ale ja nadal niczego tu nie widzę: http://www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU ryba - 2010-04-14, 21:37
Może i tak, ale to nic nowego. Do niczego nie dojdziemy, ciągle wracając do mówienia o "pokazówce". Bo po pierwsze, w żałobie osób nie związanych osobiście ze zmarłymi zawsze jest jakiś element sztuczności, nigdy to nie będzie prawdziwa żałoba. Po drugie, niby co miałoby tą "głębszą treścią"? Co konkretnie ma sobie myśleć przeciętny Polak po tej tragedii? Jak ma ona na niego wpłynąć? Jakie konkretne wnioski z tego ma wyciągnąć? Bo ja nie wiem. Ja jedyne, co czuję po tej tragedii, to wszechogarniającą bezsilność i złość. Natomiast nie wiem, jak mam podejść do tego, co się stało, bym stał się lepszy, by ma żałoba miała jakąś "głębszą treść". Po prostu nie wiem. I nie wiedzą tego rzesze tych ludzi, którzy wyszli na ulice, by oddać hołd zmarłemu prezydentowi. Może ty wiesz? HeaVen - 2010-04-14, 21:37 A wy juz się nie kłóćcie, każdy "wyraził swoją opinię"... i wystarczy. Uszanujmy ta decyzje. I ona nie wyszła od rodziny tylko od kogoś z otoczenia kard.Dziwisza. I chyba wiecie, że o zmarłych mówi sie dobrze, albo wcale. Administrator - 2010-04-14, 21:38 Nie mówimy o zmarłym tylko o miejscu jego pochówku a to spora różnica. HeaVen - 2010-04-14, 21:42
nie mówie o wszystkich. Archdevil - 2010-04-14, 21:52 Nie trzeba było długo czekać: http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html jenusia - 2010-04-14, 21:54 Administrator, tak 1:00 jest kamera skierowana na przód samolotu i słychac wystrzał i po lewo od samolotu jakby ktos bądź coś się przewracało przynajmniej ja mam takie wrażenie oglądając to Poprawiono 1 błąd językowy. Łukasz - 2010-04-14, 22:25 To mogły być naboje w pistoletach borowców wybuchające w ogniu. yabos - 2010-04-14, 23:02 Pistolety jednostrzałowe wyszły z użycia już dość dawno temu a to, że naboje wybuchałyby pojedynczo jest bardzo mało prawdopodobne. Już prędzej strzały ostrzegawcze. I jeszcze jedna ciekawostka: http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html Widać nie tylko u nas powstają bardzo ciekawe teorie. Zygmunt Stary - 2010-04-14, 23:04 ryba: Obejrzałem dzisiaj raz jeszcze Katyń. Nie da się bowiem spojrzeć na tę tragedię inaczej niż przez pryzmat Katynia. Bohaterstwo Polaków, to wierność prawdzie, wartościom i dziedzictwu historycznemu, bez tego nie ma bohaterstwa, nie ma honoru, nie ma Polski. Ci ludzie, którzy polecieli do Katynia, lecieli tam, aby dać świadectwo prawdzie, aby podkreślić, że to co się stało w Katyniu(totalitaryzm sowiecki) i w Krakowie(totalitaryzm faszystowski) było zamachem na polską tożsamość. Film Katyń obrazuje, że stanięcie po stronie wroga prawdy, jest niczym innym, jak zdradą i nie warto żyć, kiedy jest się zdrajcą i zdradzie się służy. Można jednak spojrzeć z innej strony, że wierność zasadom, to luksus, na który w dzisiejszych czasach nikogo nie stać, że podporządkowanie się silniejszemu jest naturalną konsekwencją pragnienia przetrwania, że nie jesteśmy nikomu nic winni, że Bóg Honor i Ojczyzna, to tylko ściema i bzdety dla maluczkich. Wreszcie, że zarówno Katyń, jak i lot 101, to naiwna "zabawa" dla tych, którzy nie szanują swojego życia. Można przecież było i ze Smoleńska się wyrwać, np:zakładając sowiecki mundur. Komu Polacy będą wierni po 10 kwietnia 2010? Czy duchom 10 kwietnia 1940 i 10 kwietnia 2010, czy bezideowości, politpoprawności i konsumpcjonizmowi? Chciałbym wierzyć, że odrodzi się Naród. W to samo wierzył Prezydent RP odlatujący do Katynia. Dlatego należy mu się najgodniejsze miejsce w panteonie walczących o Polskę. Jednak wielu jest wrogów Polski! Również tych wewnętrznych, niektórych świadomych, innych zmanipulowanych. Dziś możesz wybrać. Wielu zastanawia się tak jak Ty. Od tego co wybiorą, zależeć będzie, jaka będzie Polska i jaki będzie świat. Gdyby nie pamięć o Katyniu, gdyby nie ofiara życia uczestników lotu 101, tego wyboru byś po prostu nie miał. Leveile Soleile - 2010-04-15, 00:46
Nie mogę tego dojrzeć, ale na tym filmiku na youtube, który podał Administrator, widać coś ok 40 sek. za drzewem. Kamerzysta ewidentnie skupił się właśnie na tym przez chwilę, po czym zaczął się hałas i nawiał. Ale analizę lepiej zostawić ekspertom. RADAR - 2010-04-15, 01:31 red - prezydent został wybrany w wyborach powszechnych , większością głosów , ( nie jednomyślnie ) , dlatego między innymi są protesty , może niektórzy protestujący są Warszawiakami , ale o to trzeba pytać każdego protestującego indywidualnie , - jeśli stawiasz na równi Prezydenta z małżonką , Kaczorowskiego , z pozostałymi ofiarami katastrofy , to jest to oczywiście brak szacunku , - w dzisiejszych czasach już raczej żaden prezydent nie zginie na polu walki ( będzie siedział w bunkrze ) taka rola , nie wszyscy z Wawelu polegli w odsieczy , - akurat brak akceptacji nie uważam za brak szacunku , pod warunkiem że jest logicznie umotywowany , wieluniak20 - nie wzywaj imienia Pana Boga na daremno . jaro - czy wydaje Ci się że pochowani tam "Królowie" w wyborach powszechnych zdobyli by większość głosów ludu , i czy uważasz że postępowali z ludem tak jak powinni postępować ? hiszpan - czym się różniła ? ano tym że nie zginęli tragicznie podczas pełnienia swojej prezydentury , jeśli nie potrafisz zrozumieć takich podstawowych rzeczy , to niech to faktycznie będzie wszystko od Ciebie . pawel10045 - to wyżej to również dla Ciebie . miko 005 - obawiam się że przy następnej wojnie , to Wawelu chyba nie będzie . Ale z tym Kremlem to chyba masz rację . ryba - Wajda może zarezerwował tam dla siebie , ale szostkiewicz , passent ? kim oni są ? co do różnicy odsyłam Cię do mojego pierwszego postu w tym temacie , o policjancie , może zrozumiesz różnicę . Syla - a dlaczego oprócz Wawelu , może jakoś uzasadnisz ? bo chyba nie dlatego że Ty masz taki kaprys . Gregg Sparrow - ale on (oni) dożyli końca swojej kadencji , i chyba jak na swój wiek nieźle się miewają . red i czarny - to wyżej też dla Was Chyba niektórzy "Królów" uważają za "Bogów" , a chyba nie wszyscy byli aniołkami . Jordanstylez - 2010-04-15, 08:36 Dużo słusznych protestów w sprawie pochowania Prezydenta na Wawelu. Ale w tym temacie informacji umknął jakoś uwadze fakt powitania trumny Pana Prezydenta na lotnisku. I tu jest odpowiedź kto faktycznie Rządzi naszym Krajem. Pierwsi wylegli Kardynałowie a pełniący obowiązki głowy Państwa i Premier stali w szyku czekając pokornie na zezwolenie powitania.Wstyd i hańba ludzie opamiętajcie się jak długo jeszcze kler będzie miał zezwolenie na mieszanie się w sprawy Państwa. Gość 556677 - 2010-04-15, 08:48 Może nie mi to oceniać, ale jak dla mnie pochówek pary prezydenckiej w tym miejscu to mówiąc wprost pycha ludzi podejmujących taką decyzję. Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że gdy wybuchło całe to "kino" teraz nikt nie chce się przyznać od kogo wypłynęła taka decyzja: -rząd twierdzi, że to decyzja rodziny i władz kościelnych i nie chciał w nią ingerować -kościół tłumaczy się, że wypełniał tylko wolę rodziny -rodzina zaprzecza i mówi, że to miejsce pochówku zaproponował kościół. Oficjalna żałoba narodowa się jeszcze nie skończyła, a jak widać kampania wyborcza już się rozpoczęła. No, ale stało się decyzja zapadła i już się nie zmieni. No cóż, matka historia oceni..... Ktoś kiedyś wypowiedział takie zdanie: "Życiem, nie śmiercią wchodzi się na Wawel" Wg mnie niektórzy się troszkę zagalopowali i stawiają most pomiędzy mordem polskich oficerów w Katyniu i tragicznym wypadkiem naszego Prezydenta i całej delegacji, który akurat przypadkiem zdarzył się w tym samym miejscu. Łukasz - 2010-04-15, 09:05 Jordanstylez: Myślę, że to kwestia protokołu. Zmarły był osobą wierzącą a po jego śmierci może mu służyć jedynie modlitwa a nie polityczne gesty. Dlatego zrozumiałe jest takie powitanie. Następnie rodzina, przyjaciele a rządzący na końcu. Dla mnie to oczywiste. hajen - 2010-04-15, 09:13 Wawel to kościół. Właśność kościelna. Co by nie mówić i jakby nie zaprzeczać, to Kaczyński zasłużył się dla Kościoła w Polsce i za to Kościół chce się teraz odwdzięczyć. Co w tym złego? W czym Wam przeszkadza, że będzie tam pochowany? Czy za każdym razem, gdy rano się obudzicie, nie będziecie mogli wstać z myślą, że na Wawelu pochowany został Prezydent? Ach te fałszywe i obłudne sumienia. I nie mówcie mi proszę, że na Wawelu same znakomitości (Michał Korybut Wiśniowiecki), bla bla bla, że co powiedzą za granicą. Mnie to (słowo wymoderowano) obchodzi. Nie jesteście w Warszawie, a ja tutaj studiuje i byłem parę razy przed pałacem prezydenckim i tam wciąż jest wielu ludzi. Modlą się, składają kwiaty, znicze. Widzę również dużo obcych rejestracji, ludzie zjeżdżają zewsząd i nie powiedziałbym, że z ciekawości. Aaa, w moim otoczeniu zauważyłem, że najbardziej przeciwko pochowaniu Prezydenta na Wawelu są ateiści. Ironia losu, co? Zajmijmy się naszymi sumieniami. Mnie to nie przeszkadza, gdzie pochowają Prezydenta Kaczyńskiego. Prezydentem był dobrym. Taka moja opinia. Jordanstylez - 2010-04-15, 09:14 Nie zrozumiałeś mnie dokładnie Łukasz. Jestem człowiekiem głęboko wierzącym, jednak denerwuje mnie fakt wtrącania się kleru do spraw państwowych. To samo miało miejsce przy ustalaniu miejsca pochówku Pana Prezydenta. PS. Skoro decyzja o pochowaniu Pana Prezydenta na Wawelu jest taka dobra, to dlaczego nikt nie chce się do niej przyznać? Jaro - 2010-04-15, 09:18
radar, bez zbędnych gier słownych, proponuję Tobie zrób sobie skrupulatne porównanie, czym zasłużyli się dla Polski pochowani na Wawelu Królowie, może dotrze wtedy do Ciebie kilka odpowiedzi, które rozwieją Twoje wątpliwości, tego Ci życzę. wieluniak20 - 2010-04-15, 10:14 zamiast stale dublujących się postów za i przeciw zróbmy ankietę kto jest za, kto przeciw i kto się wstrzymuje z głosem. Bo przepychanki nic nie dają a tylko burzą społeczeństwo. Jeśli ludzie po całym pogrzebie zaczną się zachowywać tak samo jak przed tragedią nastawieni nienawiścią do drugiej osoby, a politycy zaczną się znów obrzucać błotem to ja już wolę żeby na ten kraj spadła przynajmniej 1 bomba atomowa żeby przetrze wić umysły naszego społeczeństwa. red - 2010-04-15, 10:46
Gdzie coś takiego napisałem? Widzisz to co chcesz widzieć a nie to, co faktycznie jest.
Dla mnie logiczne umotywowanie jest takie - wszyscy prezydenci wolnej Polski byli pochowani w Warszawie. Dlatego prezydent Kaczyński tez tam powinien być pochowany. Druga ewentualność - Świątynia Opatrzności Bożej -to miał być współczesny Wawel. Tam mieli spocząć prezydenci i wybitni Polacy. Sprawa pochówku prezydenta budzi kontrowersje i niepotrzebnie dzieli Polaków w takiej chwili. A co do samego Wawelu - dziś słuchałem rozmowy z Tomaszem Nałęczem - politykiem ale i tez historykiem. Też uważa ta decyzję za kontrowersyjną. Podobno Piłsudski wyraził za życia chęć spoczęcia na Wawelu i obawiano się, że inna decyzja będzie naruszeniem woli zmarłego. I mimo kontrowersji i pewnych oporów pochowano go na Wawelu. Dla mnie najlepszym rozwiązaniem byłby pochówek w Warszawie. A za kilkanaście-kilkadziesiąt lat, kiedy historia oceni z dystansu dorobek prezydenta, można rozważyć przeniesienie ciała na Wawel (jak to już nieraz miało miejsce). Dla mnie winno być tak, jak pisał miko (ale w innym znaczeniu): "wolnych miejsc brak!". wieluniak20, ty za to w swoich postach jestes przepełniony miłością i zrozumienim do innych... hajen - 2010-04-15, 11:31
Brawo! Wygrales nagrode za idiotyzm roku. Jeszcze tego by brakowalo, zeby referendum na takie tematy robic. narodowiec - 2010-04-15, 11:38
To, że nie podoba Ci się post, to nie oznacza że musisz jego autora nazywac idiotą. Tomek - 2010-04-15, 11:43
Wnioskodawcą tego pomysłu był Jarosław - już kilka osób potwierdziło, łącznie z Dziwiszem. Bielan teraz to tylko próbuje odwracać kota ogonem, twierdząc, że Jarosław bardziej "zgadzał się" niż "zachęcał" (czy jakoś tak), ale to już czysty populizm. wieluniak20 - 2010-04-15, 12:10 Nasze społeczeństwo tym bardziej w XXI wieku jest w stanie zjednoczyć się w trudnych wydarzeniach dla nas i też dla świata, przytoczę parę przykładów. 1. Zamach z 11 września 2. Śmierć Papieża 3 I teraz śmierć pary prezydenckiej wraz z wieloma innymi ludźmi w tragicznych okolicznościach i w tragicznym dla Polaków miejscu. Nasze społeczeństwo w poprzednich 2 wydarzeniach niczego się nie potrafiło nauczyć. Teraz przyszedł czas na ostatnie wydarzenie : śmierć najwyższych urzędników oraz cywili w państwie. To jest czas żałoby jak również czas nadziei na lepsze zmiany. Nie powinniśmy się kłócić, klamka zapadła nad miejscem spoczynku i żadne protesty nic nie dadzą. Widząc protest w TV byłem bardzo zdumiony tym co zobaczyłem patrząc na tych protestujących chciało mi się płakać i zadałem sobie pytanie : jak oni śmią protestować i takie cyrki odprawiać w czasie żałoby narodowej ?? To nie jest czas i miejsce na takie rzeczy. Teraz pozostaję zadać pytanie, które już pisałem : Czy nasz naród wyciągnie lekcję z tej tragedii i nastaną zmiany które pójdą w dobra stronę ? (może ktoś z was odpowie mi na to pytanie ?) Poprawiono 1 błąd ortograficzny. HeaVen - 2010-04-15, 12:17
skąd wziąłeś tą informację? Ja w twojej wypowiedzi widzę tylko niechęć do J.Kaczyńskiego, czasem wystarczy troche poszukać w internecie a nie podawać nieprawidłowe informacje. Google nie boli .... http://krakow.gazeta.pl/k...czynskich_.html masz. Dominika - 2010-04-15, 12:18
Już można zauważyć, że nie będzie ŻADNYCH mentalnych zmian. HeaVen - 2010-04-15, 12:21
1. Mówisz o Polakach, a przytaczasz przykład tragedii z USA? 2. Wystarczy trochę historii... jak to wynika już z naszej mentalności, potrafimy się jednoczyć tylko w chwilach trudnych dla państwa, o czym świadczy wiele przykładów z historii Polski... Maciej - 2010-04-15, 12:24 HeaVen klawiatura wszystko przyjmie , Tomek w innym temacie jeszcze ciekawiej pisze . To mój ostatni post w tym temacie , przynajmniej do końca żałoby . Red piszesz ze nie szarpiemy się ?? Napisz jeszcze z 40 postów o tym jaką to masz opinie , możesz nawet przytoczyć wywiad z michnikiem . Hajen w pełni się z tobą zgadzam , mając na uwadze np avatar morgotha . [*] miko 005 - 2010-04-15, 12:26
