Sylwester - 2014-11-17, 01:59 Temat postu: Burmistrz 2014 - II tura Okrasa i Antczak w II turze. mcdek - 2014-11-17, 02:47
Napisałbyś jeszcze w jakiej proporcji Okrasa przegrał z Antczakiem. To by była informacja. zwyczajna - 2014-11-17, 06:08 ...Znamy już liczbę głosów jaką oddano na kandydatów poza obwodami w Rudzie i na ul. Nadodrzańskiej w Wieluniu. Póki co Janusz Antczak ma 4.100 głosów, Paweł Okrasa 3.100 głosów, Mieczysław Majcher 2.200, Waldemar Kluska 800. Szczegółowe wyniki już wkrótce. http://wielun.naszemiasto...4d6106a83,1,3,5 Sylwester - 2014-11-17, 09:21
Napisałbym gdyby ze wszystkich komisji były już dane. red - 2014-11-17, 10:03 Jeszcze nieoficjalne, ze strony DŁ: Janusz Antczak(Wspólnota Ziemi Wieluńskiej) - 4.085 Paweł Okrasa(KWW Pawła Okrasy) - 2.913 Mieczysław Majcher(Przejrzysta Gmina) 2.415 Waldemar Kluska(Forum Samorządowe) 1.395 Zenon Kowalczyk(PSL) - 377 Karol Tomczyk(PO) -299 Rada Miejska: WZW - Honorata Freus, Jan Kępiński, Marian Kaczmarek, Ryszard Budzyna, Piotr Radowski. PSL: Sławomir Kaftan, Franciszek Dydyna, Jan Janik: SLD: Janina Zapłotna, Marek Mikuś, Ciosek Janusz Forum Samorządowe: Bożena Żurek, Czesław Korpal, Zdzisław Czerniak Przejrzysta Gmina: Mieczysław Majcher, Radosław Wojtuniak, Kazimierz Leś KWW Sport-Zdrowie-Edukcja - Robert Duda, Wojciech Psuja, Grzegorz Kucharski PiS: Roman Drosiński hiszpan - 2014-11-17, 10:32 No i teraz pytanie, na kogo w drugiej turze będą głosować zwolennicy Majchera (Majchra?) oraz Kluski ? mcdek - 2014-11-17, 11:51
Nie ma znaczenia. Dysproporcje nie będą aż tak znaczące by Antczak mógł przegrać te wybory. Raczej w tej grupie też wygra 
Nevermind - 2014-11-17, 13:25 A ja mam nadzieje, ze mieszkancy pojda po rozum do glowy. Pawel do boju! mcdek - 2014-11-17, 13:51
Przy okazji wydało się jaką szmatą są Kulisy Powiatu. mafik - 2014-11-17, 14:22 mcdek rozwiń swoją myśl jak możesz? mcdek - 2014-11-17, 14:34
Proszę bardzo 
mafik - 2014-11-17, 15:18 Sondaże, sondaże... Ciekawe jak to będzie w skali kraju z tymi wynikami zwyczajna - 2014-11-17, 15:30 W skali kraju to na pewno przybędzie krzyży, pomników JP II i ofiar Smoleńska.... 
mafik - 2014-11-17, 15:35 Pożyjemy, zobaczymy... miko 005 - 2014-11-17, 16:23 Kilka własnych refleksji po wyborach. W skali kraju; - Całkiem dobra frekwencja (osobiście liczyłem na dużo mniej) - PSL cały czas w formie
- SLD musi coś z tym fantem zrobić, bo próg wyborczy coraz bliżej 
- Palikot i Mikke, w końcu ten szereg na jaki zasługują (według mnie oczywiście  )
- PiS przed PO, to wcześniej czy później musiało się wydarzyć. Dobrze że stało się to przy wyborach samorządowych, Platforma Obywatelska ma teraz rok czasu aby odbudować społeczne zaufanie. Nasze podwórko - wybory burmistrza; - Gratuluję panom; Antczakowi i Okrasie wyników dających prawo startu w drugiej turze - Druga tura będzie bardzo ciekawa, chociażby dlatego że przewaga Antczaka nie jest jakaś imponująca nad rywalem. Właśnie kwestia jak zagłosują teraz zwolennicy pozostałych kandydatów. Gdybym miał obstawiać, to z moich obserwacji widzę to tak; Pan Majcher trzymający ostatnio dobrą sztamę z Okrasą (o ile to nie gra pozorów) będzie namawiał swój elektorat na oddanie głosów Okrasie. Natomiast Forum Samorządowe wraz z panem Kluską, mogą nie wybaczyć Okrasie "zdrady" i zagłosuje na Antczaka. Elektorat panów; Kowalczyka (PSL) i Tomczyka (PO), to chyba raczej też głosy na Antczaka. Matematycznie wychodzi na plus dla pana Antczaka, ale ... . No właśnie, teraz wszystko zależy od podejścia wyborców, którzy oddawali swoje głosy na pozostałą trójkę. Wezmą udział w drugiej turze, czy też osiusiają zagadnienie Okaże się za 14 dni 
- Skład Rady Miejskiej wskazuje na to, że lepiej jednak będzie się współpracowało z nią obecnemu burmistrzowi, niż nowemu Zatem nie pozostaje panu Antczakowi nic innego jak tylko WYGRAĆ DRUGĄ TURĘ czego Jemu i sobie życzę 
PS. Państwowa Komisja Wyborcza, sposoby liczenia głosów i ogłaszania wyników wyborów, to chyba w dalszym ciągu era abaków  Trzeba chyba uzbroić się w cierpliwość 
Zeus - 2014-11-17, 20:08 Temat postu: Antczak BURMISTRZEM? Ku zadowoleniu mieszkańców i ogólnemu zgorszeniu malkontentów w gminie i mieście wszystko zostanie po staremu. Musimy dać Burmistrzowi czas na realizację zadań rozpoczętych w pierwszych czterech latach. Przykładowo w nawiązaniu do konkurenta: Prowadząc sklep ,przychodzi do Ciebie ktoś kogo nie znasz, to co? Ufasz mu i sprzedajesz towar z terminem płatności? Jak ja mam głosować na kogoś skoro go nie znam? Jak ja mam głosować na kogoś skoro w ostatniej chwili przebrał się za pistację? red - 2014-11-17, 22:59 Moja krótka ocena: Jeśli chodzi o Radę Miejską, to znaczącego przewietrzenia nie widzę. Jest trochę nowych twarzy, trochę nowych "starych", mało młodych. Wszystko wyjdzie w praniu, ale okręgi jednomandatowe nie zrobiły zdecydowanej rewolucji. Natomiast jeśli chodzi o wybory burmistrza, to druga tura Antczak - Okrasa była do przewidzenia. Dalszy ciąg zależy od mobilizacji elektoratu Panów Majchra i Kluski. Mimo wszystko mocno wierzę w zwycięstwo Pawła Okrasy.
wojtas - 2014-11-18, 09:17
dobra, ale mimo wszystko z pierwszych statystyk wynika, że młodzi i miasta dość średnio uczestniczyli, w parlamentarnych będzie więcej miast i młodych
tak, jak to w samorządowych, ale mimo wszystko duży sukces, jednak czekam na wyniki z sejmików wojewódzkich, bo sondaż to tam wiadomo, może się pozmieniać troszkę
SLD się wg mnie powoli kończy, ale na pewno nie tak szybko, jak Palikot, ogólnie lewica w Polsce nie ma łatwego życia, elektorat SLD po prostu wymiera, myślałem, że PIS może mieć podobny problem, a tutaj proszę, mają największe poparcie wśród młodych jednak
co do Palikota się zgodzę, bo spadek jaki zaliczył w ostatnich latach nie pozostawia złudzeń + odejście wielu członków... ale 4-5% dla Nowej Prawicy? to jest dobry wynik wg mnie, jak na tak słabe struktury i tak nieznanych kandydatów na listach i na tak małą ilość kandydatów + mała mobilizacja młodych na samorządowe jak dla mnie mały sukces, chociaż decydenci Nowej Prawicy na pewno liczyli na więcej, ale nie oszukujmy się, to zbyt mała partia, jeszcze zbyt mało rozpoznawalna poza głównymi twarzami, żeby jak równy z równym bić się z pozostałymi, po drugie nie mają finansowania z budżetu państwa (prócz paru miesięcy kasy dla 4 europosłów z KNP w Europarlamencie), 4 lata temu mieli ok. 1,2% bodajże, teraz 4-5%, to przecież wzrost 4-krotny, KNP i taki Ruch Narodowy mają największe wzrosty w porównaniu z poprzednimi latami, a oni się przecież organizują wciąż, jak dla mnie dobry prognostyk, chociaż medialnie będzie to przedstawione jako porażka
nie odbudują imo, wyjdą kolejne skandale itp., których ludzie mają już dość, wg mnie, mimo iż to Pis będzie się cieszył ze zwycięstwa w przyszłym roku, to koalicja się zawiąże pewnie wśród innych partii, które będą się "bały" Pisu i tyle sobie Pisowcy porządzą ...
ja np. na pewno zmobilizuję rodziców na 2 turę, także dodatkowe głosy na Okrasę liczę na wyrównany pojedynek i zmianę na fotelu burmistrza, chociaż łatwo nie będzie, jeden krok już wykonany
wprowadzić głosowanie przez Internet, które było rozpatrywane przez rządzących (jednak potem na taśmach u sowy potwierdzili, że się boją, że Palikot (wtedy jeszcze dość wysoko) i Korwin, będą mieli za dużo) lub jakieś wsparcie nowymi technologiami, aby ułatwić liczenie, mamy 21 wiek, a mało brakło i by liczyli ręcznie ... Jaro - 2014-11-18, 12:00
Ze słyszenia. Dużo się mówi, że wyborcy głosujący w I turze na Pana Majchra w II turze oddają swój głos na Pawła Okrasę. A jak będzie, czas pokaże. Sylwester - 2014-11-18, 12:22 O poparcie Forum raczej bym się specjalnie nie martwił, bo nie ma tam żadnych zawiści czy złości. Co do numer 3 tych wyborów czyli pana Majchra to czas pokaże, ale myślę, że bardzo szybko się dowiemy czy i komu udzieli on swojego poparcia. Co do wyników do powiatu to trochę mnie one zawiodły, ale takie są wybory i mam tylko nadzieję, że powiat jakoś przeżyje kolejne 4 lata z PSLem i Wspólnotą które są odpowiedzialne za jego ogromne zadłużenie i sytuację w szpitalu. Rada miejska w Wieluniu - jest trochę pozytywów bo w radzie będzie kilku dobrych nazwisk, kilka gorszych zostało z niej wyrzuconych. menkiel - 2014-11-18, 12:58 A można wiedzieć kto przeszedł w radzie powiatu? yabos - 2014-11-18, 13:03 Jeśli chodzi o wybory samorządowe to nie ma co patrzeć na partie bo tutaj bardziej głosuje się na ludzi. Sam głosowałem tak jakbym w wyborach parlamentarnych nie zagłosował. A największa porażka to kalkulator wyborczy. Żeby takiego niedziałającego potwora stworzyć to chyba trzeba mieć talent. mcdek - 2014-11-18, 14:07
Sylwestrze, pochwal się swoim wynikiem i jak wypadłeś na tle kontrkandydatów. Choć widzę, że Nowa Prawica zdobyła zaledwie 3,5% głosów, to zobaczylibyśmy czy rokujesz na przyszłość. Sylwester - 2014-11-18, 14:08 Według moich nieoficjalnych informacji to mandaty rozłożyły się następująco: 8 - PSL - Sola, Bąk, Leman, Ryczyńska, Kowal, Zając, Kurowski, Stępień 5 - PiS - Spodymek, Kacała, Dubecka, Rychlik, Kurzyński 5 - WZW - Owczarek, Grabowski, Łebek, Kieller, Jankowski 1 - SLD - Ranoszek prawdopodobnie Forum, Kiedos, Platforma nie zdobyli żadnego mandatu przy czym ktoś podał mi jeszcze jakieś informacje z których wynika, że jednak Forum ma jednego radnego, ale te wyżej są wg. mnie tymi które potwierdzi PKW
Znam na ten moment tyko wyniki w powiecie wieluńskim, oczywiście nieoficjalne, ale wygląda to mniej więcej tak: mcdek - 2014-11-18, 14:21
I to jest ten moment kiedy trzeba zweryfikować przynależność polityczną Moje gratulacje
dislike - 2014-11-18, 15:47
Wishful thinking. Część pewnie tak ale nie spodziewajcie się z automatycznego przeniesienia głosów na Okrase. Nawet jeśli Kluska i Majcher oficjalnie "przekażą poparcie". MM12345 - 2014-11-18, 17:37
Złamałem w jakiś sposób regulamin forum ?
Mylisz się. Wyszukiwarka https://prod.ceidg.gov.pl/CEIDG/ceidg.public.ui/search.aspx proszę wpisać NIP 8321727046
Nie wiem, czy skorzysta budżet gminy, jak część wpływów może być mniejsza, bo kandydat chce najpierw obniżenia podatków.
red napisałem tylko, czym grozi brak SPP np. zimą. Nie doszukuj sie niczego wiecej. Każdy przychód dla miasta jest ważny, tym bardziej, gdy płacą nie tylko mieszkańcy MiG Wieluń. Podaj mi uchwałę UMiG na co to pieniądzę miały iść oraz na co są wydatkowane.
Ty nie rozumiesz. Nieraz oszczędności moga spowodować większe straty. Jak by to było tak proste, to nie mieliśmy nigdzie zastępców, v-ce prezesów, itd.
Program Pawła Okrasy jest pod publikę. Wprowadzenie wielu punktów z tego planu w "życie" to straty dla miasta. Naiwny Ty jesteś, gdyż Okrasa Cię "omotał". Mieszkańcy Wielunia nie dali się nabrać. Komitet Wyborczy Pawła Okrasy zanotował największą wpadkę ze wszystkich komitetów wyborczych w naszym mieście razem z Komitetem PO. Oba komitety wystawiły po kilkunastu kandydatów i żadne się ni dostał. PS. Popraw sobie swój link do strony www ze stopki lub go usuń. Sylwester - 2014-11-18, 18:19
Dziękuję bardzo Tobie i wszystkim którzy głosowali na mnie w tych wyborach.
45% osób w powiecie które zagłosowały na NP postawiły krzyżyk obok mojego nazwiska mimo, że miałem 2 miejsce na liście, więc nie były to głosy promujące tylko i wyłącznie miejsce, ale osobę. Myślę, że jest baza by działać dalej i już szykujemy kolejne spotkania dla mieszkańców, ale z niecierpliwością czekam na oficjalne wyniki pkw również w pozostałych powiatach. Osobiście liczyłem na więcej niż 400 głosów, ale trudno mi cokolwiek ponadto powiedzieć bez wiedzy na temat tego jak rozłożyły się głosy w poszczególnych obwodach. Myślisz, że istnieje jakakolwiek inna formacja w której mógłbym być? wojtas - 2014-11-18, 19:09 Czyżby Psl, jak 4 lata wcześniej w mazowieckim, kręciła kolejne lody, ale na większą skalę? Robi się ciekawie... pytanie tylko na ile realna jest szansa na powtórzenie wyborów. glupek - 2014-11-18, 19:17
Dziękuję wojtas tobie i tobie podobnym. Im bardziej plujecie na PSL, tym więcej normalnych ludzi na PSL głosuje. Zastanawiam się o kim to gorzej świadczy - o opluwanych, czy plujących? Niemniej jeszcze raz dziękuję i proszę o więcej. wojtas - 2014-11-18, 19:29 Nie jesteś zbyt obiektywny w sprawach Psl, ja nie należę do żadnej partii, gratulowałem im w poście wyżej dobrego wyniku, nawet zagłosowałem na sąsiada swojego, jednak potrafię czytać opinie i relacje innych, nie liczę głosów i nie jestem w komisji, jednak czekam na info ile będzie % nieważnych głosów i ile % na Psl - wklejałem Ci ostatnio wasze wałki w mazowieckim, powinno dać Ci do myślenia. Próbujesz być tutaj jakimś moralizatorem, a z Twoich postów aż bije pogarda do innych, także pracujesz na wizerunek swojej partii, a potem się dziwisz. miko 005 - 2014-11-18, 19:41 glupek, mało tego. Według Onet.pl , PSL ma szansę na wygranie w województwie Łódzkim
Powiem szczerze, że patrzę na te wyniki trochę ze zdziwieniem (bo przecież faktycznie chyba już wszystkie psy powieszono na tej partii), ale jednocześnie mam duży szacunek do PSL-u, bo mimo wszystko cały czas są tymi, z którymi należy się liczyć. W dniu 1 listopada, w związku ze Świętem Zmarłych, byłem zobowiązany odwiedzić kilkanaście grobów, porozrzucanych w kilku okolicznych wioskach. Przy okazji spotkań rodzinnych w domach i na cmentarzach, między innymi delikatnie pytałem o zbliżające się wybory. I faktycznie PSL było najczęściej wymienianą partią, na którą deklarowano swoje głosy. Miałem o tym napisać jeszcze przed 16 listopada, ale pewnie byłbym wtedy publicznie zlinczowany na tym forum
Pat44 - 2014-11-18, 19:57 Nie ma się czym podniecać... Co właściwie zależy od burmistrza? Po cholerę nam nie tylko zastępca ale i burmistrz? Wodotryski pobudowane... (przynajmniej jeden). Cztery litery jest gdzie zamoczyć... Lada dzień filmy w kinoteatrze będą puszczać... Gniazdko miłości pod ratuszem też już jest. Na Warszawskiej jak ginęli ludzie, tak dalej ginąć będą (żaden kandydat nie chce zbudować tunelu prostopadle, a nie wzdłuż Warszawskiej). Stężenie spalin w parku miejskim i tzw. ścisłym centrum sięga zenitu, ale przynajmniej onkolodzy i pulmonolodzy sobie zarobią... Elektorat jakoś nie kojarzy 30% wzrostu zachorowań na nowotwory w ostatnich pięciu latach z polityką miejsko- gminną. A może zaproponować postawienie aparatów tlenowych w parku?Jestem co prawda przeciw parkomatom, ale za całkowitym zakazem wjazdu prywatnych samochodów na Królewską i Barycz... Niestety, takiego postulatu nie może zaproponować żaden burmistrz, z czego zdaję sobie doskonale sprawę... Za to pilarze i kosiarze do tej pory prosperowali doskonale. Teraz pewnie będzie gorzej, bo nie ma już co wycinać i ogławiać... Jeszcze tylko za posesją franciszkańską pobudują parking i zabetonują jedyny większy kawałek zieleni. Jedyny kibel miejski koszmarnie drogi i obywatele sikają z oszczędności po krzakach.. W końcu Europa i trochę nie wypada. Może obniżkę cen by któryś zaproponował? Ale wracając do tematu... Burmistrz ma realną władzę tylko nad swoimi urzędnikami, a tych się nie rusza... Mamienie wyborców jednym stanowiskiem vice-, to czysta demagogia, gdy urzędy oblepione są wszelkiej maści psychologami, działaczami, rzecznikami i innym bezużytecznym elementem, który w zamian za etat, diety, nadgodziny gotów byłby głosować na samego Putina. Tych się jednak nie rusza... Antczak rozpędził przynajmniej to Centrum Informacji Czegoś Tam... i zlikwidował to dziwne stanowisko ... "pozyskiwania czegoś od kogoś". Teraz mamy się ukontentować stanowiskiem z-cy..? Moim skromnym zdaniem burmistrz to kwiatek do kożucha w takiej dziurze jak nasza... Przewodniczący Rady (nawet bez swojego zastępcy) dałby sobie doskonale radę... Nowo wybrany burmistrz powinien zaproponować zlikwidowanie swojego stołka! Wiem, że nierealne, bo na to trzeba ustawy, ale jaki fajny slogan wyborczy byłby... W każdym razie szkoda nerwów, bo społeczeństwo i tak zagłosuje na ładniejszego i sympatyczniejszego, a nie na jakiś tam bajerancki "program". wojtas - 2014-11-18, 20:04 Przykład sfałszowania, bo niektórzy się oburzają #1 głosowanie #2 niespodziewany wynik #3 
#4 
#5 przykłady z eurowyborów #6 
#7 
i tak dalej ... te opinie o niektórych partiach nie biorą się z kosmosu
Ewka87 - 2014-11-18, 20:20 Według moich nieoficjalnych informacji rada powiatu wygląda trochę inaczej niż podaje Sylwester, a mianowicie: Rychlik, Ryczyńska, Kowal, Owczarek, Ranoszek, Kluska, Jurdziński, Zając, Kieler, Sola, Łebek, Bak, Leman, Spodymek, Stępień, Kurowski, Kacała, Błach, Jankowski. Czas pokaże, poczekajmy na oficjalne wyniki
glupek - 2014-11-18, 20:32
Możesz podać przykłady tej mojej pogardy, bo widzisz, ja to głupek jestem i widzę tylko złośliwości i ironizowanie.
I ty w to wierzysz? Wierzysz w to, że politycy i zwolennicy PiS, KNP i SLD, siedząc w komisjach W CAŁYM KRAJU w 2010 i teraz, nie zdobyli ani jednego dowodu nadającego się do prokuratury? Sugerujesz, że zostali przekupieni, czy są nieudacznikami? Normalny człowiek z porażki stara się wyciągnąć naukę, żeby nie popełniać więcej takich błędów, ty winowajców porażki tych, których popierasz, doszukujesz się w spisku.
Bo ludzie mają dość obiecanek i patrzą na to kto naprawdę coś dla nich robi. PSL opiera się na tych, którzy działają na rzecz lokalnych społeczności w wioskach czy gminach, a wszystkie duże partie opierały swoją kampanię na wielkich hasłach żywcem wyjętych z kampanii ogólnopolskich, z których to haseł nigdy nic nie wynika i których ludzie mają już dość. Poza tym, prognozy wygranej PSLu nie uwzględniają dużych miast, więc ostatecznie wynik będzie niższy, ale to okaże się dopiero po ogłoszeniu OFICJALNYCH wyników. wojtas - 2014-11-18, 20:40 Eh doktorze glupek, nie leczę się jeszcze i wciąż nie wykupiłem recept od Ciebie ... Hmm no tak, to mam wierzyć Tobie, bo Ty tak mówisz, że jesteście czyści jak łza, a jak ktoś napisze, że głosował i nie ma jego głosu, tzn że on kłamie? Gość filmuje swoją kartę itp i widać czarno na białym, że nie ma jego głosu ... ale wg Ciebie spreparował nagranie tak? Jesteś jak mój znajomy, który nie wierzył w to, że mafie i gangi istnieją na poważnie i że zajmują się nie tylko narkotykami i prostytucją. Jak opowiedziałem mu, że w Wieluniu była grupa, która zastraszała punkty gastronomiczne itp i że ich złapali i już siedzą, to oczywiście mówił, że ściemniam. Skojarzyło mi się takie powiedzonko z Tobą - Jeden pluje drugiemu w twarz, a ten drugi udaje, że to deszcz ... Ja nie szukam przyczyn porażki - moi wybrańcy "zwyciężyli" - Okrasa jest w 2 turze, a sąsiad, na którego głosowałem będzie prawdopodobnie w radzie miasta, więc nie wiem o jakiej porażce, tych co popierałem, mówisz. Kolejne ciekawe info "Według wstępnych, nieoficjalnych danych (z 80 proc. komisji) PSL osiągnął rekordowe poparcie w województwie świętokrzyskim - 49,9 procent! Tymczasem według dokładnych sondażowych badań exit polls, realizowanych przez Regionalny Ośrodek Badania Opinii Publicznej "Dobra Opinia” oraz "Echo Dnia", wybory tam wygrał PiS, zdobywając ok. 34 proc." omikkk - 2014-11-18, 20:47 odnośnie sytuacji, gdzie ktoś deklaruje, że głosował na kogoś, a suma głosów jest równa 0: bardzo możliwe, że oddany głos był nieważny, ze względu na więcej niż jeden krzyżyk. z tego co wiem, głosów nieważnych do powiatu i sejmiku było dużo. marcin-gorski - 2014-11-18, 20:49
wojtas ty jesteś czy udajesz? wierzysz, że popełniono oszustwa na skalę kilkaset tysięcy głosów? chyba czas odstawić alkohol lub zacząć brać leki ... jest taka jedna partia co wszędzie widzi układ ... oszustwa ... i ogólnie są pokrzywdzeni przez los ... aha to ci co mieli 34 procent sondażowych badań exit polls w województwie świętokrzyskim 
wojtas - 2014-11-18, 20:54 Pisze o możliwych fałszerstwach - płacz z Waszej strony, wklejam przykłady ludzi z tych wyborów, którzy mają mniej głosów niż rodzina na nich zagłosowała, płacz z Waszej strony i przypisywanie mi cech Pisu ... ... grochem o ścianę. marcin-gorski - 2014-11-18, 21:06 wojtas może jest w tym coś prawdy, ale chyba nie podejrzewasz o to żadną opcję ... w komisjach pracują tylko ludzie. Znam sytuację z naszego regionu gdzie na 500 wyborców 60 głosów było nie ważnych bo babuleńki w listach do powiatu i sejmiku zaznaczały po jednej osobie na każdej kartce ... niewiedza, wiek ... daleki byłbym od skomentowania tego fałszerstwem ... ale ładnie brzmi!! Fałszerstwo, układ, wszystko ustawione, czasami naprawdę warto pomyśleć zanim się coś napisze ... glupek - 2014-11-18, 21:11
W PSLu też miewamy takich kandydatów, na których jak się okazuje po wyborach nie zagłosowały nawet ich rodziny (1 głos w komisji właściwej dla miejsca zamieszkania) i sąsiedzi, ale my się z nich śmiejemy zamiast to nagłaśniać. Logika jest ci obca, argumenty też ignorujesz, pluj dalej, to może, dzięki takim jak ty, PSL za rok wygra w parlamentarnych. wojtas - 2014-11-18, 21:14 Nie nazywam fałszerzem kogoś, kto nieświadomy zaznaczał "krzyżyk" na każdej kartce danego koloru - to należy nazwać ignorancją albo głupotą albo niedostatecznym poinformowaniem wyborców. Wg niektórych świat jest taki piękny, a Polska i jej demokracja szczególnie. Kończę ten temat, bo tylko niepotrzebnie tracę energię. Nie odzywałbym się wcale i nie komentował wyborów, gdyby mi potem ci "wybrańcy" nie narzucali, jak mam żyć i na co wydawać pieniądze itp. marcin-gorski - 2014-11-18, 21:16
racja ... nie ośmieszaj się ...
wojtas - 2014-11-18, 21:17
Wkleiłem wcześniej screena, gdzie gość napisał, że rodzina na niego zagłosowała przy nim, a nie miał tych głosów jak się później okazało, Ty piszesz o czymś innym i kwitujesz to tekstem "logika jest mi obca", nie skomentuję. "A u nas biją murzynów." Pozdrawiam. marcin-gorski - 2014-11-18, 21:21 6 osobowa rodzina przy nim zagłosowała ? 6 weszło za kotarę? to chyba rodzina anorektyków heh ale gościu ma rodzinę przy nim skreślili na niego X a jak odwrócił głowę (żeby sprawdzić innego członka rodziny jak głosuje ) zaznaczyli dodatkowy X
hajen - 2014-11-18, 21:22 PSL zawsze ma w wyborach samorządowych spore poparcie. Mają rozbudowane "struktury"
marcin-gorski - 2014-11-18, 21:27 hajen, nie wiedziałem że mamy w POLSCE 17% społeczeństwa pracujących w administracji rządowej jak i samorządowej
kij się zawsze znajdzie żeby przyłożyć pytanie po co ?
ourson - 2014-11-18, 21:43
tak, Paweł Okrasa prowadzi własną firmę, ale nie firmę leasingową tylko w ramach prowadzonej działalności pośredniczy przy zawieraniu umów. I myślę że red pisząc że "Paweł nie ma własnej firmy" pisał to w kontekście firmy - leasingodawcy. wojtas - 2014-11-18, 23:17 Czego to się można dowiedzieć o tym praworządnym liczeniu głosów ... warto przetrwać minutę reklam, aby posłuchać http://www.tvp.pl/kielce/...112014/17703714 kod źródłowy do kalkulatora: #1 https://github.com/wybory2014/Kalkulator1 #2 http://www.wykop.pl/link/...ora-wyborczego/ mcdek - 2014-11-19, 03:59
Nie mam pojęcia. Wiem tylko, że trwanie w czymś takim to droga donikąd. Każdy rok działalności w NP zmniejsza szanse na owocną karierę polityczną. Przestaniesz być wiarygodny decydując się na taki krok później. glupek - 2014-11-19, 08:00
Nie oczekuje po Tobie deklaracji wiary. Jest mi to obojętne. Mogę ci zrobić filmik jak w Wieluniu ląduje UFO i opublikować go jako "P. Okrasa" - też w niego uwierzysz? Jestem zwolennikiem czystych sytuacji - masz zarzuty i dowody - zawiadom prokuraturę, nie masz dowodów lub nie zawiadamiasz właściwych służb - jesteś dla mnie kłamcą i konfabulantem.
To w końcu przyznajesz ze plujesz, czy zaprzeczasz, że moje odpowiedzi na twoje kłamstwa i insynuacje są wg ciebie pogardliwe? Zdecyduj się i bądź konsekwentny.
Okrasa nie wygrał - z drugim wynikiem wchodzi do drugiej tury. Zadecydują wyborcy. Jeżeli wynik będzie dla ciebie niezadowalający tez zarzucisz fałszerstwo?