red, z wymienionej trójki, dwóch jest z tej strony, którą nigdy nie ukrywałem, że popieram, czy jestem jej zwolennikiem. Ale wyobraź sobie, że nie, nie byłbym za tym żeby po ewentualnej śmierci, któregoś z Nich, miejscem pochówku był Wawel. Ja oczywiście nie upieram się, i nie twierdzę że to idealna decyzja, co do wiecznego spoczynku pary prezydenckiej. Ale jeszcze raz, skrótowo ( bo już o tym pisałem ) przedstawię te za ..., odnosząc się do ewentualnych kryteriów. Dawni królowie, to coś na kształt dzisiejszego urzędu prezydenta, też najważniejsza głowa państwa. Bohaterów, którzy oddali życie za kraj, też można porównać do dzisiejszej ofiary pana prezydenta ( w czasach pokoju ). Teraz dla porównania z pozostałymi, byłymi już prezydentami, panami; Jaruzelskim, Wałęsą, i Kwaśniewskim, owszem być może zasługi Ich są porównywalne, jak nie większe jak pana Lecha Kaczyńskiego. Nie mniej Oni przeżyli swoją prezydenturę, a dzisiaj są "tylko" ... byłymi Prezydentami Rzeczypospolitej Polskiej ( co oczywiście w najmniejszym stopniu nie umniejsza to rangi tych osób ), w odniesieniu do Prezydenta urzędującego Lecha Kaczyńskiego, który zginą na posterunku. Ilu takich prezydentów będziemy jeszcze mieć? Daj Boże aby już ani jednego. Jako prosty obywatel, bardzo dziwię się panu Wajdzie, że śmiał powątpiewać w czyny pana prezydenta Kaczyńskiego. Przecież sam "zrobił" film o bohaterach, którzy zginęli za ojczyznę wolną. A przecież nikt inny, tak jak pan Lech Kaczyński, walczył o to żeby blask tych bohaterów świecił światłem najjaśniejszym z jasnych, otoczonym tylko i wyłącznie prawdą. I podejmując jeszcze jedną próbę walki o tychże bohaterów, sam poniósł śmierć. Panie Wajda, jakiego dowodu zasług pan jeszcze żąda
ryba - 2010-04-15, 13:08
Naprawdę, robienie z Kaczyńskiego męczennika walki o prawdę o Katyniu jest bardzo poważnym nadużyciem. Potem się dziwicie, że są kłótnie w czasie żałoby. Takimi właśnie stwierdzeniami są prowokowane. Tomek - 2010-04-15, 13:55
http://oszolom1.salon24.p...nionym-zaplonem http://wyborcza.pl/1,7547...Pilsudskim.html
Są tylko pośrednie dowody, ale całkiem mocne. Ofc. Jarosław nie chce być kojarzony z tą decyzją, bo to mu może zaszkodzić, o czym prawdopodobnie przekonał się niestety za późno.
Oczywiście, że nie będzie żadnych zmian. Tak samo jak nie było po śmierci Papieża - Ci sami kibice, którzy obiecywali sobie nigdy więcej przemocy - za tydzień lali się już po pyskach, a do dzisiaj z tzw. pokolenia JP2 zostało tylko więcej rzeźb, ulic i nazw różnych mniej lub bardziej dziwnych projektów. Nie wierzę osobiście w przemiany spowodowane takim impulsem. Zmiany muszą wynikać z głębokiego, wewnętrznego przekonania - wtedy są trwałe bo i motywacja lepsza. "Zrywy emocjonalne" zwykle kończą się tylko na pustych obietnicach. Zresztą nie chciałbym, żeby polskie społeczeństwo potrzebowało tragedii narodowych, żeby cokolwiek w sobie zmienić. stanmarc - 2010-04-15, 14:26 "Polskiego piekiełka" ciąg dalszy. Zygmunt Stary - 2010-04-15, 17:44 Nieprawdą jest, że wiązanie losu uczestników lotu 101 ze sprawą zbrodnią katyńską jest nadużyciem! W jakim innym celu, niż uczczenie ofiar zbrodni katyńskiej odbył się ten lot? Czy jednak potrafimy wyprowadzić z tych zdarzeń sposób na odnowę RP? Administrator - 2010-04-15, 18:10 Na czym Waszym zdaniem miałyby polegać te "mentalne zmiany"/"odnowa RP"/ "zmiany które pójdą w dobra stronę" ? Potraficie napisać coś konkretnego? red - 2010-04-15, 18:31 Dokładnie - wiele osób ubolewa, że nic się nie zmieniło. Ale co niby miało by się zmienić? Poza tym jak czytam takiego Zygmunta Starego, to zdaje sobie sprawe, że nic się nie zmieniło i nie zmieni.
Ale co tu ma Michnik do rzeczy? Dominika - 2010-04-15, 19:14
Moim zdaniem: 1- nie wtrącanie się kościoła do kwestii polityki (przykład chociażby z decyzją o pochówku) 2- mnie osobiście drażni rodzaj zakłamania związany z brakiem konsekwencji (przykład: jesteśmy zdolni do narodowych zrywów na "TU i TERAZ", na "drugi dzień" nie pamiętamy: obietnic, WTEDY podobno autentycznych zachowań, autentycznych emocji). To tak na szybko i na już miko 005 - 2010-04-15, 19:15
Nie wymagajmy aby od soboty 10.04.2010 roku, od godz. 8.56, nad głową każdego polaka unosiła się "anielska" aureola. Ale jest kilka rzeczy, które powinny na stałe pozostać w każdym z nas, rzeczy, które stały się faktem w momencie jak TU 154M, rozbił się w Smoleńsku, tj.; - umiejętność słuchania w milczeniu, wtedy naprawdę cały naród zamilkł i słuchał, tylko słuchał. Jakże by było fantastycznie, gdyby ten sam naród, chociaż w nikłym procencie potrafił w spokoju i skupieniu, wysłuchać tego co inni mają do powiedzenia. Do tej pory potrafiliśmy przerywać w połowie zdania, jeśli czyjaś mowa nie była "naszą" mową. - poczucie faktu, że ten obok nas to też człowiek, taki jak my. Płakaliśmy gdy usłyszeliśmy o 96 ofiarach katastrofy, bo zrozumieliśmy że tam zginęli ludzie, nieważne że dla nas emocjonalnie zupełnie obcy ludzie. Do tej pory traktowaliśmy i traktujemy bliźniego, jak kogoś kto tylko czyha na nasz błąd, coś na zasadzie; "człowiek, człowiekowi wilkiem" - ... ... Chciałem na siłę znaleźć po trzecie , ale jakoś niczego takiego nie zauważyłem w zachowaniu i mentalności Polaków po tej feralnej sobocie. Chociaż, gdyby tylko te dwa zjawiska, które w moim odczuciu mają miejsce w polskich sercach po tej tragedii, pozostały już na zawsze z nami, to jestem w 100% pewny że moglibyśmy mówić o odnowie narodu polskiego. Czy dużo wymagam od ...; Ciebie, Was, siebie? Sylwester - 2010-04-15, 19:24 Nie będę rozważał nad słusznąścią wybory miejsca pochówku czy też jego braku, bo jest to bezcelowe. Od dawien dawna były spory kogo tam można pochować. A co było gdy Czesław Miłosz którego poezja była dość kontrowersyjna, a nawet obraźliwa dla Polaków zmarł? Oto wpis
http://blog.rp.pl/szuldrz...-do-sztambucha/ red - 2010-04-15, 22:58
Przecież nie dał tego z własnej kieszeni! Ludzie - z całym szacunkiem dla osoby zmarłego prezydenta - takie decyzje jak pochówek na Wawelu winno się czynić po dokładnej i spokojnej analizie a nie w wyniku chwilowych emocji i dla doraźnych celów politycznych. To nie jest decyzja w stylu - pochowac zmarłego na cmentarzu w Rudzie czy na Widoradzu. ourson - 2010-04-16, 08:48
http://fakty.interia.pl/r...-polska,1465644 Wg Jacka Sasina z Kancelarii Prezydenta przesunięcie terminu pogrzebu jest możliwe. Trwa opracowywanie prognoz na najbliższe dni. Kiedy wczoraj usłyszałem o pyle wulkanicznym blokującym ruch lotniczy w Europie pomyślałem sobie, że może to byłby dobry powód, aby jednak pochować parę prezydencką w Warszawie, zgodnie z pomysłem bp Pieronka - tymczasowo, a ewentualnie później myśleć o uroczystym przeniesieniu na Wawel. Ale jak widać raczej zwycięży opcja przesunięcia całych uroczystości... Tomek - 2010-04-16, 09:24
HeaVen - 2010-04-16, 13:30
tak, ale pomysł nie był rodziny. Tomek - 2010-04-16, 14:06
Więc albo Dziwisz i Episkopat, który go popiera, kłamie, albo kłamią politycy PiS (sam JK nic jeszcze nie powiedział). Sam wybierz 
Administrator - 2010-04-16, 14:55 Przecież elita nie będzie informowała plebsu (Nas) kto podjął taką decyzję.