Podstawowe dwie rzeczy - wyniki sondaży są mniej wiarygodne niż ostateczne wyniki (ankieterzy nie muszą być wiarygodni i rzetelni - cała komisja wyborcza musi). Poza tym nie odnosisz się do faktu, że w tych wyborach wszyscy członkowie komisji byli WSKAZYWANI przez wszystkie startujące komitety. Byli głupi, czy przekupni, że nie zdobyli wystarczających dowodów na fałszerstwa? Sprawa druga - omawiane wyniki są wynikami niepełnymi - nie uwzględniają komisji z dużych miast, gdzie PSL nie ma praktycznie żadnego poparcia, zatem wyniki PSL będą de facto niższe o kilka-kilkanascie procent. Jeżeli wierzysz we wszystko co piszą gazety i histerycznie reagujesz na wszystkie informacje niezgodne z twoimi poglądami, to tylko potwierdzasz moja diagnozę. Nie rozumiem ludzi (choć rozumiem jakie psychologiczne mechanizmy nimi kierują), którzy kategorycznie odrzucają możliwość, że ze swoimi poglądami i oczekiwaniami nie znajdują akceptacji całego społeczeństwa i szukają na to wytłumaczenia w spiskowych teoriach lub obarczają winą innych. Nie przychodzi ci do głowy, że zwykli ludzie mogą mieć już dość wiecznego plucia i nienawiści? wojtas - 2014-11-19, 09:40 Zapraszam jeszcze raz do obejrzenia
"Czego to się można dowiedzieć o tym praworządnym liczeniu głosów ... warto przetrwać minutę reklam, aby posłuchać http://www.tvp.pl/kielce/...112014/17703714 kod źródłowy do kalkulatora: #1 https://github.com/wybory2014/Kalkulator1 #2 http://www.wykop.pl/link/...ora-wyborczego/ " Dla mnie to liczenie głosów jest już mało wiarygodne, jeśli dla Ciebie to normalka i uważasz, że wszystko ogarną na tip top i wyniki są ok, to już Twój problem. Kolejny raz proszę, nie narzucaj mi swoich racji - możesz mieć odmienne zdanie, ale to, że próbujesz mi je na siłę wcisnąć, nie jest zbyt stosowne. Ja wiele rzeczy toleruję lub ignoruję, ale nie toleruję narzucania komuś na siłę czegoś. Podałem "suche" przykłady, jak ludzie głosowali, a ich głosów nie było, masz nawet przykład z eurowyborów, gdzie nie było zamieszania z kolorami i kartami, no ale widzę, że na argumenty odpowiadasz o jakimś ufo ... kolejne ciekawe info na temat liczenia głosów, ale pewnie spreparowane ... 
dislike - 2014-11-19, 10:34 Głosuje się papierowo ten nieszczęsny kalkulator to tylko wspomaganie. Na szczęście - pomyślcie co byłoby gdybyśmy głosowali elektronicznie w systemie tej jakości. A tak to przynajmniej papier został. Ale to, że do końcówki (Kalkulatora) da się wejść dowolną licencją (można samemu wygenerować bo sprawdzana jest tylko ważność - data) to nie oznacza, że serwer akceptuje protokół niepodpisany przez uprawnionego przewodniczącego. Przynajmniej taką mam nadzieję, nie znamy kodu części serwerowej. Protokoły papierowe i te wysłane elektroniczne są weryfikowane pod względem zgodności (suma kontrolna). wojtas - 2014-11-19, 10:48 Jak nigdy nie narzekałem na uczciwość wyborów, mimo pojedynczych przypadków, że brakowało głosów itp, tak te wybory, przez działanie PKW, ilość głosów nieważnych itp., są dla mnie kompletnie niewiarygodne. Staram się być obiektywny, czasem mi się to udaje więcej, czasem mniej, ale przed wyborami, jak oceniałem możliwości niektórych partii, to pisałem, że te mniejsze, jak KNP, czy RN, nie mają żadnych szans w tych wyborach, także nie jest dla mnie zaskoczeniem ich wynik i nie doszukuję się przez ich wynik fałszerstw, jak to niektórzy chcą mi tutaj wmówić na siłę. Podobne zdanie, o niewiarygodności, ma dużo polityków, z różnych partii, od PIS i SLD, po bardziej opozycyjne i mniejsze, jak KNP, RN i Polska Razem. Także całe środowisko jest zaniepokojone, a nie jakaś jedna, dana partia. ourson - 2014-11-19, 10:55
dislike - 2014-11-19, 11:00 Jeśli chodzi o liczbę głosów nieważnych to wielu ludzi musiały zmylić książeczki i oddali glosy na kilka list. Na sejmik na pewno wiele głosów było pustych czyli też nieważnych. Jeszcze raz: podstawa to protokoły papierowe. Na pewno trzeba zmienić system. Może na taki www.ted.com/talks/david_b...g_without_fraud ? Oglądać od polowy jak ktoś nie ma czasu na całość. Świetna sprawa. kitor - 2014-11-19, 11:06 Co do Rady Powiatu, od rana są oficjalne wyniki: http://spottedwielun.info...radzie-powiatu/ Co ciekawe ani w RP ani RM nie ma ani jednej osoby z PO. glupek - 2014-11-19, 11:08
Co jest niewiarygodne w liczeniu głosów? Każda komisja składa się z przedstawicieli wszystkich startujących komitetów; nie ma możliwości, żeby w jednym komitecie był więcej niż 1 przedstawiciel komitetu wyborczego. Głosy są liczone komisyjnie w jednym pomieszczeniu, wyniki są czasem wielokrotnie sprawdzane przez innych członków komisji, a wszyscy muszą się podpisać pod protokołem. Uważasz, że wszyscy członkowie komisji (w tym reprezentujących PiS, SLD i KNP) są w zmowie i wspólnie fałszują karty wyborcze na rzecz PSLu? A może PSL do komisji wyborczych wystawił kilkadziesiąt tysięcy magików, którzy potrafią to zrobić tak, aby nikt nic nie zauważył? Wśród tych magików nie ma ani jednego, który z powodu wyrzutów sumienia lub za kasę nie wyjawi nic mediom? Czy może fałszuje je PKW? Jeżeli wyniki globalne zostaną w jakikolwiek sposób sfałszowane, obowiązkiem członków komisji jest zgłosić niezgodności między sporządzonym przez nich protokołem, a danymi opublikowanymi w internecie. Jeżeli ich zastrzeżenia nie zostaną uwzględnione zawsze mogą je opublikować, wysłać do mediów lub zawiadomić prokuraturę. Cenzury w tym kraju nie ma. Co w tej procedurze można sfałszować? Swoimi zarzutami obrażasz tysiące ludzi, którzy w tych komisjach pracują. Burdel w PKW, to też wina PSLu? Przypominam, że na skład i funkcjonowanie PKW nie ma wpływu żadna struktura związana z rządem i sejmem, a sam skład PKW w większości jest niezmieniony od co najmniej kilkunastu (jeśli nie kilkudziesięciu) lat. Obrażasz tutaj inteligencję swoją, czy forumowiczów? I ty się dziwisz, że przy takich zwolennikach jak ty, więcej osób wolało PSL... red - 2014-11-19, 11:33 Przerzuciłem wszystkie wypowiedzi z tematu wyborów na burmistrza do nowego wątku. Chodziło mi głównie o dodanie ankiety przed drugą turą. Chociaż tytuł wątku dotyczy stricte drugiej tury wyborów na burmistrza, to dopuszczam możliwość dyskusji o szeroko pojmowanych wyborach samorządowych (czyli o liczeniu głosów, wyborach do rady miejskiej, powiatowej i sejmiku wojewódzkiego). wojtas - 2014-11-19, 11:52
Obrona Częstochowy ciąg dalszy ... Ty masz chyba jakieś kompleksy z tym PSL`em, złego słowa nie można powiedzieć, bo już wrzask i przypisywanie wszystkiego PSL`owi. Świat nie kończy się na PSL ... Pokazałem Ci mapkę z 2010 roku z mazowieckiego, sprawa jest lub była w prokuraturze, jednak nie liczę, że ktoś poniesie/poniósł konsekwencje. Także na Wasze ręce patrzy się teraz najwięcej i nie jest to chyba zdziwieniem, a to że macie dobry wynik i jest tyle głosów nieważnych, budzi dodatkowe podejrzenia. Jednak nigdzie nie zrzuciłem winy, na to całe zamieszanie, na PSL. Proces liczenia głosów, całe PKW, ich technologie i systemy, są dla mnie skompromitowane i z tego względu wyniki nie są wiarygodne ani trochę w obecnej sytuacji. Myślę, że nie jestem jedyną osobą, która tak uważa. Na więcej Twoich postów nie odpowiadam, potrafisz tylko obrażać, wyśmiewać czyjąś inteligencję, poglądy, a na koniec wysyłać kogoś na leczenie itp, mam już po prostu dość ... marcin-gorski - 2014-11-19, 12:15 wojtas jak Cie wysyła na leczenie to chyba nie jest jeszcze tak źle ... widocznie rokowania są dobre ...
dislike - 2014-11-19, 12:53 To czekamy na odezwy do Narodu panów Majchera i Kluski namaszczających P.O. na fotel burmistrza (co za czasy...) glupek - 2014-11-19, 13:01
Sugerujesz, że bronię słusznej sprawy, dziękuję.
Nie kompleksy, a manię prześladowczą i nie ja, a ty - ja tylko bronię swoich poglądów i sympatii politycznych, które ty atakujesz bezpodstawnymi oskarżeniami i oszczerstwami.
Co jest skompromitowane? Nikt jeszcze nie opublikował potwierdzonych i ostatecznych wyników. Podniecasz się spekulacjami dziennikarzy.
Taaa... Obraża cię każde zakwestionowanie twoich argumentów, bo twoja racja jest twojsza. A to dla ciebie: http://youtu.be/47kRj2b8SXw ourson - 2014-11-19, 13:29
nie wiem jak dla innych, ale dla mnie "obrona Częstochowy" oznacza jedynie obronę zaciekłą, wymagającą poświęcenia... bez wartościowania czy sprawa jest słuszna czy nie zresztą z ciekawości sprawdziłem co na ten temat można znaleźć w sieci i te wyjaśnienia które znalazłem również rozwijają "obronę Częstochowy" w kierunku charakteru samej obrony a nie w kierunku (nie)słuszności bronionej sprawy...
ale to taki mały offtop...
glupek - 2014-11-19, 13:41
Oj, zdenerwowało cie łapanie za słówka? Erystyka to nie mój konik, ale czasem mi sie udaje. Serwis zadane.pl to nie jest w pełni wiarygodne źródło. Kto, przed kim i w jakich okolicznościach "bronił" Częstochowy? wojtas - 2014-11-19, 13:45 ourson, jak nacisnę "ignoruj" nad którymś z postów danego użytkownika, to będę miał szansę, na niezobaczenie wszystkich jego postów? zwyczajna - 2014-11-19, 13:46 Tak. ourson - 2014-11-19, 13:48
Mnie zdenerwowało? ależ skąd Po prostu wyraziłem swoją opinię nt wyrażenia "obrona Częstochowy". Fakt, pierwszy w googlach jest zadane.pl - ale podobnie jak Ty uznałem, że to nie jest dostatecznie wiarygodne źródło. Dlatego szukałem dalej
mcdek - 2014-11-19, 16:17
Tak i nie. Jeśli ktoś zacytuje to zobaczysz. miko 005 - 2014-11-19, 16:58
I myślisz że to pomoże Piszę tego posta nie zaglądając jeszcze do wyników owej ankiety (być może ukrytych), głosu też jeszcze nie oddałem i nie wiem czy w ogóle oddam. Bo I tura na forum też gloryfikowała pana Okrasę, co z tego wyszło wszyscy widzieli. Myślę że 30 listopada rozwiąże nam tę zagadkę
Co do samych wyników głosowania. Najpierw apel do mojego faworyta (Leszka Millera ). Panie Leszku nie ośmieszaj się pan proszę z tym powtarzaniem wyborów. Powtórka nie doda panu nawet jednego promila więcej w końcowym wyniku tych wyborów. Weź pan się w garść i myśl pan jak tutaj wyjść z opresji normalną drogą a nie jątrzeniem, które z pewnością niczego dobrego SLD i panu nie przyniesie
wojtas, przepraszam trochę za ironię, ale nie mogę się oprzeć 
Kiedyś przechodząc obok płotu, przeczytałem na nim d.u.p.a, chciałem pogłaskać i ... drzazga mi w rękę weszła Morał, przestałem ślepo wierzyć w to co napisane I na tym ten wątek niby sfałszowania wyborów zakończę. Przepraszam, ale jak dla mnie nie ma tematu.
A może dobrze że system padł podczas wyborów samorządowych, a nie tych najważniejszych, czyli parlamentarnych bądź prezydenckich. Jest czas na to aby naprawić to co szwankuje
Faktycznie tak jak zaapelował pan Prezydent RP, nie dajmy się zwariować i nie popadajmy w obłęd, przecież wszystko mamy na papierku, więc uzbroimy się w odrobinę cierpliwości i wszystko będzie jasne
ourson - 2014-11-19, 18:02 wojtas, przepraszam, nie zauważyłem wcześniej Twojego wpisu (akurat byłem w trakcie pisania swojego) Jest tak jak napisał mcdek, w miejscu posta będziesz widział informację o tym że jest tutaj post zignorowanego użytkownika. Jeśli ktoś zacytuje treść tego posta to ona będzie dla Ciebie widoczna - zresztą włączenie "ignorowania" nie jest raz na zawsze - możesz sprawdzić jak to działa i ewentualnie wyłączyć tą opcję jeśli nie spełni Twoich oczekiwań. glupek - 2014-11-19, 18:14
Przyznaj się, że go ignorowałeś ;P uqasch - 2014-11-19, 18:51 I na kogo tu głosować w drugiej turze ? Chciałem na Okrasę ale znalazłem w jego programie że chce likwidacji strefy parkowania a to niestety przekreśla dla mnie jego osobą. Teraz przynajmniej idzie zaparkować w centrum, aż się boje pomyśleć bo będzie gdy strefę zlikwidują. wojtas - 2014-11-19, 19:01
zafałszowania, czyli manipulacji np. przez niedziałający i dziurawy system, zamieszanie itp. - wiele rzeczy mogło się zdarzyć z tymi kartami od niedzieli, też używałem wcześniej przymiotnika "sfałszowane", jednak bardziej pasuje zafałszowane - jak dla mnie zafałszowane, czy nie, są niewiarygodne, mimo iż nie znam wyniku końcowego i jakoś fakt, że ktoś mi tutaj napiszę, że przesadzam, nie uspokaja mnie i nie przywraca wiary w uczciwość ludzi, a szczególnie ludzi związanych z polityką ludzie którzy jutro będą na ulicach manifestować w Warszawie, mają podobne zdanie 
nie wróże im sukcesu, ale fajnie widać, że młodzi się mobilizują i jednoczą w słusznej sprawie, podobnie było z ACTA, chociaż ciężko to porównywać Leszek Miller - 2014-11-19, 19:42
No dobrze Jarku, przekonałeś mnie. Odpuszczę. Sylwester - 2014-11-19, 20:59 I stało się jasne, burmistrz Mieczysław Majcher, radny Waldemar Kluska udzielili oficjalnego poparcia Pawłowi Okrasie na burmistrza Wielunia. marcin-gorski - 2014-11-19, 21:20
to tyle znaczy co NIC ... heh wręcz to zaszkodzi Okrasie, bo dwaj panowie Majcher i Kluska robią z wyborców baranów, których należy prowadzić za rączki jak upośledzonych ... Ludzie nie lubią jak im się narzuca pewne sprawy ... więc moim skromnym zdaniem to poparcie ma marginalne znaczenie. Bardziej zaszkodzi Okrasie niż pomoże ... tyle ode mnie
Sylwester - 2014-11-19, 21:30 Tak jak w wyborach na prezydenta RP w 2005 roku gdy to kandydat który uzyskał 3 wynik poparł tego z drugim i ten właśnie wygrał w II turze? Obaj panowie nie każą ludziom głosować na Okrasę, tylko wyrażają zdanie, że lepszym kandydatem według ich jest Okrasa, a chyba tak wiernych wyborców jak burmistrz Majcher nie miał nikt w gminie. marcin-gorski, możemy zaklinać rzeczywistość, ale już nawet Janusz Antczak wkroczył na facebooka ze swoim fanpage po ogłoszeniu poparcia przez Majchra i Kluski dla Okrasy w obliczu utraty gruntu pod nogami. Wcześniej był na tyle pewny swojej wygranej, że nie startował do powiatu, ciekawe co będzie robił jeżeli przegra wybory? marcin-gorski - 2014-11-19, 21:39 Sylwester : po 1 : nie porównywałbym wyborów prezydenckich z naszymi, zbyt bardzo odleciałeś, po 2 : nie sądzę żeby miał problem z znalezieniem pracy po ewentualnej porażce wyborczej, po 3 : nie wiem co będzie robił Twój kandydat w razie porażki, z tego co piszą, mówią na prawo i lewo sytuacja jego nie jest za ciekawa ( ile w tym prawdy nie wiem, może to zwykłe oszczerstwa ) po 4: decydujące znaczenie kto wygra będzie miała frekwencja i kto ma bardziej zmobilizowany elektorat ( tutaj chyba delikatna przewaga jest Antczaka) po 5 : ja bym się nieźle wkurzył gdybym usłyszał od swojego kandydata na którego głosowałem w I turze, że mówi mi głosuj na pana X lub Y w II turze bo się z nim dogadałem zakulisowo ... Sylwester - 2014-11-19, 21:47 Rozumiem, że gdyby poparli Antczaka to by było dobrze, a wszelakie porównania byłby prawilne?
Paweł prowadzi swoją firmą od X lat i ma się całkiem dobrze bo jak pewnie widziałeś prowadził kampanię za swoje pieniądze i nie uciekał się do takich niskich chwytów jak biuletyn gminy wychwalający pana Antczaka tuż przed wyborami w dodatku za pieniądze podatników. Osobiście ciekawi mnie gdzie może pracować pan Antczak po przegranych wyborach. Jeżeli to ma być zmiana z burmistrza na pracownika starostwa to może i tak być. Tam może przyjmie go pan Stępień do pracy, ale miałem na myśli wolny rynek. Do jakiej 'normalnej' pracy może pójść. Nevermind - 2014-11-19, 21:52
Fajny komentarz na naszemiasto wiernie odzwierciedlajacy rzeczywistosc
marcin-gorski - 2014-11-19, 21:59 - niezależnie kto kogo "popiera" lub jak inni mówią "przekazuje głosy" to pojawia się uśmiech na mojej twarzy, tylko tyle... - myślę że 4 lata bycia burmistrzem, ileś tam lat wicestarostą to raczej musiałby być naprawdę nieporadny żeby się gdzieś "nie zaczepić" i nie mam tu na myśli starostwa. Nie liczcie na to, że zobaczycie go w mundurku straży miejskiej ( nie widzę w tym nic złego, praca jak każda inna). - co do kampanii i finansowania Okrasy - nie zabieram głosu bAN - 2014-11-19, 22:16 "Młodzi wyjeżdżają i nie wracają" nie dlatego że nei mają pracy tylko zarobki które sie im oferuje nie satysfakcjonują ich. Nie ma sie co tu oszukiwać, obojętnie kto wygra nic sie w tym aspekcie nie zmieni. Ale fakt. Też mam jakies dziwne wrażenie że to miasto sie wyludnia. W centrum tylko sklepy z tymi samymi szmatami i banki, plus apteka na każdym rogu. Do tego trzeci chinol sie wprowadza. Ręce opadają. A po 20-ej tylko zgasić światło można i iść spać bo zero alternatyw na spędzenie jakoś sensownie czasu. Pewnie tak jest w większości miasteczek naszej wielkości ale to akurat żadne pocieszenie. Odbiegłem od tematu ale tak mnie jakoś naszło 
Maczos - 2014-11-19, 23:21
To dziwne co piszesz, bo konto Antczaka jest od wczoraj, a 2 godizny temu pojawił się monit na fejsie Okrasy, że oni go popierają...
Okrasa w jaki sposób się zabezpieczył przed porażką? Nie startował ani do miasta ani do powiatu. Ciekawe co będzie robił jeżeli przegra wybory.
a kto to sprawdzi?
Poszukałem jak to wyglądało 4 lata temu gdy coś takiego wydał Majcher, który popiera Okrasę. Oto efekty. Październik 2010
Mam przed sobą tą i poprzednią gazetkę i jedna i druga jest taka sama. Poza tym tylko głupi by nie wykorzystał takiego narzędzia marketingu z którego przyszły burmistrz z pewnością skorzysta.
Chociażby w urzędach na szczeblu wojewódzkim gdzie ma dosyć dobry kontakt
Znam osoby, które wyjechały do Wrocławia po lepszą przyszłość. Jak obliczyli ile zarabiają a ile im z tego zostaje po odliczeniu wszystkich opłat to stwierdzili, że więcej zarobią w Wieluniu i wracają. bAN - 2014-11-19, 23:30 ja nie miałem na myśli polskich miast. Maczos - 2014-11-19, 23:35 Ale gdyby nawet. Wielu kalkuluje sobie i stwierdza, że mimo wszystko to się opłaca. Gdzieś czytałem, że 5 tys osob przyjeżdża do wielunia do pracy spoza miasta wiec to troche jest. Ktoś nam te miejsca pracy "zabiera". mcdek - 2014-11-20, 05:12
Typowy błąd w myśleniu. Nikt niczego nie zabiera. W wolnym przepływie siły roboczej i wolnym rynku nie ma czegoś takiego jak zabieranie pracy. Pytanie: czy gdyby ograniczyć migrację do wielkich miast, to powstawałyby tam wielkie inwestycje? Odpowiedź brzmi: nie. Tak samo z lokalnym rynkiem. Takie firmy jak Wielton i Korona musiałyby się przenieść albo zwinąć gdyby zakazać pracownikom spoza miasta tam pracować. hiszpan - 2014-11-20, 08:55
Jak on mógł się nie "zabezpieczyć"..  Kurcze !
Went for broke
mcdek - 2014-11-20, 10:22
Mateusz mu załatwi pracę na taśmie w Niederlandach. Ewentualnie MOPS i zasiłek. Zawsze jest jakieś rozwiązanie.
wojtas - 2014-11-20, 11:12 Live stream z protestu przeciw nieudolnemu liczeniu głosów w wyborach samorządowych http://new.livestream.com.../events/3600732 od 17:00 podobno, ciekawe ilu ludzi się zmobilizuje i czy da to jakiś większy medialny efekt. Ps. W ankiecie na forum, kandydaci idą łeb w łeb
mcdek - 2014-11-20, 11:47
Czyli Antczak wygra, bo w pierwszej turze Okrasa na forum zdecydowanie prowadził
tmd - 2014-11-20, 12:26 Temat postu: Kino Witam wszystkich
Przede wszystkim miło w końcu trafić gdzieś gdzie toczy się normalna dyskusja bez inwektyw, jadu etc. Doszły do mnie wiadomości od których włos zjerzył mi się na głowie i chciałem zapytać czy ma ktoś potwierdzone informacje o przebiegu modernizacji Kina. Czy to prawda, że : - przetarg na pierwszą część robót wygrała firma z Częstochowy na kwotę ok. 2 700 000 pln, a następnie BEZ PONOWNEGO PRZETARGU umowa została aneksowana na ok. 5 300 000 pln????? - KWOTA TA ZOSTAŁA WYPŁACONA firmie pomimo tego, że NIE ZOSTAŁA PRZEKAZANA DOKUMENTACJA powykonawcza umożliwiająca odbiór obiektu przez inspektora, a ww. firma zbankrutowała zaraz po otrzymaniu należności??? - pokrycie dachowe zostało założone a następnie zdjęte i dopiero zmieniono wywiązkę i położono pokrycie drugi raz. Balkon równiez został zrobiony a potem rozebrany i zrobiony jeszcze raz??? - CAŁA TA ZABAWA KOSZTOWAŁA DO DNIA DZISIEJSZEGO 12 500 000 pln ????? Uszczypnijcie mnie proszę bo jeżeli to prawda to chyba śnię, a za te pieniądze można było zburzyć stare kino i postawić 2 nowe. Sylwester - 2014-11-20, 12:52
Nie dziwne, bo wcześniej wyszły Kulisy Powiatu gdzie była informacja o tym.
W tym przypadku mówimy o ciągłości prowadzenia swojej działalności, a w przypadku pana Antczaka mówimy o braku pracy.
Oczywiście, przecież i ja wtedy wyraziłem zdanie na temat prowadzenia kampanii w postaci właśnie takich biuletynków za pieniądze gminny. W tym roku również stwierdziłem, że tak jak 4 lata temu ludzie nie wybrali Majchra bo wg. mnie to było przegięcie wydawać za nasze pieniądze przed wyborami gazetkę promującą dokonania burmistrza tak samo napisałem kika tygodni temu, że Antczak popełnił ten sam błąd bo ludzie nie są aż tak ślepi i może go to kosztować też utratę stanowiska.
Może w takim razie ja jestem głupi, ale albo wybiera się cwaniaków którzy za pieniądze gminy przed wyborami prowadzą w mojej ocenie intensywną promocję samych siebie, albo wybieramy ludzi uczciwych. Koszt minuty rozmowy w RZW wierząc ich cennikowi wynosi 100zł. Ktoś może zliczył ile było tych rozmów przed samymi wyborami w okresie kampanii wyborczej? Zatem jedna rozmowa burmistrza w radio która trwa 10 minut to koszt 1 tys. Mało? Może i mało, ale duża część mieszkańców Wielunia zarabia niewiele więcej przez miesiąc pracy a potem gmina wyciąga do nich rękę po kolejne pieniądze za strefy płatnego parkowania. glupek - 2014-11-20, 13:32 Temat postu: Re: Kino
Takie pytania (zarzuty), tuż przed drugą turą wyborów, od użytkownika, który specjalnie aby je tutaj zadać założył konto... 
zwyczajna - 2014-11-20, 13:45 Każdy ma prawo konto założyć, bez ograniczenia czy akurat jest przed czy po wyborach. A temat bardzo ciekawy i warto by było, gdyby ktoś w temacie odniósł się do tego. wojtas - 2014-11-20, 14:17 A tak liczyli w Elblągu ... http://www.elblag24.pl/fa...annie-quot.html hajen - 2014-11-20, 14:37 wojtas, tutaj jeszcze ciekawostka z Elblągu: https://www.youtube.com/watch?v=PNyh1oBtgmo Podejrzewam, że taka sytuacja miała miejsce w wielu obwodach. Tylko że w Elblągu prasa stanęła na wysokości zadania. mcdek - 2014-11-20, 14:37 Temat postu: Re: Kino
Umiesz pisać, to napisz donos do prokuratury. tmd - 2014-11-20, 15:25 mcdek_Napiszę. Możesz być tego pewien
Skoro tutaj o to pytam, mając świadomość możliwości bycia pozwanym w trybie wyborczym to muszę być raczej pewien tych informacji - anonimowy nie jestem, policja namierzy mój IP w kilka minut jeżeli piszę nieprawdę. Myślę tylko, że to może być jedynie wierzchołek góry lodowej tego co się dzieje w kinie, więc jeszcze raz apeluję do ludzi którzy pracowali przy modernizacji i ujawnili wszystkie nieprawidłowości które miały miejsce. Sylwester - 2014-11-20, 15:31
http://www.radiozw.com.pl...e=news&id=14489 miko 005 - 2014-11-20, 17:19 To tak trochę dla odbicia piłeczki
Źródłem wiadomości jest oficjalna strona Janusza Antczaka na facebooku
tmd - 2014-11-20, 17:40 Taaa... Ci sami radni w przypadku przegranej Antczaka bardzo szybko dogadają się z Okrasą. Takie koalicje przed drugą turą są śmiechu warte, ale jak widać już zaczęło się kupczenie miejscami w komisjach etc... eeechhh ourson - 2014-11-20, 19:06
chyba miko 005, zapomniałeś o przewodniczącym Radowskim... glupek - 2014-11-20, 20:07
Zauważyłeś, że ten źle policzony wynik I tury jest korzystny dla kandydata PiS?
Widać, że plomby były, ale zerwane - nie wiadomo przez kogo i nie wiadomo kiedy - może na potrzeby filmiku, a może przez jakiegoś kretyna. P.S. Widziałem relację z tego protestu przed PKW, czekałem kiedy zaczną krzyczeć "Gdzie jest krzyż!" - towarzystwo to samo. Wybory wygrały zielone ludziki, a protestują moherowe. P.P.S. Próba obalenie legalnie wybranej władzy to zamach stanu. Piechociński powinien zaproponować Kaczyńskiemu, że jeżeli sądy uznają, że wybory sfałszowano - zdelegalizują PSL, ale jeśli nie - zdelegalizują PiS za próbę zamachu stanu. Jak dotąd PiS przegrał wszystkie sprawy z PSLem, i nie zrealizował żadnego z prawomocnych wyroków. bAN - 2014-11-20, 20:36 źle sie dzieje że po raz kolejny grupa durniów (znowu ta sama) próbuje skłócić i tak bardzo skołowane społeczeństwo. hiszpan - 2014-11-20, 21:02 Dokładnie. Nic dodać, nic ująć. Jak ja tego PiSu nienawidzę. Jak ludzie mogą być do tego stopnia obłudni. I jeszcze ta morda Millera.. Jak ludzie mogą jeszcze na tych czerwonych złodziei głosować. Na PiS rozumiem - ultra wierzący w tyłek j.. manipulanci, ale SLD ? Zeus - 2014-11-20, 21:21 Temat postu: Jak głosować????????????????
Hiszpan ja moge to zrozumieć że ta formacja tak działa na Ciebie ale napisz czemu głosowałeś na Pawła on jest namaszczony i zaręczony z PiSEM ?????????????????????????????????????????????????????????????????