Każdy ma swoją wersję a my jak zwykle niczego się nie dowiemy. Tak w skrócie cytaty z ww artykułów: 1. Więc autorem pomysłu pochówku na Wawelu na pewno nie jest Jarosław Kaczyński ani Marta Kaczyńska - powiedział Bielan. 2. Kard. Dziwisz: "To nie ja przedstawiłem propozycję pochówku na Wawelu. I nie znalazłem powodów, by ją odrzucić" - powiedział metropolita krakowski w rozmowie z wysłannikiem gazety włoskiego episkopatu. Odmówił odpowiedzi na pytanie, kto z rodziny pary prezydenckiej złożył taką propozycję. 3. Chciałbym zaprzeczyć tym absurdalnym informacjom, że było to życzenie rodziny. Zdecydowanym zwolennikiem tej decyzji był kard. Dziwisz - mówił w TVN prezydencki minister Andrzej Duda. 4.Przypisywanie pomysłu kardynałowi mija się z prawdą. On był tym zaskoczony. Znalazł się w bardzo trudnej sytuacji, bo jak tu odmówić rodzinie zmarłego. Zachował się po ludzku, uszanował decyzję rodziny i zgodę władz państwowych - mówi "Gazecie" duchowny z krakowskiej kurii. Tomek - 2010-04-16, 15:31 Jest też następny wniosek - skoro wszyscy się WSTYDZĄ tej decyzji, to była ona błędna. Trzeba było przyjąć ją na klatę, a tak obie strony narażają się na śmieszność. Nawet przyznanie się strony, która tego nie zrobiła byłoby dobrym gestem, świadczącym o faktycznej chęci umieszczenia tam LK. ryba - 2010-04-16, 15:38
I tu można by postawić kropkę. Bardzo trafne spostrzeżenie. hiszpan - 2010-04-16, 15:55
Ciekawe, co Dziwisz powiedzialby o Tusku, gdyby ten poniosl smierc w podobny sposob.. ? Nie spodziewalem sie, ze PiS zacznie sie tak szybko gubic. Chcieli wykorzystac pogrzeb Lecha do zrobienia z siebie legendy, a wyszlo im to, hm, komicznie? Chyba zbyt delikatnie powiedziane. Ciekaw jestem, gdzie w przyszlosci Rydzyka beda chowac. Miernota. maniekl - 2010-04-16, 16:06
A więc pomysł wyszedł z krakowskiego otoczenia prezydenta Kaczyńskiego. To oni skontaktowali się z rodziną Kaczyńskich, i kard. Dziwiszem. Gdy wszyscy się wstępnie zgodzili nastąpiły rozmowy Dziwisza i Kaczyńskiego. Można powiedzieć że była to wspólna decyzja do której nie miał nikt zastrzeżeń(wojewoda, prezydent Krakowa czy miejscy radni. [ Dodano: 2010-04-16, 17:08 ]
KTO powiedział że się wstydzi? Tomek - 2010-04-16, 17:44
No i co z tego, że radny miał pomysł? (nawet jeśli miał, bo teraz to przyznawanie się różnych osób jest lekko mówiąc mało wiarygodne). Liczy się, że to ostatecznie JK zaproponował to i sfinalizował to z Dziwiszem.
Nie przekręcaj. Z Dziwiszem uzgadniał to tylko Jarek - mówił sam, że rozmawiał z Jarkiem kilka razy tego samego wieczora a nie z jakimś radnym.
Nikt nie musi tego mówic, to widac. HeaVen - 2010-04-16, 18:37
tomek, w tym momencie kłania się twoje czytanie ze zrozumieniem ;p przecież potwierdziłem twój post słowem "tak" ale zaznaczyłem też, że pomysł nie wyszedł od JK. A, że rodzina poprosiła Dziwisza to już inny wątek, nie czyjegoś pomysłu, a prośby rodziny. Tomek - 2010-04-16, 18:59 HaeVen, kłania się czytanie między wierszami  Jaka rodzina mogła to zaproponowac? Skoro jest już cytat, że jakiś poseł-pomysłodawca gadał z Jarkiem wskutek czego Jarek gadał z Dziwiszem, to dośc oczywiste staje się, że cała ta rodzina, która niby dyskutowała to Jarek i nikt więcej. Nie widzicie jak się teraz plączą i wzajemnie przeczą, żeby nie powiedziec tego wprost?
Żeby było śmieszniej - po co zaprzeczac? Nie pasuje wam, że to Jarek był głównym rozgrywającym? Dlaczego? Może dlatego, że wam też pomysł wydaje się niemądry, tylko nie chcecie tego wprost przyznac? HeaVen - 2010-04-16, 19:17 ale ja nie zaprzeczam, że JK gadał z Dziwiszem i go poprosił o to, tylko że on nie był pomysłodawcą ;]
i w tym momencie wracamy do początku wątku ;p maniekl - 2010-04-16, 21:26
Tomek - 2010-04-17, 09:57
Rany, czytaj między wierszami! Nie mówił też, że rozmawiał ze świętym Mikołajem i siostrą Faustyną Kowalską. Skoro tym nie mówił, oznacza, że nie było żadnej innej istotnej rozmowy dla całej sprawy. Zresztą widac to w pierwszych wywiadach, w których wypowiada się troszkę inaczej niż teraz - widac, że teraz zależy mu na zminimalizowaniu roli Jarka i rozmywa wszystko. Sylwester - 2010-04-18, 08:51
To powiedz mi red z czyich pieniędzy pan Tusk postawił nam radary? Oczywiście, że z naszych, ale tak jak prezydent RP Lech Kaczyński mógł te pieniądze przeznaczyć na inny cel. Po dokładnej i spokojnej analizie chowano np. Czesława Miłosza? Pan Andrzej Wajda zaledwie 6 lat temu apelował o spokój itd. Teraz to on napisał list otwarty do GW. Dla wielu ludzi pochówek Kaczyńskich w Krakowie ma wymiar symboliczny, nie można przecież pochować tam wszystkich ofiar tragedii. Robienie o to szumu czy zastanawianie się kto był pomysłodawcą i jaki to kapitał polityczny chciał na tym zbić jest jak dla mnie w tym momencie nie na miejscu. Jestem poniekąd zdumiony ile najbliższa rodzina państwa Kaczyńskich jest w stanie znieść. Były premier jest już do tego pewnie przyzwyczajony, ale p. Marta? Nie zdziwiłbym się gdyby postanowiła( w momencie rozpoczęcia całej tej dyskusji) zorganizować pogrzeb tylko dla najbliższych. red - 2010-04-18, 11:08
Nie widzę zwiąku. Co mają radary do pochówku na Wawelu? Nie czarujmy się - prezydent Kaczyński nie był jakimś mężem opatrznościowym narodu. Był POLITYKIEM. Co prawda na najwyższym stanowisku, ale tylko politykiem. Dlatego też uważam, że decyzja o pochówku na Wawelu był podjęta pod wpływem emocji. Co więcej - w przyszłości może powodować dalsze spory np co do kwestii pochówku innych prezydentów - Wałęsy, Kwaśniewskiego a nawet Jaruzelskiego. Mateusz - 2010-04-18, 15:10 http://niepoprawni.pl/con...ieny-polityczne Znajomy mi podrzucił...
Czyżby cały ten protest przeciwko pochówku na Wawelu był inspirowany przez 2 ludzi z PO? red "Wawel" jest własnością Kościoła więc on ma prawo decydować/zgodzić się na pochówek Kaczyńskiego. Nie nasza to sprawa. Morgoth - 2010-04-18, 15:17
Nie sądzę, by 80-90% wrocławskiego środowiska studenckiego było pod wpływem 2 ludzi z PO. A mniej więcej tyle jest przeciwko pochówku L. Kaczyńskiego na Wawelu. yabos - 2010-04-18, 15:22 Co to za "wiarygodne źródło"? Polityczne gierki już się zaczynają... Sylwester - 2010-04-18, 15:37
Związek jest tu, że wykrzyczałeś: "Przecież nie dał tego z własnej kieszeni!" na wieść co łączyło prezydenta z Krakowem - 40mln rocznie.