red - 2014-11-20, 21:48
Sylwester - 2014-11-20, 22:24 Może ktoś wreszcie z lepiej poinformowanych forumowiczów wyjaśni powody dlaczego radny Radowski nie popiera już pana Antczaka? Zeus - 2014-11-20, 23:10 Temat postu: Radny
Wracając do nowego radnego Radowskiego z tego co dzisiaj mi donieśli szpiedzy to pan radny się bardzo zdenerwował utratą swojego starego fotela. Radny Radowski swym leniwym i bezmyślnym działaniem przyczynił się do słabego wyniku wyborczego. Reasumując można powiedzieć że radny się obraził i per- i służbę u niewdzięcznego pana. wojtas - 2014-11-20, 23:32
Mój kraj taki piękny ..., jak czytam takie posty, to nie mam wątpliwości, że Polacy by się sami pozabijali, gdyby tylko mieli taką okazję, eh... hajen - 2014-11-21, 00:11
Aha. I w związku z tym należy to olać i głosować dalej, tak? Swoją drogą - piękny przykład liczenia głosów (zarówno z lewej, jak i z prawej): 
Pewnie dla list KNP albo RN nie chciało się już liczyć i wyszło 0 
glupek - 2014-11-21, 08:04
Nie wiem co przewiduje procedura wyborcza w takiej sytuacji. Na pewno sporządzają protokoły na taka okoliczność. Z cała pewnością nie należy odwoływać i uniewazniać głosowania, bo w ten sposób każda grupa mogłaby sparaliżować i unieważnić wybory na większym terenie, lub nawet w całym kraju. Co za problem, żeby jakaś partia zleciła swoim ludziom objechanie wszystkich lokali wyborczych, zerwanie plomb i złożenie żądania unieważnienia wyborów. Sam fakt zerwania plomby nie wpływa na wynik wyborów, zresztą zerwać plombę tak, żeby nikt nie zauważył jest bardzo łatwo, choćby podczas wrzucania głosów, ale już otwarcie urny i naniesienie zmian na kartach zostałoby zauważone i przez głosujących i przez komisję. Zakładanie, że fałszerstw dokonała komisja jest oderwane od rzeczywistości. Już pisałem, że w każdej komisji zasiadają przedstawiciele konkurencyjnych ugrupowań i żeby dokonać fałszerstwa musieliby być w zmowie. Żadna partia nie ma tyle środków, żeby przekupić skutecznie większość członków komisji w całym kraju, a w takiej grupie zawsze znajdzie się ktoś, kto to ujawni czy to z powodu wyrzutów sumienia, czy sprzedając materiał dla zysku mediom. Zresztą już teraz widać, że członkowie komisji sami ujawniają nieprawidłowości, tyle, że nie są to fałszerstwa, a zaniedbania i niechlujność np. podczas sumowania kart. Tyle, że takie błędy nie wpływają ostatecznie na wyniki wyborów i są wyłapywane choćby jak w tym przypadku przez samą PKW (awanturę zrobiono kiedy przewodniczący komisji chciał zatuszować pomyłkę korygując ja bez zweryfikowania przez innych członków komisji). Co do kwestionowania wyników KNP - wynik to wynik, nie ma co dyskutować. A jeżeli wszyscy mieliby protestować, to uwierz mi, że sami członkowie PSL takie protesty prawicy mogliby zakryć czapkami. hiszpan - 2014-11-21, 08:11
A nie robią tego ? Przecież ta próba destabilizowania naszego kraju do którego PiS przykłada rękę od kilku lat, jest niczym innym, jak pośrednim zabijaniem Polaków, Polski.. wojtas - 2014-11-21, 11:31 Jedynym argument niektórych osób jest argument typu "Pis jest be" "Pis niedobre" "Pis mohery" itd., z kolei druga strona ma argumenty typu "Po jest be" "Po niedobre" "Po złodzieje i kłamcy". Jedni, jak i drudzy, w odpowiedzi, najeżdżają na Po lub Pis i mamy sytuację Pis, Po, Pis, Po, Pis, Po ... co mnie interesuje co robi Pis, skoro Po jest u władzy i jest takie samo albo i gorsze i na odwrót? Nie ma innych partii, nie ma innych alternatyw? Nie ma innych argumentów? Nie można postarać się o troszkę obiektywizmu? Nie ma mowy o możliwości przyznania się do błędu? Po coś zrobi i jeśli się ich skrytykuje, to tłumaczeni są w taki sposób - "a Pis zrobił gorzej" "a Pis to ..., czy tamto" i analogicznie - a co mnie interesuje, czy ktoś, to robił gorzej, skoro obecnie robi się również źle? Nie czaje takiego rozumowania ludzi, głosowanie "emocjami" i przeciwko komuś, a nie na kogoś, masakra. Od tylu lat Pis i Po i ludzie głosują przeciw jednym albo przeciw drugim, nienawidzą jednych albo drugich ... Wiele razy miałem taką sytuację: Ja - Po i Psl zrobiło źle to, to i tamto, kłamią, manipulują, robią afery, nie spełnili praktycznie żadnej obietnicy, podwyższyli podatki, ukradli OFE itd - można tak bez końca. Adwersarz - Ale zobacz, co robi Pis, zobacz jakie Pis jest beznadziejne. Ja - Masz rację, Pis jest beznadziejny, tak samo jak Po i Psl, obie te obozy są "złe". Ale zajmijmy się 7-letnim okresem rządzenia Po i Pslu. Co zrobili dobrego, jakie obietnice spełnili itp? Adwersarz - (po stracie głównego argumentu w postaci najeżdżania Pisu) Wiesz co, nie wiem. I tak to się kręci ... hiszpan - 2014-11-21, 11:46 W pewnym sensie masz rację, jednak osobiście preferuję rządy kogokolwiek (niekoniecznie PO) byleby nie PiSu. Jestem w stanie głosować na złodziejskie SLD, najmądrzejsze KNP, czy wszech układne PSL. Nad partią miłośników piwa/wódki też bym się zastanowił. Pod jednym tylko warunkiem. Że nie będą trzymać z PiSem. Wystarczy włączyć TV i posłuchać Błaszczaka, wcześniej Hofmana, o Kaczyńskim nie wspominając. Ludzie ci stwarzają niebezpieczeństwo dla prawidłowego funkcjonowania gospodarki.. wojtas - 2014-11-21, 12:21 Nie jestem odpowiednią osobą do "oceniania" Pisu, gdyż ich działania są mi obojętne - nie wpisują się w moje poglądy. Bardziej Po i Psl obserwuje z racji tego, że rządzą już dość długo, a Platforma miała w 2007 liberalną twarz, szkoda tylko, że byli tacy bezczelni i kłamali perfidnie. Czekam na zmiany w polskiej polityce. Podsumowując, nie głosowałem, nie głosuję i nie będę głosował na Pis. Uprzedzając jakieś riposty, że Paweł Okrasa ma poparcie Pisu, a na niego głosuję - to są wybory samorządowe, głosuję na osobę, czyli Pawła i jego pomysły na Wieluń, a nie na popierający go Pis, czy inną partię. mcdek - 2014-11-21, 12:28
Co takiego zrobiły pisiory, żeby przeszkodzić stabilności gospodarczej? Statystyki nie wskazują na żadne niebezpieczeństwa w tym zakresie. Gospodarka za pis miała się całkiem dobrze. Czy aby nie jesteś lemingiem i ofiarą propagandy? Faktem jest, że ciekawych twarzy w pisie nie ma, ale czy jest ich dużo w po? W kwestii popularności pis dużą odpowiedzialność ponosi kościół katolicki siejący spustoszenie pod moherowymi beretkami. A przecież po nic nie robi by władzę czarnych ograniczyć, więc jest poniekąd sama sobie winna. Wręcz pielęgnuje patologie. Co przez długi czas w partii robił Gowin czy Godson? Może rządy pis byłyby kubłem zimne wody na głowę pseudo liberałów? ourson - 2014-11-21, 13:12 Za mcdek, co takiego stało się przez 2 lata rządów PiS z gospodarką? Ja nawet twierdzę że przez to że skupiali się na innych sferach życia społecznego to gospodarka zostawiona sama sobie funkcjonowała całkiem nieźle. Ktoś kiedyś wyliczył że prawo podatkowe zmienia się średnio co dwa dni w Polsce (liczone jako ilość zmian w prawie/ilość dni). Przecież to nie jest normalne. Większość przedsiębiorców z którymi rozmawiam najchętniej usłyszałoby obietnicę wyborczą "nie zmienimy nic w prawie podatkowym przez 4 lata"
Co do sporu PO-PiS... przecież to jest wymarzona sytuacja. Kiedy da się polaryzować społeczeństwo wg wyimaginowanego sporu między tymi partiami i straszeniem wyborców jednymi i drugimi. Tusk wygrywał kolejne wybory tylko dlatego że potrafił umiejętnie straszyć Kaczyńskim. Pat44 - 2014-11-21, 13:35 Mnie tylko zastanawia jedna rzecz. Dlaczego kandydatami w wyborach samorządowych są ciągle te same osoby? Wystarczy popatrzeć na skład Rady Miasta, Rady Powiatu... Ciągle ci sami... Czyżby mieli tyle pomysłów na zarządzanie mieściną? Ciągle te same leśne dziadki... Wysokiej klasy specjaliści od wydawania publicznych pieniędzy. Pomijam kwestię, że zostają z reguły wybrani, bo to tylko sprawa uświadomienia naszego elektoratu. Nikomu i tak się nie chce wczytywać w te ich "programy" zlepione z ogólników i banałów i jeśli już idzie na głosowanie, to głos oddaje na "byle kogo". Niektóre z tych osób są solidnie "przyspawane" do stołków radnych na wieki. O przynależności partyjnej nie chce mi się nawet wspominać, bo to po prostu pomijalny szczegół. Na szczeblu gminy kwestie ideologiczne to tylko pretekst żeby być podpiętym do jakiegoś ugrupowania, które "wystawia" kandydata. Moim zdaniem to całe towarzystwo, to po prostu klub towarzyski osób ze sobą związanych i uzależnionych od diet, dodatków, koneksji i co tam jeszcze przysługuje radnemu... To po prostu sposób na łatwiejsze życie. Nie chce mi się analizować (z powodu lenistwa i ociężałości umysłowej) ilu "młodych" i "nieskażonych" jest w tych areopagach, ale podejrzewam, że żadnego. To bezapelacyjnie nasza wina, bo nasze lenistwo umysłowe i po prostu gigantyczna głupota nie tylko powodują, że tacy konformiści dostają się ciągle na swoje stołki, ale sami hodujemy takie miernoty i dajemy im poczucie przynależności do "elity". Jeśli o mnie chodzi, to jest mi wszystko jedno czy ktoś jest PiS, PO czy PSL, bo jestem pewien, że szeregowy "członek" na szczeblu gminy ma w nosie osobiste poglądy pana Prezesa lub Przewodniczącego, a ugrupowanie do jakiego należy traktuje tylko jako odskocznię do zajęcia jakiegoś stanowiska, co niekoniecznie musi być złe...Jeśli facet ma jakiś pomysł i chęć do zdziałania czegokolwiek to ok, ale jeśli kandyduje, bo kandyduje, to dawno powinien być przez wyborców wysłany na zieloną trawkę. Niestety! My elektorat nie dorośliśmy... Nie dorośli również ci "świadomi"... Nikt nigdy nie pokusił się o rozliczenie i zweryfikowanie wyborczych obiecanek jednego lub drugiego radnego. wojtas - 2014-11-21, 13:49
mam podobne zdanie, nie umieli / nie chcieli się zająć lub ingerować mocno w gospodarkę i przedsiębiorczy ludzie sami pociągnęli nas ku wzrostowi, a należy pamiętać, że wtedy nie było tyle zadłużenia kraju (kredytów i dotacji), jak teraz
Takie obietnice daje np. KNP - uprościć i nie zmieniać przez 7 lat bodajże, ale jednak ma zbyt małe poparcie.
Otóż to, a ludzie to kupują niestety. Zatrważające jest jednak to, że kupują to nie tylko jacyś nieogarnięci ludzie, mniej wykształceni, mniej zainteresowani itp., ale osoby, po których by się tego nie spodziewało. Mając media, ogłupiają ludzi niestety. Jednak w takim przypadku pomaga rozmowa, przedstawienie programów i planów danej partii i tego co w tv i gazetach nie powiedzą, nie napiszą - wiem po sobie i moich rodzicach których przekonałem do bardziej liberalnych poglądów i do nieufania tym kłamcom, którzy obiecują i obiecują i obiecują i ... - rodzice głosują tak, jak ja. Idzie młodsze pokolenie i idzie zmiana, mam nadzieję. Jako ciekawostka, informacja z fb Pawła Okrasy:
Dutkiewicz, czy HGW odmawiali debaty przed 1 tura, ale nawet oni, przed 2 turą, sami zaproponowali, co i tak było słabe wg mnie, że przed 1 nie chcieli - a tutaj proszę, szeryf Antczak nie zamierza rozmawiać z kontrkandydatem przy publiczności ... oceńcie sami. Sylwester - 2014-11-21, 15:17
http://wielun.naszemiasto...id,tm.html#plus https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be - link do tego o czym pisał wojtas. Nic dodać nic ująć, pan Janusz Antczak boi się debaty, boi się konfrontacji bo zwyczajnie polegnie w merytorycznej dyskusji. btw. Może ktoś powiedzieć jak zamienić ten link na coś co będzie się wyświetlało bezpośrednio na stronie forum, bo nie widzę tym razem takiej opcji?
Nie zgodzę się z Tobą bo jedyną listą ze świeżymi nazwiskami była lista do powiatu Kiedosa. To na tej liście była najniższa średnia wieku kandydatów. Lista na gminę Wieluń to kwintesencja tego co powiedziałem. Wyborcy zdecydowali inaczej, bo nie chcę tutaj wnikać w nadzwyczajne wyniki niektórych kandydatów, ilość nieważnych głosów i sugerować, że tu też było coś nie tak. W wyborach do RM też mogę wymienić kilka takich nazwisk. ryba - 2014-11-21, 16:23 Może najpierw nam wytłumacz, dlaczego podpierasz się artykułem z NM, skoro wcześniej stwierdziłeś, że sondaż w Dzienniku Łódzkim został kupiony przez burmistrza? wojtas - 2014-11-21, 18:04
Widzę, że podobne rozumowanie, co przy analizowaniu, przez PO, taśm u Sowy i Przyjaciół ujawnionych we Wproście: "Nieważne jaka treść i tematy były poruszane na nagraniu, trzeba ustalić kto ośmielił się to nagrać i oskarżyć go o złamanie prawa". Co do sondażu - z reguły jest tak, że musi być przez kogoś zamówiony / kupiony / robiony na czyjeś zlecenie. Sylwester - 2014-11-21, 19:02 Ja nic takiego nie stwierdziłem. Nie będę rozwlekał tego tematu, bo pan redaktor w przedostatnim poście zachował się trochę niekulturalnie, ale takie jego prawo jak i to by iść do sądu. Powinieneś się cieszyć, że w tym momencie robię darmową reklamę dziennikowi cytując jego i twoje artykuły tutaj na forum, bo chyba sprzedaż gazety nie jest jakaś imponująca? Jeżeli nie chcesz by się na nie powoływać to zwyczajnie nie udostępniajcie ich w internecie jako darmowe. hiszpan - 2014-11-21, 19:19
Były
Gospodarka wówczas szła siłą rozpędu po wejściu Polski do UE. Przez dwa lata ciężko było coś spieprzyć..
W PiSie są ciekawe twarze. Jest ich bardzo dużo. Dość dobrze znam między innymi doradcę nieżyjącego już Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Człowiek to bardzo mądry. MEGA wyrachowany taktyk. Po trupach do celu. Nieważne są zasady moralne, etyka. Później, gdy brak wyjścia, podają Radę Ministrów do dymisji. Jak zrobił to w 2007 roku Jarosław K.
Zgadzam się. Ale niech porządek robią wszyscy, tylko nie PiS
Nieźle ? To były lata eldorado w Polsce , ale to nie zasługa PiSu.
Które zmiany podatkowe dotykają przedsiębiorców najbardziej ?
Jakich argumentów używał Tusk ?
Co proponujesz ?
To był okres BOOMu gospodarczego. Okres poakcesyjny. Gospodarka w 2004 ruszyła z kopyta. Eksport z Polski samych towarów rolno-spożywczych wzrósł dwukrotnie od roku 2004 do 2007. Nie była to zasługa Kaczyńskich. Przypominam, początkowo sceptycznie nastawionych do samej UE.
Antczak taktyk. W sumie to mu się nie dziwię. Ma przewagę, jeszcze by ją przypadkowo roztrwonił.. Ale o czym by mieli rozmawiać ? Pewnie wyglądałoby to coś ala: Pytanie: Co proponujesz zrobić dla miasta ? P.O. Proponuję zrobić strefę ekonomiczną na Częstochowskiej. J.A. Proponuję zrobić strefę ekonomiczną koło Sieńca.. (jak tam się nazywa ta wioska obok) Pytanie: Jak z płatnymi parkingami ? P.O. Zniosę. J.A. Zostawię. Pytanie: Czy zastępca burmistrza ma dużo pracy ? Jest sens jego utrzymania ? P.O. Nie ma. Siedzi i praktycznie nic nie robi. Zrobię to za niego. Zlikwiduję to stanowisko ! J.A. Ma sporo pracy. Ja, ciągle w rozjazdach. Definitywnie powinien zostać. Pytanie: Co Pan uważa na temat ogródków piwnych ? P.O. Powinny działać. Dwa ! Niech się młodzi bawią. J.A. Tu ma być spokój i ład. Żadnej mi tam gówniażerni w centrum. Big Buffalo koło Statoil działa praktycznie 24h. Tam też można coś zjeść i wypić. Pytanie: Czy budowa i utrzymanie skateparku według Pana ma sens ? P.O. Nie ma. Rozbiorę. J.A. Ma. Zostawię. Pytanie: Czy przebudowa kina nie jest według Pana zbyt droga ? P.O. Jest. J.A. Nie jest. Był przecież uczciwy przetarg. Pytanie: Kiedy w Wieluniu powstanie obwodnica południowo-zachodnia oraz wschodnia ? P.O. 2018. J.A. Nie wiem, ale do Łodzi i Warszawy jeżdżę dość często, i to nie autem służbowym tylko autobusem!, na Zachodni przyp. autora - widziałem, mamę kiedyś odbierałem cd. Postaramy się jak najszybciej to załatwić. Co prawda kontakt z Nowakiem się urwał, ale może już za 4 lata w gazetce podam dokładny termin budowy.
Pytanie: Czy pensja burmistrza nie jest za wysoka ? P.O. Teraz tak, burmistrz ma zastępcę i generalnie i tak nic nie robi. Powinna być mniejsza. J.A. Jest na dobrym poziomie nie odbiegającym od średniej krajowej. Pytanie: Czy będą ulgi podatkowe dla przedsiębiorców inwestujących na terenach gminy Wieluń ? P.O. Będą. Zastanawiam się nad całkowitym zniesieniem opodatkowania przedsiębiorców. J.A. Wszystko zostanie tak jak dotychczas. Pytanie: Czy zahamuje Pan wzrost cen wody, ścieków i ciepła ? P.O. Tak. Zahamuję ! J.A. Nie zahamuję. Pytanie: Czy wprowadzi Pan uproszczenie procedur związanych z udzielaniem pozwoleń administracyjnych ? P.O. ! Tak !! Tak ! Wprowadzę ! J.A. Przepraszam, jaaakich uproszczeń ? Pytanie: Czy właściwym jest uruchomienie środków na szkolenie dzieci i młodzieży ze środków pochodzących z opłat za zezwolenia na sprzedaż alkoholu ? P.O. Tak. To jest w moim programie nawet ! J.A. Nie rozumiem sensu pytania. Pytanie: Czy właściwym jest zwiększenie środków na przebudowę dróg gminnych nawierzchnia bitumiczna, oraz polnych budowanych z płyt jumbo ? P.O. Trzeba to zrobić. Drogi są w bardzo złym stanie, społeczeństwo nie zasługuje na poruszanie się po tak złej nawierzchni. Ja to zmienię ! J.A. Ale czym jest w ogóle to jumbo ? P.O. Nie twoja sprawa, bambo.
Dawaj te NAZWISKA. Uatrakcyjnij nam weekend. ryba - 2014-11-21, 20:45
Stwierdziłeś dokładnie to, co napisałem. Niekulturalnie powiadasz? No proszę, jaki wrażliwiec.
Nie rozumiesz czy tylko udajesz? Na tym forum wklejono setki artykułów z NM i nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek interweniował w tej sprawie. I tak chyba pozostanie. Nie rozumiem tylko, dlaczego osoba, która całkowicie podważyła naszą wiarygodność, za chwilę ochoczo udostępnia tekst z tego samego źródła. Trochę konsekwencji. miko 005 - 2014-11-21, 21:35 hiszpan, fajna zabawa z tą debatą Tylko jak to z regułami zabaw bywa, każdy może mieć swoją, regułę oczywiście więc ja postanowiłem również się zabawić i do Twoich pytań i odpowiedzi niby pana Pawła Okrasy, dodać tak od siebie odpowiedzi pana Antczaka. Mam nadzieję, że pan Janusz się nie obrazi, bo to przecież tylko nic nie znacząca zabawa dorosłych dzieci
Pytanie: Co proponujesz zrobić dla miasta ? P.O. Proponuję zrobić strefę ekonomiczną na Częstochowskiej. J.A. Wraz z prezesem Łódzkiej Agencji Rozwoju Regionalnego Przemysławem Andrzejakiem, już podpisałem porozumienie w sprawie utworzenia w Wieluniu inkubatora przedsiębiorczości. Takie porozumienie to podstawa do tego, aby ŁARR mogła przygotować aplikację w nowym rozdaniu środków unijnych. Pytanie: Jak z płatnymi parkingami ? P.O. Zniosę, chociaż mam tę świadomość że miastu przyda się każdy grosz J.A. Zostawię. Mimo, że SPP budzi tyle kontrowersji, to jednak mimo wszystko przynosi miastu tak potrzebne zyski. Pytanie: Czy zastępca burmistrza ma dużo pracy ? Jest sens jego utrzymania ? P.O. Nie ma dużo pracy. Siedzi i nic nie robi. Zrobię to za niego. Zlikwiduję to stanowisko ! J.A. Po co rzucać puste słowa na wiatr. Wieluń nie jest pierwszym ani ostatnim miastem gdzie funkcjonuje etat zastępcy burmistrza. Ale jeśli będzie taka wola Rady Miasta to dostosuję się do większości. Pytanie: Co Pan uważa na temat ogródków piwnych ? P.O. Powinny działać. Dwa ! Niech się młodzi bawią. J.A. Miasto jest dla wszystkich. Są tacy co lubią wypić piwo na świeżym powietrzu, ale są też młode rodziny, które w słoneczne dni chcą pójść z małymi dziećmi na spacer. A nie wszyscy pijący potrafią się odpowiednio zachować, więc dla równowagi część reprezentacyjnego placu Wielunia niech zostanie wolna od alkoholu. Pytanie: Czy budowa i utrzymanie skateparku według Pana ma sens ? P.O. Nie ma. Rozbiorę. J.A. Ma. Bo przecież nie cała młodzież lubi przesiadywać z kuflem w ręku, jak to sugeruje mój przedmówca odpowiadając na ostatnie pytanie. Pytanie: Czy przebudowa kina nie jest według Pana zbyt droga ? P.O. Jest. J.A. Zbyt droga, to dla każdego inne pojęcie. Poczekajmy na efekt końcowy, niech ocenią to ludzie, którzy będą mieli przyjemność skorzystać z wyremontowanego kina. Pytanie: Kiedy w Wieluniu powstanie obwodnica południowo-zachodnia oraz wschodnia ? P.O. 2018. J.A. Na razie za kilkanaście miesięcy powstanie obwodnica północna. Mieliśmy okazję się przekonać na własnej skórze, że sprawy dróg w naszym kraju są raczej "piętą achillesową", więc data 2018 to znowu rzucanie pustych słów. Pytanie: Czy pensja burmistrza nie jest za wysoka ? P.O. Teraz tak, burmistrz ma zastępcę i generalnie i tak nic nie robi. Powinna być mniejsza. J.A. Jest na poziomie Wielunia. Utrzymuje się w granicach tzw. etycznych przyzwoitości. Dobrze się obcina cudze pensje, prawda panie Okrasa? Kiedyś może się doczekamy czasów, kiedy będzie miał pan okazję pokazać mieszkańcom co warte jest pańskie słowo. Pytanie: Czy będą ulgi podatkowe dla przedsiębiorców inwestujących na terenach gminy Wieluń ? P.O. Będą. Zastanawiam się nad całkowitym zniesieniem opodatkowania przedsiębiorców. J.A. Ja w dalszym ciągu mam na uwadze nie tylko własne interesy, ale również interesy tych najuboższych mieszkańców. Ale żeby i oni skorzystali, to niestety przedsiębiorcy muszą co nieco uszczknąć z własnych kieszeni. Kasy miasta nie napełnią puste kieszenie najuboższych. Pytanie: Czy zahamuje Pan wzrost cen wody, ścieków i ciepła ? P.O. Tak. Zahamuję ! J.A. Jeśli tylko pozwolą na to warunki, to czemu nie. Chociaż dzisiaj Wieluń jest na 88 miejscu wśród 835 miejscowości w skali kraju i 8 w województwie, na 46 branych pod uwagę. Średnia krajowa to 10,43 zł, w Wieluniu suma woda+ścieki to 6,96 zł za metr sześcienny. Ocenę pozostawiam państwu. Pytanie: Czy wprowadzi Pan uproszczenie procedur związanych z udzielaniem pozwoleń administracyjnych ? P.O. ! Tak !! Tak ! Wprowadzę ! J.A. Ja już po raz kolejny w odróżnieniu do mojego przedmówcy nie chcę obiecywać gruszek na wierzbie. Oczywiście wychodzenie naprzeciw mieszkańcom jest priorytetem miasta i gminy, ale nie można tego robić na hura-optymizm, bo może to przynieść więcej złego niż dobrego. Pytanie: Czy właściwym jest uruchomienie środków na szkolenie dzieci i młodzieży ze środków pochodzących z opłat za zezwolenia na sprzedaż alkoholu ? P.O. Tak. To jest w moim programie nawet ! J.A. Chce pan przez to powiedzieć, że im więcej będziemy rozpijać dorosłych mieszkańców gminy, tym bardziej wyedukujemy młodzież w kierunku szkodliwości picia alkoholu? Moim zdaniem trzeźwe społeczeństwo, to oznaka szczęśliwego społeczeństwa. Pan chce jak na wschodzie Europy, im więcej alkoholu, tym naród bardziej "elastyczny" jeśli rozumie pan co chcę przez to powiedzieć. Pytanie: Czy właściwym jest zwiększenie środków na przebudowę dróg gminnych nawierzchnia bitumiczna, oraz polnych budowanych z płyt jumbo ? P.O. Trzeba to zrobić. Drogi są w bardzo złym stanie, społeczeństwo nie zasługuje na poruszanie się po tak złej nawierzchni. Ja to zmienię ! J.A. Drogi w gminie są już od dawna remontowane, oraz buduje się nowe. Fakt, że proces ten nie jest może jakiś piorunujący, ale sukcesywnie posuwa się do przodu. Pan wszystko zmieni. Ja pytam się za co? Z tego co słyszymy, to pan powinien raczej pretendować na ... miejskiego magika a nie gospodarza tak szlachetnego grodu jak Wieluń. Być może ten rozpity przez pana naród byłby w stanie to kupić. Pański problem polega jednak na tym, że ludzie trzeźwo patrzą na realia życia codziennego. P.O. Nie twoja sprawa, bambo. J.A.  Dobrze się pan czuje panie Okrasa?
hiszpan, jak widzisz zabawa całkiem, całkiem Teraz czekamy na inne interpretacje tej, jakże ciekawej debaty bez samych zainteresowanych Ja osobiście proponowałbym bawiącym się, aby pytania pozostały ciągle te same, wtedy będziemy mieli tylko inne wersje odpowiedzi
Pat44 - 2014-11-21, 22:02 To mówiłem- ja trener drugiej kategorii Jarząbek! Pat44 - 2014-11-21, 22:12 Sorry! Demencja starcza! Powinno być: To mówiłem ja – Jarząbek Wacław, trener drugiej klasy. Niech żyje nam prezes sto lat! Sylwester - 2014-11-21, 22:26
Nie wiem czy czytasz posty, czy tylko skupiasz się na tej radosnej twórczości jakiejś wyimaginowanej debaty razem z miko 005 której za bardzo nie rozumiem. Zacytowałeś połowę, a pisząc o nazwiskach miałem na myśli tzw. świeże osoby które startowały do RM których było kilka. Można by je wymieniać i stwierdzić, że ci ludzie też w większości nie dostali się do rady, a wyborcy wcale nie chcą świeżości tylko wolą już dobrze znane im twarze i nazwiska. ryba, Nie widzę w tym nic niekonsekwentnego by wrzucać cytaty z NM które mogą wzbogacić wątek o nowe informacje związane z tematem. Tak samo jak wrzucam informację z tvn24 mimo, że są one często stronnicze. Nie ma bezstronnych mediów, ale są mniej lub bardziej i tyle. wojtas - 2014-11-21, 23:44 PKW całe dymisjonowane, jeden postulat osiągnięty, ale czuje, że to są kozły ofiarne tych wyborów i jakiejś większej manipulacji, pytanie tylko przed czym chcą zmiękczyć ludzi? do jakich większych manipulacji przygotować? dobrze, że wczoraj młodzi pokazali, że są w stanie wyjść na ulice, że nie można nas tak ogłupić i robić im co się podoba PSL ! PSL ! Czy ktoś w to wierzy? Szczególnie po takim zamieszaniu i kompromitacji liczenia głosów? 
jakby tak większość się zebrała i upomniała o swoje głosy ... 
Zdaje się, że macie tam wielu ludzi, tak jak w partii są złodzieje i manipulatorzy, tak znajdą się ludzie uczciwi, prawi, czy nieświadomi - np. nawet tutajszy użytkownik hiszpan, znalazłby kogoś przyzwoitego w znienawidzonym prze siebie Pisie, tak samo nie można potępić wszystkich artykułów / działań danej gazety / tv, więc nie wiem o czym ta dyskusja, jak dla mnie argument kompletnie pozbawiony logiki, sondaż robiony jest na zamówienie, w jakimś celu i niezależnie od intencji zlecających, zawsze manipuluje opinią publiczną, sondaż exit poll wskazuje na fałszerstwo wyborów - http://wpolityce.pl/polit...-polski-analiza hiszpan - 2014-11-21, 23:49
Czytam, czytam. A ty ? Dużo czytasz ?
Których "niektórych" kandydatów ? hajen - 2014-11-21, 23:52 30 milionów uprawnionych, głosuje 46%, głosów nieważnych 50%, czyli efektywnie podliczono głosy (też jak widać z błędami) od 7 milionów ludzi. Zgodnie z poparciem sondażowym (moim zdaniem za wysokim) PO osiągnęło 27%, PSL 17%. Rzem 44% co daje około 3 miliony głosów. W Polsce jest ponad 600.000 urzędników i liczba rośnie. Dodajmy do tego ludzi zatrudnionych w biurach poselskich niebędących urzędnikami, ludzi czerpiących profity z układów + ich rodziny. Znajomego teść pracuje w Łodzi w jakimś Agro-urzędzie. Szef mówi wprost. Chcecie dalej pracować? Jeśli tak, to głosujcie na mnie. Wielki sukces PSL
wojtas - 2014-11-22, 00:09 żeby nie zginęło "jednak w tym roku sondaż exit poll wskazuje na fałszerstwo wyborów - http://wpolityce.pl/polit...-polski-analiza " powiedziałbym, że się sondażownia od tego exit polla skompromitowała, ale czy na pewno? ogolnie sondaże, prócz exit poll, powinny być zakazane wg mnie, ludzie nie myślą, tylko głosują tak, jak w sondażach pokazują - to też świetna zagrywka Kiszczaka i jego kolegów, wiedział gość co robi ryba - 2014-11-22, 12:07
W jednym się zgadzamy - rzeczywiście nie rozumiesz, o czym jest dyskusja. Na jakie znowu zamówienie. Nasz sondaż, jak co cztery lata, polegał na tym, że chodziliśmy od drzwi do drzwi z urną i ludzie wrzucali anonimowo karty z zaznaczonym kandydatem na burmistrza. Został więc zrobiony rzetelnie, o czym świadczy fakt, że wyniki wyborów były zbliżone. Natomiast użytkownik Sylwester zasugerował, że burmistrz wysłał swoich ludzi do redakcji, by oddali swoje głosy. Tym samym całkowicie podważył wiarygodność źródła, co jednak nie przeszkadza mu cytować tekstów autorstwa tych samych osób, które zajmowały się sondażem. Ja tu dostrzegam dużą niekonsekwencję, bo albo się ma zaufanie do jakiegoś źródła, albo się nie ma. Tobie to nie przeszkadza, i fajnie, życie toczy się dalej, tylko nie szafuj zarzutami o brak logiki, bo stąpasz po grząskim gruncie. dislike - 2014-11-22, 12:45 Grupy domagające się unieważnienia wyborów chyba ani razu nie zająknęły się, że jedną z przyczyn dużej liczy głosów nieważnych jest to, że część wyborców świadomie oddała głos nieważny (np. ja, w głosowaniu do sejmiku - nie miałem tam kandydata, wolałem oddać nieważny). A przecież nie byłem jedyny. Szkoda, że komisje nie publikują podsumowania dopisków zostawianych na kartach (np. zakreślone przekreślone wszystkie kratki i tekst "sami złodzieje"). wojtas - 2014-11-22, 12:47 ryba, czyli można powiedzieć, że sondaż był zrobiony na "Wasze zamówienie"
podtrzymuje swoje zdanie, nie widzę powiązania między sondażem, a tym artykułem, za dużo czynników mogło się zmienić itp, jednak nie jestem obrońcą Sylwestra, więc dla mnie temat jest skończony dodatkowo podtrzymuje zdanie, że sondaże manipulują opinią, niekoniecznie świadomie, a to że ostateczne wyniki są podobne do sondaży, to tę tezę tylko potwierdzają - to tak jak w sondażach masz małe partie poniżej progu, czy kandydatów na burmistrzów, którzy dostają mniej głosów - ludzie widzą to tyle razy, że stwierdzają "nie będę marnować głosu", dla mnie powinny być zakazane i tyle samo stwierdzenie, że jest się rzetelnym i obiektywnym jest nieobiektywne, też się na to łapię, staram się być obiektywny, no ale czasem nieświadomie się nie jest
jeśli sądy okręgowe stwierdzą nieprawidłowości i będą podstawy w danych okręgach, do tego by unieważnić - to dlaczego wybory miałyby nie być powtórzone? będą zgłaszane protesty i zobaczymy na czym będą one dokładnie polegały co do drugiego masz rację, powinna być szczegółowa statystyka - ile podwójnych krzyżyków, ile jajcarskich postaci z różnych filmów i książek, ile pustych kart itp - jednak z jakiegoś powód tego nie ma ... miko 005 - 2014-11-22, 17:34 Świadome oddawanie głosów nieważnych, tak jak słusznie zaznaczył dislike. Też osobiście usłyszałem od młodzieńca oraz osoby starszej i to tuż przed progiem lokalu wyborczego, że idzie oddać głos nieważny (to ten starszy, młody zameldował mi o tym kilka dni przed). I to tu jest chyba pies pogrzebany A swoją drogą wcale bym się nie zdziwił jakby ten ogromny odsetek głosów nieważnych był celowym działaniem tych, którzy dzisiaj najgłośniej przekonują o tym, że wybory są sfałszowane, zafałszowane, czy jak tam jeszcze się to nazwie.