Jak już wspomniałem nie można na Wawelu pochować prawie 100 osób, a dwie najważniejsze są symbolem tej katastrofy. Katastrofy która powoduje, że ludzie na całym świecie dowiadują się co to Katyń. Co do pochówku prezydentów to nie będzie z tym problemu... Kwaśniewski - deklaruje, że jest ateistą więc chyba by nie chciał, zresztą duchowni zarządzający mogli by nie wyrazić zgody(?) Zresztą bycie prezydentem oraz jego żoną nie jest równoznaczne z pochówkiem na Wawelu. Zwróćmy uwagę, że wszystkich którzy tam spoczywają łączy jedna rzecz: zmarli/ zginęli sprawując swoją funkcję (w funkcji wieszcza też nie ma emerytury,królowie – wiadomo, gen. Sikorski – Naczelnego Dowódcy, Piłsudski sprawował funkcję dyktatora itd.). Jak spojrzymy na miejsce pod pryzmatem tego to Kaczyński wpisuje się w ten swego rodzaju klucz
ourson - 2010-04-18, 18:17 Na Wawelu powstanie trasa pamięci narodowej - dostępna bezpłatnie dla wszystkich odwiedzających. W krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów nie będzie można zostawiać kwiatów ani zniczy. Informacja za tvn24.pl Mateusz - 2010-04-18, 21:30
Jakby wymienieni przeze mnie politycy PO mieli odrobinę rozumu, to by nie brali udziału w tych protestach, choćby zw na to że ktoś mógłby ich posądzić o inicjowanie tego.
Odnośnie wrocławskiego środowiska studenckiego... Zakładając że PiS ma poparcie rzędu 24%(sondaż ostatni który wpadł mi w ręce), biorąc pod uwagę wiek zwolenników tej partii oraz to że spora część młodych ludzi nie interesuje się polityką to... trochę przesadziłeś. 80-90%? Duża część ludzi chyba nie wie że planowane miejsce pochowku należy do kościoła, a ten ma prawo podejmować takie a nie inne decyzje. A tak wszystko zdaje się być jasne. Może to tylko młodzi ludzie z PO pracujący w biurze poselskim Rózy von Thun und Hohenstein
[ Dodano: 2010-04-18, 22:31 ] I mam odpowiedź... http://fronda.pl/news/czy...u_byl_organizow
ourson - 2010-04-18, 22:30 Jedną z kilku rzeczy jakie mnie zaskoczyły, to ilość ludzi, którzy dowiedzieli się że "ta melodia przy wynoszeniu trumien z samolotu" to kompozycja Chopina... Postanowiłem, w takim razie wkleić tutaj jedno z wykonań tego utworu - w wersji na fortepian... Przy fortepianie Arturo Benedetti Michelangeli Morgoth - 2010-04-18, 23:00
L. Kaczyński to nie PiS, PiS to nie L. Kaczyński - brzmi przewrotnie, ale nie można stosować analogii w tym wypadku. Tu nie chodzi o preferencje polityczne, polityka nie ma z tym problemem nic wspólnego, dlatego nawet ci którzy nie interesują się polityką na codzień mają z reguły wyrobione zdanie na ten temat - i znam takie osoby.
Ale Kościół wyrażał tylko zgodę na pochówek na Wawelu. Decyzja o skierowaniu do Kościoła wniosku o pochówek na Wawelu musiała od kogoś wyjść - od kogo zatem wyszła i dlaczego? joner - 2010-04-19, 00:11
Udział zagranicznych oficjeli to raczej sprawa drugorzędna w całej dzisiejszej ceremonii ale w pewnym sensie odzwierciedla to jaki stosunek do Polski mają kraje zachodnie i USA nie przybywając na uroczystości żałobne głowy państwa - członka UE. Szczególny szacunek dla prezydenta Gruzji, który leciał do Polski okrężną drogą ale dotarł i pokazał Obamie i Berlusconiemu że jeśli się na prawdę chce to można red - 2010-04-19, 08:40
No nie do końca. Pewnie nie mógł zrobi.ć z ta sumą tego co chce. Poza tym nie były to pieniądze prywatne tylko państwowe - prezydent tylko zdecydował o sposobie ich wydatkowania! A zresztą co to za argument - miejsca na Wawelu nie są na sprzedaż! Nie pieniądze powinny decydować o tym kto tam zostanie pochowany, tylko zasługi dla kraju. A obawiam się, że w przypadku Pana Lecha Kaczyńskiego zadecydowała polityka...
To jak to jest - własnośc Kościoła, a z naszych podatków prezydent dotuje Wawel? Czyli jednak mam prawo wyrazić swoją opinię nt tego kto może być tam pochowany - nawet jeśli niektórym osobom nie jest to na rekę. Dość szybka zmiana decyzji a raczej jej rozbudowanie w ten sposób, że oprócz sarkofagu pary prezydenckiej wprowadzono tablicę pamiątkową oraz pewne elementy związane z tragedią katyńską, łagodzą trochę negatywny odbiór przeze mnie tej decyzji. Sylwester - 2010-04-19, 14:44
Napiszę po raz kolejny... Mógł przeznaczyć te pieniądze na jakiś inny cel postanowił przeznaczyć je na Wawel co go łączy z samym Krakowem. Tak jak pan Tusk mógł wybudować drogi, a postawi nam radary. A kto powiedział, że to jest decydujące? To jest tylko przykład co łączyło prezydenta z Krakowem. Czytając twój wpis przypomniała mi się jałowa dyskusja jaka miała miejsce w TVN przed Faktami o 19. Siedziało kilku panów reprezentujących różne gazety i dywagowali nad tym co Jarosław Kaczyński chciał uzyskać, czy chce wygrać prezydenturę dla siebie ew. dla PiS czy też może myśli bardziej długofalowo i chce zmienić wizerunek partii. Czy to byłą decyzja polityczna czy nie była no i czyj to był pomysł?! Już nie wspomnę o dziennikarzach tvn którzy od razu zapytali się Komorowskiego o datę wyborów(10 kwietnia!). Śmieszą mnie te rozważania. Rozumiem, że czasem bardzo trudno wytrzymać tydzień czy 8 dni żałoby, ale czy nie można dać ludziom którzy stracili najbliższą rodzinę tego czasu spokoju i nie snuć miliona przypuszczeń. Jaką to intrygę czy niecny plan przygotował nam wróg publiczny numer jeden. Już wspomniałem w poście poprzednim dlaczego Wawel dla Kaczyńskich, ale to tak jak byś zechciał przeczytać
Wawel to jednak jeden wielki zabytek w którym spoczywają najwięksi którzy zmarli/zginęli sprawując swoją funkcję(+ ew. ich małżonki), to swego rodzaju spuścizna historyczno kulturowa narodu Polskiego. Jeżeli nie starcza pieniędzy z biletów etc. to ktoś powinien to wesprzeć, zrobił to prezydent co jak już wspomniałem nie uprawnia go do bycia tam pochowanym, ale jest jednym z przykładów na to co go łączyło z miastem królewskim. red - 2010-04-19, 15:35
A ja kupiłem bilet na Wawel za 5 zł - też mnie to w jakiś sposób łaczy z Wawelem. Z tym że ja wydałem własne pieniądze a prezydent Kaczyński tylko zdecydował o przeznaczeniu pieniędzy publicznych. Zapewne każdy kolejny minister kultury przeznacza spore kwoty na rzecz Wawelu, ale to nie upoważnia go do tego, aby apsirować do sarkofagu w podziemiach.