Nie od dzisiaj wiadomo że uwagę można zwrócić na siebie na dwa sposoby; poprzez solidna pracę i jej efekty, oraz przez sztucznie i celowo wywołany chaos, który ma uderzyć w rządzących, a zainteresowanym przynieść swoje 5 minut. Przegrywać tez trzeba umieć. Maczos - 2014-11-22, 17:49 Pan Okrasa boi się wyborców. Na tablicy Antczaka co najmniej czwórka osób "sprzyjająca przeciwnikowi" w tym jakże aktywny Sylwester robi co chce, a na swoim fejsie i na YT juz komentarza nie dodamy... Chyba, że będzie to pozytywny komentarz. Taka to właśnie jest polityka...
Jeżeli Okrasa nie boi się merytorycznej dyskusji to dlaczego blokuje swojego fejsa? Macie chyba dyżury, żeby u Antczaka pisać negatywne komentarze. Za grosz szacunku do ludzi i ktoś taki ma być burmistrzem? Ktoś kto ucieka od negatywnych komentarzy? To że organizuje "debate" jednoosobową to nie oznacza, że jest otwarty na każde pytanie bo z pewnością odpowie tylko na kilka przygotowanych. ourson - 2014-11-22, 17:57
z tego co pamiętam, a chyba nic się nie zmieniło w tej kwestii, na wolnych przestrzeniach kart do głosowania można nabazgrolić co się chce. Głos będzie ważny o ile tylko w jednej kratce obok nazwisk kandydatów będą dwie przecinające się linie. bAN - 2014-11-22, 18:08 A Ty co wymalowąłeś na swojej ?? szkoda że nikomu nie wpadło do głowy żeby nasrać za kotarką. To dopiero by było jajcarskie, a nie jakiś anonimowy napisik na karcie. Ale nic straconego, za tydzień kolejna szansa. ourson - 2014-11-22, 18:18 bAN, ale o co chodzi? wojtas - 2014-11-22, 18:50
Przypominam, że nagonkę w temacie powtórzenia wyborów zaczął Pis, który wg exit poll wygrał i ostatecznie prawdopodobnie minimalnie wygra te wybory. Chociaż przez te manipulacje i kompromitacje ogólną tych wyborów, żaden wynik mnie nie zdziwi, nawet 25% dla Psl i wygrana Po ... ... mimo iż exit poll nigdy się tak nie mylił jeszcze, wrzucałem link wczoraj na ten temat, to w tych wyborach ktoś swoimi działaniami zrobił z sondażowni, odpowiedzialnej za exit poll, amatorów, jednak czy aby na pewno to oni popełnili błąd? Sylwester - 2014-11-22, 19:06 Maczos, Osoby zadające pytania panu Antczakowi na fb występują pod swoimi imionami i nazwiskami, a ty ukrywasz się znowu pod jakimiś nickami i spamujesz. Paweł co wywiad mówi dlaczego startuje w tych wyborach po raz kolejny. Aż taki wstyd pokazać swoje imię i nazwisko? Wszystkie inne posty są na stronie obecne, negatywne czy pozytywne. Byle tylko nie spamować tak jak w komentarzach na NM. Gdzie każdy mądry bo występuje pod nickiem i prawie zero odpowiedzialności czy wstydu. Jutro pewnie i tak będziesz obecny na spotkaniu z wyborcami gdzieś w tłumie więc spokojnie zapytasz o co chcesz. ourson - 2014-11-22, 19:34 W Warszawie już po debacie... W sumie to HGW mogłaby też powiedzieć... a po co mi ona... przecież wygraną ma już prawie w kieszeni - trudno sobie wyobrazić żeby straciła tak ogromną przewagę z I tury... Ale doceniam to, że w imię tego ustroju i choćby próbowania zainteresowania ludzi problemami miast stanęła do tej debaty. miko 005 - 2014-11-22, 19:46 Odpowiedzmy sobie na pytanie, komu i po co tak naprawdę potrzebne są debaty przedwyborcze. Wyborcom, czy wybieranym? No i kto przeważnie jest inicjatorem takich debat
Barca - 2014-11-22, 19:51 Miko z tego co pamiętam to w poprzednich wyborach z propozycją debaty wyszedł pierwszy J.Antczak. ourson - 2014-11-22, 20:10 miko 005, oczywiście że w większości przypadków debata potrzebna jest temu "drugiemu"... ale w gruncie rzeczy nie o to chodzi. Państwo stara się o to aby wspierać demokrację. Nie znam kandydata który nie wzywałby do udziału w wyborach. A debata przedwyborcza jest właśnie elementem systemu demokratycznego. Jak napisałem powyżej - HGW mogłaby spokojnie "odpuścić" sobie tą debatę bo kolejną kadencję praktycznie ma już w kieszeni. Ale tego nie zrobiła. Między innymi dlatego że demokracja tego wymaga. Nie da się jednocześnie przekonywać ludzi do głosowania i odmawiać udziału w debacie przedwyborczej. miko 005 - 2014-11-22, 20:23
Bo ...
Bo przegrywał po pierwszej turze, był tym drugim. Pan Majcher podjął rękawicę i ... przegrał. Chociaż trzeba przypomnieć, że wtedy wynik I tury był prawie remisowy (różnica ok 200 głosów). Wtedy pewnie oboje kandydaci nie do końca byli pewni swego, stąd ta debata. Dzisiaj Antczak jest w trochę lepszej sytuacji, matematycznie to On jest zwycięzcą II tury, więc nie ma się czemu dziwić, że nie interesuje go debata z Okrasą. Myślę, że nie jest to kwestia jak zaraz ktoś podchwyci, że Antczak boi się słownej konfrontacji z Okrasą. Taka jest polityka, to ten drugi stoi na krawędzi i to jemu musi zależeć. Antczak spokojnie czeka na 30 listopada, spotyka się z ludźmi i dalej robi swoje, czyli gospodarzy miastem. Na ile dobrze? Ludzie to ocenią i albo docenią, co na to wskazuje, albo ... . A Wieluń będzie istniał dalej
ourson, HGW, Warszawa, Platforma Obywatelska, Prawo i Sprawiedliwość, to całkiem inna liga. Tam już nie idzie o samorząd, to już przygotowania do wojenki parlamentarnej. A tutaj w małym Wieluniu, wszyscy już wszystko wiedzą
ourson - 2014-11-22, 20:29
Debata "prezydencka" w Warszawie przygotowaniem do wyborów za rok? Raczysz sobie żartować... przecież to już żadnego znaczenia nie będzie miało... Jak pisałem HGW mogłaby bez żadnego najmniejszego problemu dla siebie czy dla PO w wyborach za rok zrezygnować z tej debaty. Zrobić unik. Cokolwiek. Tak to jest inna liga... Ale tu nie chodzi o to kto miałby wygrać czy przegrać - chodzi o coś co zwą (tfuuu ) demokracją. A debata jest solą tego systemu. Bez debat nie ma demokracji. Po prostu.
Jeśli zaś mamy rozpatrywać tylko prywatny interes Pana Antczaka to postąpił rzeczywiście racjonalnie - odmowa udziału w debacie jest jakąś stratą, ale przewidywalną. Swoją drogą masz wyjątkowo złe zdanie o poziomie warszawskich wyborców skoro twierdzisz, że im ta debat była potrzebna a wieluńskim już nie 
Sylwester - 2014-11-22, 21:04 Zaproszenie na spotkanie: miko 005 - 2014-11-22, 21:22
ourson, ogólnie chodzi mi o to, że debata pomiędzy Hanną Gronkiewicz Waltz a Jackiem Sasinem, to de facto debata o prym pomiędzy PO a PiS-em, dwóch przodujących partii w Polsce. Ta debata w Warszawie potrzebna jest przywódcom tych ugrupowań a nie samym kandydatom na prezydenta Warszawy i warszawiakom. Wyniki tej konfrontacji idą w Polskę, a być może nawet w świat i z pewnością jeszcze nie raz będą wykorzystywane w przyszłości, szczególnie za niecały rok
A Wieluń, no cóż. Już pewnie gdzieś koło świąt Bożego Narodzenia wszyscy zapomną o konfrontacji Antczak - Okrasa, a będą zaabsorbowani karpiem i innymi przysmakami
ourson - 2014-11-22, 21:40 miko 005, o debacie HGW vs Sasin za dwa tygodnie nikt w skali kraju nie będzie rozmawiał. Bo i po co? Jedynym wątkiem który ma szansę wrócić to reprywatyzacja... ale jakoś HGW nie udało się przez 7 lat rządów centralnych PO nic z tym fantem zrobić to i pewnie dalej nic się nie uda... Reszta tematów z punktu widzenia kraju mało istotna i nie nadająca się do "wałkowania"... Gdyby tak zrobili takie "hocki-klocki" jak w Poznaniu - to by sobie poużywali przez pół roku, ale tak... Jeśli bardzo chcesz odrzucić demokratyczne pobudki HGW to wyjaśnieniem jest to, że HGW skalkulowała, że odmowa udziału w debacie będzie z pewnością stratą. Uznała że biorąc udział w debacie szanse że straci tak samo dużo co w przypadku odmowy są niewielkie. Dokładnie odwrotnie niż na naszym lokalnym podwórku. miko 005 - 2014-11-23, 14:05 Temat postu: 13 grudnia 2014 Dzień 13 grudnia już raz wpisał się do polskiej historii, czyżby teraz ta data miała kojarzyć się z dwoma osobami?
tmd - 2014-11-23, 18:32 Antczak na spotkanie przysłał Pamułę i Mikulską... co za żenada... Natomiast o tym jak poważnie zestresowany jest miłościwie nam panujący przekonacie się po pytaniu które zada Pawłowi OKrasie na łamach Dziennika Łódzkiego. Poziom Rynsztoka (DŁ poprosił kandydatów o zadanie sobie nawzajem po pytaniu w zawiązku z odmową udziału w debacie Antczaka). Januszkowi zaczynają puszczać nerwy i niestety strzelił sobie chłop w kolano, antagonizując do siebie wyborców Majchera równocześnie ośmieszając sam siebie jako urzędnika Starostwa Powiatowego którym był. Naprawdę myślałem, że jest mądrzejszy... wbił sobie chłopina gwoździa do trumny:) Złamanie § 2 pkt. 13 regulaminu forum. Barca - 2014-11-23, 18:47 Czy ktoś z forumowiczów będących na spotkaniu mógłby napisać o pytaniach do Pana Pawła z opozycji?? Ps. Na jednej z fotek ze spotkania przedstawiającej Pana Pamułę - przypomniał mi się widok z meczu Mś piłki siatkowej w Łodzi pt. " I co ja robię tu ".
ourson - 2014-11-23, 18:55 miko 005, podejrzewasz prezydenta Komorowskiego o wprowadzenie stanu wojennego w obronie wyników wyborów ?
wojtas - 2014-11-23, 20:38 Świetne podsumowanie tej hucpy http://youtu.be/5SiDjY-DKLw Czy po tylu dniach kompromitacji, dymisji całej PKW, ginących głosach w setkach przypadków, braku niektórych partii na kartach w niektórych okręgach, tylu nieważnych głosach, takich błędów exit polla i krzyczeniu przez prezydenta i premier "Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało", dla kogoś te wyniki są wiarygodne? Bezczelność niektórych osób przeszła wszelkie granice ... ourson - 2014-11-23, 21:00 To co mnie najbardziej uderza to jest to o czym m.in. mówił Kowal w tym materiale - gdyby to co przez tydzień się działo w Polsce było na Białorusi i byliby tam polscy obserwatorzy to wszyscy by grzmieli o brakach demokracji, zastrzeżeniach co do wiarygodności etc. A jak sie wydarzyło u nas to przecież u nas to są drobne niedociągnięcia, ale absolutnie nie można mówić o jakimś braku wiarygodności... I Kowal nazwał to również bardzo trafnie - dulszczyzna. Ciekawym tematem jest kwestia karty do głosowania i niejasności co do formy tej karty.
Czy książeczka składająca się z wielu kartek jest nadal kartą do głosowania zadrukowaną tylko po jednej stronie? Czy PKW może tak dalece zinterpretować powyższe zapisy? Gdybym czytał to pierwszy raz nie miałbym wątpliwości że karta do głosowania to jeden arkusz. Zresztą nie bardzo rozumiem problem wydrukowania tych wszystkich nazwisk na jednym arkuszu formatu powiedzmy A3 - jeśli dobrze pamiętam kiedyś tak właśnie było. I jeszcze jeden ciekawy głos - odnosi się chyba bardziej do wyborów wcześniejszych (w tych nie ma jeszcze nawet zbiorczych wyników więc nie ma mowy o analizie)
miko 005 - 2014-11-24, 11:00
Tak, dla mnie. Pomimo że głosowałem na SLD, pomimo że SLD przegrało z kretesem te wybory, a sam szef partii krzyczy jak przekupka na prawo i lewo, że te wybory to nic innego jak teoria spisku. To ja w dalszym ciągu uważam, że te wybory są wiarygodne. Fakt, zawalił się system elektroniki, przez co całe to zamieszanie. Ale w dalszym ciągu mamy jeszcze papierowe karty do głosowania. Sprawdzajcie je na szczeblach lokalnych, ale nie krzyczcie: NOWE WYBORY
Ciągle słyszę, że wybory są sfałszowane, bo ... sondaże były inne. Ludzie i to jest chore. Co jest istotą sprawy w wyborach powszechnych, sondaż czy urna. Tu na forum też był sondaż co do pierwszej tury wyboru burmistrza. Zdecydowanie wygrał pan Okrasa, a po I turze w urnach już tak nie było. I co, te wyniki z urny to też fałsz bo przecież sondaż był inny?
Zasłanianie się kartą do sejmików, to następny absurd. Jak ja, zwolennik SLD chciałem oddać głos na to ugrupowanie, to uważasz że na tej książeczce nie szukałem listy nr.6, tylko bezmyślnie skreślałem kandydata, nad którym jak wół pisało; Lista nr 1 KWW PSL Weźcie przestańcie, bo stwierdzeniem że naród był niedoinformowany, to ośmieszają się ci tak twierdzący
A tak w kwestii niedoinformowania, to gdzie byli zainteresowani wyborami, aby w swoich spotach dokładnie poinformować swój elektorat jak postępować w sprawie książeczek do sejmików wojewódzkich. Zamiast banalnych haseł typu; jestem leniwy ale sprawiedliwy (przepraszam red, to nic osobistego ) to można było doinformować swoich wyborców. A nie podnosić teraz larum
Nie zaprzeczam, że pierwsze miejsce na listach pomogło PSL-owi, bo mogło się tak zdarzyć, że ludzie po prostu nie mieli alternatywy na sejmiki wojewódzkie i kreślili jedynkę, bo była na okładce. Ale przecież to nie wina PSL-u, że była jedynką, było losowanie i oni mieli farta Ale jest nauczka na przyszłość, okładka nie powinna zaczynać się listą wyborczą, a raczej jakąś informacją jak oddać głos, itp. Wtedy tych niezdecydowanych zmusi się do przekartkowania książeczki.
Sprawa głosów nieważnych. W poprzednich wyborach też był wynik dwucyfrowy w procentach, więc o co chodzi? Nie dopuszczacie absolutnie do siebie faktu, że elektorat ma już dosyć skandali w małej i dużej polityce i idą do urn żeby typowo zamanifestować swoje niezadowolenie, wrzucając do nich puste karty, albo z kilkoma krzyżykami.