Rozumiem że inni dziennikarze nie interesowali się datą wyborów., Tylko ten niedobry TVN chciał wiedzieć co będzie dalej... Poza tym co ma kwestia pytania Komorowskiego o datę wyborów do dawania spokoju rodzinie prezydenta? Czyżby marszałek Komorowski był blisko spokrewniony z prezydentem Kaczyńskim? Zresztą wielu pytało, ale odpowiedź formalnie poznamy dopiero w tym tygodniu. Chyba nic dziwnego w tym, że niektórzy chcą wiedzieć co dalej z tym krajem. Historia Polski nie kończy się na śmierci prezydenta Kaczyńskiego. Sam piszesz, że:
Zatem niech mi Mateusz nie pisze, że:
Więc jak to jest? Własność Kościoła i może tam robić co chce, czy tez jednak spuścicna kulturowa Narodu, finansowana z budżetu państwa? Sylwester - 2010-04-19, 17:07
Jeżeli uważasz, że przeznaczenie 40 mln. zł. rocznie przez L. Kaczyńskiego z budżetu kancelarii prezydenta na odnowę Wawelu nie łączy go w żaden sposób(ew. tak jak ciebie zakup biletu) z tym miejscem to nasza dyskusja nie ma sensu. Gdyby przeznaczył to 40 mln na odbudowę czy prace konserwatorskie w zabytków w gm. Wieluń to też by go nic z tym miastem nie łączyło? Powtórzę to już chyba 4 raz! Nigdzie nie napisałem, że go do tego upoważnia... Powtarzam bez końca, że to tylko przykład dla ludzi którzy nie wiedzą co go łączyło z Krakowem.
No cóż, słuchając radia RMF FM w sumie przez większość soboty 10 kwietnia usłyszałem tylko jedną osobę która by o to zapytała, a potem dowiedziałem się skąd był ten dziennikarz, ale to nie jest najważniejsze. Chodzi o sam fakt, tej parady hipokryzji. Nie odnaleziono jeszcze ciała żadnej z ofiar, a "pogrążony w żałobie" dziennikarz pyta się o wybory jak by to było w tym momencie najistotniejsze. Pyta się podczas pierwszej rozmowie z marszałkiem sejmu. Nie wiemy dokładnie nawet ile osób zginęło czy ktoś przeżył czy nawet co się stało. Fajnie red, ja też chciałem wiedzieć, ale przecież jest Konstytucja która jasno określa co w takiej sytuacji, zresztą konstytucjonaliści w radio podawali co w takiej sytuacji wg. ustawy zasadniczej kto i kiedy musi zrobić.
Czy spuścizna narodowa i zabytek nie może być jednocześnie w rękach Kościoła oraz nie mogą być przeznaczane pieniądze państwowe na na konserwację ten spuścizny? Państwo ma być właścicielem katedr i kościołów? red - 2010-04-19, 17:55 Sylwek, nie mam zamiaru spierać się z Tobą tylko dla samej idei sporu. Podtrzymuję swoje zdanie, że przekazywanie państwowych pieniędzy przez kancelarie prezydenta na potrzeby Wawelu nie jest żadnym argumentem w dyskusji o miejscu pochówku. To że dziennikarze zadają pytania to normalne - od tego sa żeby pytać. Ja wiem co mówi konstytucja, ale wiele osób mogło tego nie wiedzieć. I nie zauważyłem żeby dziennikarze TVNu czy innych mediów zachowali się jakoś niestosownie. Wręcz preciwnie - w moim odczuciu byli bardzo taktowni.
Tak może. Ale wtedy nikt nie powinien mówić, że Wawel jest własnością Kościoła i może tam chować kogo chce. Owszem-może i może, ale ja tak samo mogę oceniac te decyzje. Zresztą - stało się. Lech Kaczyński został pochowany na Wawelu, momo sprzeciwów wielu osób. Stało się i się nie odstanie - wywoła tylko dalsze dyskusje po smierci kolejnych prezydentów RP, które wcześniej czy pózniej nastąpią. Zygmunt Stary - 2010-04-20, 22:28 
Genialne! I jeszcze to!
I co? I nic! "Autoryteta" Adam Szostkiewicz, Prof. Magdalena Środa, Piotr Balcerowicz, filozof, Aleksander Jerzy Wieczorkowski, Wiesław Godzic, Prof. Jan Hartman, Piotr Pacewicz, Tomasz Nałęcz, Azrael Kubacki, Krzysztof Jasiński, Olga Tokarczuk, Kazimierz Kutz, prof Bielik-Robson, Wojciech Krzyżaniak Dość ich plugawych słów! Tomek - 2010-04-21, 11:04 Póki co nazywanie tego kłamstwem jest manipulacją. Są różne przesłanki świadczące o tym, że to prawda. Nie ma bezpośrednich dowodów na to, że to prawdą nie jest. Reszta jest wiarą w tę czy inną wersję - ale nie kłamstwem. ryba - 2010-04-21, 11:48 Rozumiecie, Zygmunt WIE, że to kłamstwo. My się tu możemy spierać, domyślać, a Zygmunt po prostu wie. A nawet gdyby tak było faktycznie, to nie zmienia to nic a nic w fakcie, że w czasie, gdy sprawa miejsca pochówku była dyskutowana, nie było żadnej gwarancji, że to nie był jego pomysł. Nie było też żadnej gwarancji, że to był pomysł Dziwisza. W ogóle nie było wiadomo, czyj to jest pomysł, bo wszyscy solidarnie się od niego odcinali. Co sobie w tej sytuacji miał pomyśleć człowiek w miarę logicznie myślący? Z jakiego powodu miał odrzucić hipotezę, że decyzja o Wawelu nie wyszła od Kaczyńskiego? Otóż nie było żadnego takiego powodu. Chyba, że za takowe uznamy pokrętne tłumaczenia jego kolegów z partii. Bądźmy jednak poważni, oni sami nie byli pewni tego, co mówią. Jeśli więc nie było żadnego powodu, dla którego nie można było przyjąć, że to pomysł Kaczyńskiego, jedyne co pozostawało to snuć domysły, że jednak maczał w tym palce. A jeśli przyjęło się takie stanowisko, to każda krytyka, która się wtedy ukazała publicznie, była usprawiedliwiona. Publicysta "Rzeczpospolitej" i reszta prawicowców doskonale o tym wiedzą. Sami bowiem nie mieli pojęcia, czyj to pomysł. Zdają sobie sprawę również z tego, że to ta właśnie decyzja sama w sobie stała się przyczyną zerwania żałoby i to ci, którzy ją podjęli są za to w pełni odpowiedzialni. Nic to jednak, bo przecież nie o logikę całej sytuacji rzecz tutaj idzie. Tu chodzi o walkę polityczną. Walkę przy użyciu trumny Kaczyńskiego. Prawica, co było do przewidzenia, postanowiła przekuć całe wydarzenie na podbicie sobie punktów w wyborczych sondażach. Każdy sposób jest dobry. Popełnianie takich felietonów to dopiero początek zabawy. To jest dopiero żal, panie Magierowski. Sylwester - 2010-04-21, 18:24 red, Nie będę już odpowiadał - pisał po raz 8 to samo po czym ty odpowiesz mi tak jak gdybym nic nie napisał. Piszę, że przekazanie na Wawel 40mln zł. rocznie nie uprawnia prezydenta RP do bycia tam pochowanym, ale łączy go z tym miastem, po czym ty piszesz mi, że to go to nie uprawnia do bycia tam pochowanym. Tak możemy w nieskończoność... A co do postu ZS to w sumie skoro nie wiadomo kto podjął decyzję to dlaczego głosi się, że to Jarosław? red - 2010-04-21, 20:58 Sylwek, to ile trzeba dawać roczne nie ze swojej kasy - co istotne - żeby móc uznac, że jest się związanym z Krakowem i aspirowac do pochówku obok prezydenta?
To niech ktoś wyraźnie powie czyj to był pomysł. Bo zaraz się okaże, że wymyślił to Tusk... maniekl - 2010-04-21, 21:06 red, Pisałem w jakimś temacie o tym, osoba ta się przyznała do tego, jedna osoba o tym pomyślała(nazwisko na M, nie pamiętam teraz, chyba radny z Krakowa) i powiedziała Terleckiemu( ten skontaktował się z Kaczyńskim) i Nawarze(on rozmawiał wstępnie z Dziwiszem). Rozmowy ostateczne to Kaczyński z Dziwiszem(przedstawiciel rodziny i kościoła) ourson - 2010-04-21, 21:17
Ale Sylwek wyraźnie napisał że to go wiąże w jakiś sposób z Krakowem. I w tym samym zdaniu pisze że nie uprawnia to Prezydenta RP do bycia pochowanym na Wawelu... nie rozumiem Twojego pytania red kompletnie... Co do pomysłodawców - wersja o której pisał maniekl, jest dość wiarygodna. Dziwisz oczywiście nie może powiedzieć że z tym pomysłem zadzwonił jakiś działacz czy polityk - bo z takim wnioskiem może się zwrócić jedynie rodzina. Ale w wypowiedziach Dziwisza było widać, że ta idea bardzo mu się podoba. Zresztą gdyby Dziwisz powiedział że nie to temat pewnie nigdy by się nawet w mediach nie pojawił... red - 2010-04-21, 21:54
Ale w domniemaniu ma to miec naturalne przełożenie na pochówek na Wawelu. Dawał kase na Kraków --> Kraków to Wawel --> zasłużył na pochówek na Wawelu. Pewnie tak samo dawał też jakąś kase z kancelarii na Łódź, Wrocław, Katowice, Gdańsk itp itp, a mimo to nikt nie nawoływał do pochówku na cmentarzu komunalnym w Łodzi... Zresztą-co tu gadać. Został pochowany i niech tak już zostanie. Będziemy miec pretekst do dalszych dyskusji i podziałów po śmierci kolejnych prezydentów Polski... Ferbik - 2010-04-21, 22:26
Dziwisz to jest jednak dziwny gość... jednych chowa na Wawelu wiedząc, że podzieli to naród, co do innych, to rozmyśla się odnośnie pochówku na Panteonie Narodowym... Dziwisz! Pogrzeb to nie kupon totka przed wysłaniem! Tu trzeba podejmować decyzje na skalę zdrowego rozsądku! Ale czemu się człowieku dziwisz... Potem słychać, że się ludzie od kościoła odsuwają... ręce mi opadły, jak zobaczyłem relację w tv, kiedy na Okęciu wylądowała trumna z prezydentem. Jako pierwsi "przywitali się" księżulkowie w dość licznej grupie. To jest dla mnie nie do pomyślenia. Tak samo na pogrzebie. Czy oni tam byli najważniejsi? Bo wejście mieli przednie. Tomek - 2010-04-22, 08:36 Tyle na temat Kurtyki. http://wiadomosci.onet.pl...ie_lokalne.html http://www.dziennik.pl/po...dokumenty_.html Stop mitologizowaniu polityków! Sylwester - 2010-04-23, 13:21
W czyim domniemaniu? Bo na pewno nie moim zwłaszcza, że za każdym razem pisałem, że to go do tego nie uprawnia. Łukasz - 2010-04-23, 18:18 Pogrzeb pogrzebem, ale to, co się działo tuż po otwarciu krypty na Wawelu! Ludzie nie mają za grosz godności. http://www.youtube.com/watch?v=olhTWUBb7p8 red - 2010-04-27, 08:02
I kto jeszcze twierdzi, że decyzja o pochówku prezydenta nie była decyzją polityczną? I będzie wykorzystywana do celów politycznych jako argument w kampanii wyborczej. Już zaczyna odwoływać się do tej retoryki wierny giermek dworu PiSu Marek Migalski
ilin - 2010-04-27, 08:53 Prezydent Kaczyński zginął tragicznie. Został pochowany na Wawelu. Zostawmy osądy historii i historykom którzy będą wywodzić się z kolejnych pokoleń. Każdy z nas ma jakiś pogląd na ten temat ale nie czas aby się o to spierać. Historia oceni czy było to słuszne czy nie. Nie róbmy igrzysk z tego co bądź tragicznego wydarzenia. red - 2010-04-27, 09:15
Ale ja już się o to nie spieram. Pochówek na Wawelu stał się faktem. Chodzi mi tylko o to, ze ta sprawa będzie wykorzystywana w taki właśnie sposób przez polityków - do walki o głosy wyborców. ilin - 2010-04-27, 09:19 Tylko np my dajemy właśnie zielone światło politykom roztrząsając ten temat. Jeśli oni stwierdzą że ta gra nie przysporzy im wyborców to też dają spokój. Jaro - 2010-04-27, 13:56
Słuchając od wczoraj felietonów zwolenników PiS-u, dochodzę również do konkluzji, że pochówek L. Kaczyńskiego na Wawelu stał się niezbitym argumentem wykorzystywanym do bitwy o fotel prezydencki przez sztab J.Kaczyńskiego i pewnie niedługo się okaże, również przez niego samego. Ferbik - 2010-04-30, 22:50 Wojewódzki i Figurski nawet piosenkę ułożyli odnośnie pochówku na Wawelu
Zygmunt Stary - 2010-04-30, 23:34 DEBILE dla DEBILI! „Wszystkich, którym niechcący i niesłusznie sprawiłem przykrość lub ich też obraziłem mimowolnie – pokornie przepraszam, przyjaciołom serdecznie wdzięczny, do wrogów nie mam żalu. [...] Nie mogę tylko przebaczyć tym pysznym i nikczemnym, co myśląc jedynie o korzyściach osobistych i wywyższeniu własnym, prowadzili i prowadzą Ojczyznę do zguby a naród do upodlenia. [...] Sam Bóg im tego nie przebaczy” Testament Ignacego Jana Paderewskiego 30 września 1930 r. w Nowym Jorku jozefina22 - 2010-05-01, 09:11
Jacy autorzy taka i piosenka. Można taplać flagę narodową w gównie, to i można pisać takie teksty. Teraz czekam jak Wojewódzki publicznie z defekuje do nocnika lub puści pawia z ostatniego posiłku, w swoim programie. Gawiedź się dowartościuje i ucieszy. Będzie zabawnie i z klasą.
Sylwester - 2010-05-03, 13:34 Hm, odnoszę dziwne wrażenie, że gdyby to było wymierzone w drugą stronę sceny politycznej to zaraz ozwały by się głosy, że biorą udział w kampanii wyborczej kogoś tam itd. Teraz jakoś nikt nie snuje takich rozważań mimo, że Wojewódzki nigdy nie ukrywał swoich poglądów antyKaczyńskich i proPOwskich. W sumie to panowie chcieli być tacy śmieszni, fajni i cool, że aż przekroczyli pewne granice. Tomek - 2010-05-03, 20:43
Ja odnoszę dziwne wrażenie, że od pewnego czasu, nie mając nic do powiedzenia stosujesz argumenty "a u was murzynów biją" (zastosowałeś ten sam chwyt w dyskusji ze mną, przy okazji dyskusji o manipulacjach w TV). To chyba nie pomaga w dyskusji, nie ? Jaro - 2010-05-03, 21:13 Zachowanie obu panów jest oczywiście skandaliczne, ale też z drugiej strony trudno odmówić im racji, mają jaja. W końcu ktoś stwierdził fakt - wiedziałem, że tak to się skończy iż szanowny pan J.Kaczyński "weźmie na siebie ciężar odpowiedzialności". Tragiczna śmierć brata-prezydenta i żałoba narodowa stała się dobrym sposobem na kampanię wyborczą... Przy zbieraniu podpisów na J.Kaczyńskiego rozdaje się zdjęcia pary Prezydenckiej i to wtedy jest w porządku i zgodne z etyką  , chyba tylko jedynie PiS-u...
Ludzie przejrzyjcie na oczy, tragedia swoją drogą, nie życzyłbym takiej żadnemu wrogowi, ale kiełbasa wyborcza śmierdzi już ogniem, jak nigdy dotąd!!! Sylwester - 2010-05-04, 10:05
Po prostu dziwi mnie, że potrafisz przeżywać jakąś domniemaną manipulację, a nie interesuje Cię to co TV której zresztą nie oglądasz wyprawia na co dzień. Czym jest ten pojedynczy program w skali wszystkich działań. Nie ulega wątpliwości naganność zachowania tych osób, ale nie będę pisał wywodu jacy to oni są źli. Zastanawia mnie tylko kwestia, że nikt nie pomyślał nawet o doszukiwaniu się tutaj jakiś powiązań z PO, co by miało miejsce gdyby coś podobnego zrobił ktoś tak powiązany z PiSem(jak to miało miejsce w temacie o manipulacji). Po wyemitowaniu SOLIDARNI 2010 ozwały się głosy, że za tym stoi PiS(nie wiem może i stoi skoro TVP1 jest w rączkach tej partii), ale po błysku debilizmu Wojewódzkiego i Figurskiego nie słyszałem takich głosów w stronę łże-liberałów. Jedynie p. Kluzik-Rostkowska wyraziła wiarę, że to nie PO. Jaro, Jak dla mnie to był i jest festiwal hipokryzji, więc nie zdziwi czy nie wywoła mojego oburzenia to co będzie działo się w trakcie kampanii. Zwłaszcza, że tuż po tragedii w Smoleńsku zrozpaczone młodzieżówki PO,PiS,PSL,SLD zachciały wyrzucić młodzieżówkę UPRu z programu Młodzież Kontra pod groźbą bojkotu programu. Jak znajdę ich list to wrzucę na forum. Tomek - 2010-05-04, 11:07
Ale to nie jest argument, tylko manipulacja dyskusją z Twojej strony! - Jest Pan oskarżony o kradzież 100 PLN! - Ale Wysoki Sędzio! Mój sąsiad w zeszłym tygodniu ukradł 1.000 PLN i nie jest oskarżony! red - 2010-05-05, 10:11 Dziś obejrzałem rozmowę w TVN24 z Figurskim odnośnie tej piosenki. Powiedział wprost - że to była reakcja na program SOLIDARNI 2010 w TVP1. I że uznali, że skoro tacy pseudoobiektywni redaktorzy jak Pospieszalski, Ziemkiewicz i inni mogą wyrażać w taki a nie inny sposób swoje poglądy polityczne (nie chodzi tylko o film SOLIDARNI 2010, ale też o niektóre artykuły prasowe), to on nie ma zamiaru dalej ukrywać swoich preferencji politycznych i będzie mówił otwarcie to co myśli. I w sumie mogę się z tym zgodzić - może forma nie jest jakas super wyszukana jak w przypadku twórczości Ziemkiewicza, Wolskiego czy Krasnodębskiego, ale powiedział otwarcie co myśli na temat mieszania sprawy katastrofy do wyborów. Natomiast bardzo cieszy mnie fakt, że większośc polityków po katastrofie zachowuje się poprawnie (i dotyczy to całej sceny politycznej). xawer - 2010-05-05, 11:57 Dziennikarstwo przepełnione jest polityką. Pospieszalski PiS, Wojewódzki i Figurski PO. To nie są odosobnione przypadki, takich pachołków politycznych jest teraz cała masa. I gdzie te wolne media? Dawniej jedna partia dyktowała warunki, dziś jest ich troche wiecej 
Sylwester - 2010-05-05, 15:52
Cóż, ale czy tak czasem nie jest. Czym jest jedna manipulacja wobec ich ogromu? Ok, żeby ich nie było trzeba "walczyć" z pojedynczymi, ale część osób po prostu wyraża swoje żale gdy zobaczy coś zmajsterkowanego przez jedną stronę, a nie zwraca uwagi na o wiele większe manipulacje drugiej strony.
Pseudoobiektywni bo po innej stronie... Szkoda, że o bardzo obiektywnych z drugiej strony nie wspomniał. To nie jest po prostu sprzeciw przeciwko braku obiektywizmu, a przeciwko próbie pozornej zmianie układu sił. xawer, Oczywiście, ale dlaczego tak jest? miko 005 - 2010-05-05, 16:14 Panowie, nie róbcie wioski i nie roztrząsajcie tematu "zdrowych inaczej" Wojewódzkiego i Figurskiego 
Przepraszam, ale jeśli ktokolwiek traktuje tych ... (nie chcę przesadzić, albo zniżyć się do poziomu tych panów  ), jako godnych aby rozmawiać o nich, a tym bardziej dyskutować o rzeczach, które stały ich udziałem, to ja osobiście zobaczyłem rysę na tym forum, pod kątem intelektualno-moralnym  
Ferbik - 2010-05-05, 22:47 miko 005, ale co Cię tak boli? Odpowiedź na lizodupstwo Pospieszalskiego i innych? Mówienie prawdy? Ostro bo ostro, ale ja osobiście w ich piosence (notabene pisanej tylko po to, żeby wyrazić swój sprzeciw wykorzystywania tragedii w kampanii politycznej) nie dostrzegam jakiejś obrazy kogokolwiek. No ale to tylko moje zdanie, bo tragedię przeżyłem tak, że się nawet po sobie nie spodziewałem, ale tragedia tragedią, a wykorzystywanie jej w kampanii to inna zupełnie sprawa, o której powinno się mówić głośno, a jak ktoś jest głuchy, to trzeba to robić właśnie w taki sposób, w jaki zrobili to prowadzący WF. red - 2010-05-05, 22:57 Z ta piosenką jest właśnie troche jak z pogrzebem na Wawelu - duzo osób uważa podobnie jak Wojewódzki i Figurski, ale że nie wypada tak mówić to nie mówią nic. Tak samo było w przypadku decyzji o pogrzebie wawelskim - nikt z moich znajomych nie poparł jej, ale nie wypadało głośno mówić że to nie jest dobry pomysł, bo jeszcze ktoś nazwie cię niepolakiem albo oskarży o brak szacunku dla ofiar katastrofy, z zwłaszcza prezydenta Kaczyńskiego, którego przecież jeszcze kilka tygodni temu wiekszośc Polaków uważała za złego prezydenta i wg sondazy praktycznie nie miał wielkich szans na reelekcje. Aż tu nagle okazało się, że to był mąż opatrznościowy Narodu... Zdumiewająca hipokryzja... miko 005 - 2010-05-06, 17:35
Nic mnie nie boli, dziwi natomiast przyzwolenie normalnych ludzi ( tak mi się wydaje ), na wyrażanie prawdy w ten sposób. Dziwi mnie też (chociaż innych absolutnie nie musi ), stawianie Wojewódzkiego w jednym szeregu z innymi wybitnymi postaciami, jako człowieka, który zasługuje na liczenie się z jego zdaniem. Dla jasności zagadnienia powiem, że ten cały Pospieszalski, to też żaden ideał dla mnie
Wróćmy jeszcze na moment do tematu wyrażania swoich prawd. O ile mnie pamięć nie myli, to zbanowano tutaj kilka osób za prawdę. A przyczyną tego nie był sam fakt głoszenia prawdy, tylko sposób i forma jej wypowiadania. To jednak jest tylko luźna uwaga, i nie chcę aby się nad tym rozwodzono .
... mająca odnosić się do niepopierania samego Lecha Kaczyńskiego przy okazji wyborów, ale wyrażenie zgody na pochówek na Wawelu, bo o to Ci chodzi
Cóż, zagorzałym zwolennikiem spoczynku pary prezydenckiej w kryptach wawelskich też może nie byłem, ale wiem jedno. Ile będzie jeszcze okazji do pochowania tam kogokolwiek? Jeśli nie tragicznie zmarłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej (bez względu jakim był prezydentem w oczach jednych i drugich), i na dodatek urzędującego prezydenta, to kogo? Ale to już powielanie tematu .
ourson - 2010-05-06, 17:44
Widzę jednak znaczącą różnicę pomiędzy filmem "Solidarni 2010" a twórczością pp. Wojewódzkiego i Figurskiego... red, mam bardzo mieszane uczucia co do pochówku pary prezydenckiej na Wawelu, ale po ogłoszeniu tej decyzji jakakolwiek dyskusja na ten temat czy organizowanie protestów po prostu mijała się z celem. Zresztą do tej pory nie jestem pewien czy decyzja o pochówku była polityczna czy może taką stała się dopiero później... Z perspektywy czasu oceniam ją chyba mniej krytycznie... Jarosławowi Kaczyńskiemu bardzo trudno będzie się bronić przed zarzutami wykorzystania śmierci brata w kampanii... Każde odniesienie do brata będzie traktowane jako chęć wybicia się na tej tragedii. Dlatego zgadzam się z prof. Staniszkis że Kaczyński powinien w kampanii mówić jak najwięcej o przyszłości... Zygmunt Stary - 2010-05-07, 11:33
Żenada! Kto tu gra emocjami? Kto tu gra śmiercią ? Żaden moment nie jest zły, żeby przywalić Kaczyńskiemu, żeby dzielić naród na ten Tuska i ten gorszy, Radia Maryja i Ojca Rydzyka, na "oświeconych" i na katolików świeckich i duchownych. Przy okazji Kościołowi dokopać! I kto się tak PLUJE!? Szef komitetu wyborczego "otwartego,nowoczesnego" kandydata! hiszpan - 2010-05-07, 13:35 Kto tu gra emocjami? Smiercia? To do kosciola nie chodzisz Zygmunt? Do biblii patalachy w sutannach, nie polityki. Zygmunt Stary - 2010-05-07, 14:20 hiszpan: Już Ci tam Zapatero namieszał. Pojęcia nie masz, a się wypowiadasz. Nowak opowiada brednie i dyrdymały wyssane z palca. hiszpan - 2010-05-07, 16:27 Jestes slepcem. Patrzysz, ale nie widzisz. red - 2010-05-07, 16:44 Zygmunt Stary, a czy to nie niektórzy duchowni głosili w kościołach, że samolot mógł się rozbić kilka dni wczesniej? Tak jak pisze hiszpan, księża nie powinni się mieszać do polityki. Przynajmniej nie na takim poziomie. Sprawy aborcji, eutanazji - to może i ok. ALe nie udzielanie wprost popracia jakimś partiom politycznym. Biednym pomagać a nie polityke prowadzić. Zygmunt Stary - 2010-05-07, 20:26
|