To cytat prof. Rzążewskiego z PAN wstawiony post wcześniej przez ourson. Ale znacie takie pojęcie jak mężowie zaufania? Zdajecie sobie sprawę że w każdym lokalu jest przynajmniej jeden z przedstawicieli każdego komitetu wyborczego wyborców, a potem też w komisjach obwodowych, powiatowych i aż do samej góry. Zatem mężowie zaufania dopuścili się oszustwa wobec swoich pracodawców, szefów partii? No bo jak to tak odczytuję, skoro wybory sfałszowano, a byli tam obecni w/w przedstawiciele. hajen - 2014-11-24, 11:15 miko, ale Ty jesteś naiwny. Nawet mi Cie nie żal. miko 005 - 2014-11-24, 11:25
To Twoje zdanie Ja o Tobie mogę dla odmiany powiedzieć, że lubisz jak Tobą manipulują Ale może i to lepiej, nie trzeba się wtedy wysilać na samodzielne myślenie
ourson - 2014-11-24, 11:26 miko 005, jakie jest Wg Ciebie wytłumaczenie dla tak znacznej ilości głosów nieważnych w wyborach do rad powiatu i sejmików? Skoro wszystko było jasne i oczywiste? miko 005 - 2014-11-24, 11:30
Przecież też o tym pisałem, ale dla przypomnienia zacytuję
ourson - 2014-11-24, 11:41 miko 005, a jak w takim razie wytłumaczysz fakt różnic w ilościach nieważnych głosów pomiędzy województwami? Dla przypomnienia - mapka z odsetkiem głosów nieważnych w roku 2010. Zauważ proszę że jest to mapka głosów nieważnych z powodu postawienia więcej niż jednego krzyżyka (w roku 2010 ta informacja była podawana do wiadomości publicznej, obecnie już jej nie ma) 
miko 005 - 2014-11-24, 12:18
Wiem do czego zmierzasz Te wybory. W woj. podlaskim - 14,57 proc głosów nieważnych (najmniej), to tam gdzie wygrało PiS. A w województwach; wielkopolskim - 22,77 proc., lubuskim - 20,54 proc., warmińsko-mazurskim 19,86 proc., to ten największy odsetek głosów nieważnych i oczywiście to te województwa gdzie PiS przegrało No fakt, jest podstawa do teorii spiskowej
A w Tuszynie misiu Puchatek chodzi bez spodni, też jest problem
Ja nie wiem, dlaczego na każdym kroku Polacy dają światu okazję do drwin pod naszym adresem?
PS. Z mojej strony sprawa zafałszowania wyborów jest już zamknięta, wyczerpałem limit argumentów. Każdy oczywiście ma prawo do swojej interpretacji tego co się podczas tych wyborów wydarzyło. I aby uniknąć dalszych słownych, niepotrzebnych przepychanek w temacie ważności wyborów, z mojej strony EOT. ourson - 2014-11-24, 12:37 miko 005, możesz wierzyć lub nie ale nie o PiS mi chodziło. Ani o żadną inną partię. Po prostu o wytłumaczenie dlaczego w sąsiadujących powiatach np na granicy łódzkiego i mazowieckiego są tak znaczne rozbieżności? I w wielu innych... aż tak się różnią sąsiedzi od siebie? Masz teorię nt całego kraju - może masz też teorię nt poszczególnych powiatów...
To nie jest kwestia teorii spiskowej tylko nieprawidłowości które powinny zostać wyjaśnione. Dość dokładnie o tym mówił Paweł Kowal w materiale powyżej - nie można udawać że nic się nie stało jeśli np są nieprawidłowo drukowane karty na których brakuje komitetów (wszystkich z tego co się orientuję w tych wyborach tego rodzaju zastrzeżenia zgłaszało i PO i SLD i PiS).
Ja nie wiem dlaczego PKW postanowiło wystawić nasz kraj na pośmiewisko licząc przez tydzień głosy. Naprawdę nie wiem.
Ale ja w tej chwili nie piszę o tym czy wybory są ważne czy nie. Z mojego punktu widzenia ważne jest aby określić w pierwszej kolejności czy były nieprawidłowości czy ich nie było. Ty wychodzisz z założenia, że należy nie mówić głośno o nieprawidłowościach bo to wstyd dla Polski. Nie ważne że to patologia. Ważne żebyśmy nie byli pośmiewiskiem. Muszę Cię zmartwić. Pośmiewiskiem już jesteśmy i to nie z powodu głosów o spisku czy nieważności wyborów. Pośmiewiskiem staliśmy się w momencie w którym okazało się że żeby zsumować głosy w arkuszu kalkulacyjnym PKW potrzebowała blisko tygodnia czasu. A teraz jedyne co możemy to spróbować wyjaśnić wszystkie nieprawidłowości tak aby móc ich uniknąc w przyszłości. MM12345 - 2014-11-24, 13:00 To nie PKW podsumowuje wyniki tylko KKW. Wysypał się system informatyczny, który wygrał w przetargu. Fakt zgłosiła się jedna mała firma informatyczna, która nie miała pojęcia o skali projektu. To ten system miał zliczać wyniki z pojedynczych komisji. Tam gdzie było mało głosów do zliczania i sprawni komisarze zdążono podliczyć (np. w Wieluniu). Jak zwiększyły się ilości zalogowań do systemu, to system padł, czyli kto był pierwszy ten lepszy. Na komputerach wyborczych prawdopodobnie nie był nawet zainstalowany Excel, bo był nie potrzebny. ourson głos nieważny to także nie postawienie żadnego krzyżyka. glupek - 2014-11-24, 13:09 Ech... Co do głosów nieważnych, to niedawno podawali, że ok 3/4 nieważnych głosów w tych wyborach to karty puste (bez żadnego krzyżyka, skreślenia, etc.). Ludzie oddając nieważne głosy (niektórzy puste, inni bojąc się wykorzystania ich pustych kart do sfałszowania wyników celowo skreślali kilku kandydatów) pokazywali, że albo nie popierają żadnego kandydata, albo (częściej w miastach), że oprócz wyboru burmistrza/prezydenta/wójta i ew. rady gminy/miasta nie interesują ich wybory do sejmiku (najwięcej kart nieważnych było właśnie do sejmików). A co do obrażania inteligencji wyborców, że niby nie potrafili obsłużyć książeczki, to poniżej drobne zestawienie danych historycznych: Wybory 2010, Samorząd- 1 lista SLD, karta w formie książeczki (bez okładki)- wynik nie był kwestionowany. 
Wybory 2011, Sejm- 1 lista PiS, karta w formie książeczki (bez okładki)- wynik nie był kwestionowany. 
Wybory 2014, Parlament europejski- 1 lista Solidarna Polska- karta w formie książeczki (bez okładki)- wynik nie był kwestionowany. 
Ale przecież nikt nikogo nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe... red - 2014-11-24, 14:36
Mnie po fakcie trochę zdziwił brak spotów informacyjnych w mediach nt sposobu głosowania. Ale może ktoś uznał, że to nie są pierwsze wybory samorządowe, więc wszystko jest jasne. ourson - 2014-11-24, 14:59
Tak, tyle to wiem. Ale jeśli mówimy o nieprawidłowościach to istotniejsze jest ile jest kart z wieloma krzyżykami niż tych pustych.
Ale przecież w wyborach do Sejmiku i Powiatu te dane nie są zbierane. Więc kto podawał i na jakiej podstawie? W wyborach na Burmistrza np w Wieluniu to a i owszem, dane są zbierane tyle tylko, że głosów nieważnych w wyborach na Bumistrza było 2% (z czego rzeczywiście 75% stanowiły głosy puste) Ale już w wyborach do Powiatu w okręgu nr 1 (gmina Wieluń) było 13,5% głosów nieważnych  I nie mamy ŻADNEJ informacji z jakiego powodu te głosy były nieważne. Do Sejmiku w powiecie wieluńskim było 22,26% nieważnych głosów - również nie wiadomo z jakiego powodu były one nieważne.
Wg mnie (i nie chodzi tu o spiskową teorię dziejów, ale o statystyki wyborcze) zupełnie niepotrzebnie pozbawiono protokoły tej informacji. Jej pozyskanie nie było jakoś specjalnie trudne - w końcu i tak OKW musi oddzielić głosy ważne i nieważne więc dzielenie od razu głosów nieważnych nie jest jakimś specjalnym problemem, a sama informacja ciekawa i dająca dodatkowe informacje np dla socjo- czy politologów... glupek - 2014-11-24, 15:20
Źródła informacji Ci nie podam, bo słuchałem radia w samochodzie i po prostu nie pamiętam. Natomiast dopisywanie do nieważnych głosów teorii o fałszowaniu wyników czy głupocie wyborców, biorąc pod uwagę składy komisji i obowiązujące procedury, to po prostu cyniczna gra polityków. To już początek kampanii i prezydenckiej i parlamentarnej. ourson - 2014-11-24, 15:28
Ale wiarygodnej informacji w tym temacie nie ma... (jeśli mówimy o wyborach powiatowych/sejmikowych). Po prostu w tych wyborach nie była ona zbierana. Może jakiś członek OKW robił sobie notatki, ale w skali powiatu/województwa/kraju takiej informacji (wiarygodnej) po prostu nie ma. MM12345 - 2014-11-24, 15:31 Poniżej link http://www.tvn24.pl/wiado...aci,490943.html Z tego i innych informacji wychodzi, że w tegorocznych wyborach zaprzestali zbierać informację dot. struktury głosów nieważnych i to za zgodą wszystkich partii. I wygląda, że powrócą do tego. Na filmiku widać, że głosów nieważnych z wyborów na wybory jest coraz więcej. wojtas - 2014-11-24, 16:37
wbrew Twoim naiwnym tezom, wychodzą kolejne kwiatki z papierowymi głosami i urną - http://www.tvn24.pl/ponad...h,491430,s.html Ile takich nieprawidłowości nie zostało zauważonych? Co do sondażu, to mówimy o jednym - exit poll`sie - który jest dokładny i jak wklejałem tutaj wcześniej link, od 89 roku nigdy nie odbiegał mocno od oficjalnych wyników, z kolei w tym roku, no sami wiecie ... Nie rozumiem tych, którzy tak bronią "demokracji" i nie pozwalają na kwestionowanie wiarygodności wyborów po tym wszystkim, boicie się czegoś? Dlaczego, w niby praworządnym państwie, nie można prześwietlić i sprawdzić wyborów? Od czego są sądy? glupek - 2014-11-24, 19:05 Faktycznie, kosmiczne różnice, normalnie fałszerstwo tysiąclecia: 
Mateusz - 2014-11-24, 22:10
Organ decyzyjny PKW się odwołal. Co prawdą zamiast zarabiać 26 tys zł mies, będą zarabiać 20 tys zł
Dobrze że chociaż "dziadki z PKW" poprzez rezygnacje ze stanowisk, przyznali się niejako do błędów jakie zaszły - system komputerowy itd. W fałszerstwa na początku mi się nie chciało wierzyć, ale obecnie wychodzi coraz więcej dowodów. Do tego sytuacja w której obecna władza dobrotliwie zapewnia obywateli że wszystko przebiegło uczciwie i dobrze. (po tym jak zabrali oszczędności Polaków z OFE jakoś im nie ma co wierzyć) 
wojtas - 2014-11-24, 22:32 ludziom się za dobrze żyje po prostu, jeszcze za mało narzekają i tyle ... tyle lat ich politycy oszukują, okradają, manipulują nimi, wyśmiewają, ale to nic, nic się nie stało, Polacy nic się nie stało! a tutaj kolejna kiełbasa wyborcza obecnego burmistrza na jego fb i świetna riposta Mariusza Wlazłego, który udostępnił na swoim profilu fb zdjęcie Antczaka i odpowiednio skomentował Antczak wrzucił zdjęcie, na którym siedzi obok Partyki i bezczelnie sobie przypisuje jego poparcie ...
Wlazły
Sylwester - 2014-11-24, 23:00 Mariusz Wlazły zabrał głos: glupek - 2014-11-25, 08:35 Drodzy forumowicze tak intensywnie promujący Okrasę i opluwający Antczaka, podzielę się z wami pewna obserwacją. Nie dlatego, że wierzę, że się do tego zastosujecie, aż taką sympatia was nie darzę i nie na tym mi zależy, ale właśnie dlatego, że na pewno mnie nie posłuchacie, co poskutkuje wzrostem poparcia dla PSLu czy innych spokojnych ugrupowań. Nie wiem czy zauważyliście, ale poparcie dla radykalizmów w Polsce wynosi stale ok. 30% (elektorat PiS, KNP, Palikotów, Samoobrony, LPRu, etc.). Jest tak od kilku kadencji i ciągle spada. Agresją i polaryzowaniem społeczeństwa osiągacie skutek odwrotny do zamierzonego - wzrasta poparcie dla najspokojniejszego i merytorycznego PSLu. Nie odbierzecie w ten sposób elektoratu PO, czy PSLowi, a jedyne pole manewru to albo obrona albo atakowanie przystawek (zależnie czym akurat jesteście). Ludzie naprawdę mają dość wiecznego konfliktu. Dlatego skutkuje Platformiana polityka ciepłej wody. Dlatego spada poziom społeczeństwa obywatelskiego w miastach (frekwencja blisko 10% niższa niż w wioskach - 39/52 %), dlatego rośnie liczba oddawanych w wyborach głosów nieważnych (forma sprzeciwu lub efekt bagatelizowania struktur wojewódzkich). Dlatego... cieszy mnie tak naprawdę działalność Kaczyńskiego, (choć jednocześnie smuci, bo opluwa Polskę jako państwo) bo dzięki jego awanturom ludzie coraz bardziej się od niego odwracają. Mam wrażenie, że sami również to zdiagnozowali, ale podjęli strategie defensywną - mobilizują i zwierają swój elektorat, zamiast próbować pozyskać nowy. W ten sposób nie wygra żadnych wyborów, a nawet jeśli wygra jak teraz, to przez swoje działania i tak nie będzie w stanie zbudować żadnej koalicji. To samo robi lokalnie Okrasa (w rozumieniu on jako kandydat i jego sztab tak intensywnie udzielający się w komentarzach i na forach). Nawet jeżeli wygra, to Wieluń czekają 4 lata nieustającego konfliktu i podkładania świń miedzy burmistrzem, a obrażaną przez niego radą. Dla mieszkańców będą to 4 lata zmarnowane. I last, but not least - jeszcze długo minie, zanim kampania prowadzona w internecie będzie skuteczna. Póki co agresywne wpisy na forach, zwłaszcza tym, to bezproduktywne bicie piany. Kisicie się tutaj we własnym towarzystwie, potakując sobie wzajemnie, choć nie macie szansy na pozyskanie tą drogą nawet jednego wyborcy (siedzą tutaj ludzie o już ukształtowanych poglądach i nikt nikogo nie przekona do ich zmiany). Wyniki internetowych sondaży są przekłamane o kilkadziesiąt procent w jedną lub drugą stronę (zależnie czy jest to portal lewicowy czy prawicowy). Co do wiary w badania ankietowe, to nie widzę tutaj nikogo, kto miałby szersza wiedzę w tym zakresie i wiedziałby, że im większa waga badań, tym częściej ludzie w takich badaniach kłamią. Poszukajcie sobie czym jest efekt ankieterski, efekt Bradley'a lub efekt społecznych oczekiwań. Chociaż tak szczerze mówiąc, gdyby badania się pokryły z wynikiem badań, i tak podniesiono by oskarżenia, tyle, że o dopasowanie wyników do badań, lub o tychże badań kupowanie (wyników- przypomnę, że opłacała je "prorządowa" TVP i TVN24). red - 2014-11-25, 09:30
Poczytaj sobie wpisy w komentarzach pod artykułami na Wieluń NM. Tam to dopiero jest agresja, jad, bicie piany i opluwanie. Wynika to zapewne z totalnej anonimowości piszących. I gdybym miał typować która strona pluje bardziej i mniej merytorycznie, to jest to jednak ekipa urzędującego burmistrza. Ale oczywiście nie jestem obiektywny. pilnik666 - 2014-11-25, 09:53 Nie ma co, niech wygra lepszy i już nie pojmuję agresji w polityce niestety (nie odnoszę się konkretnie, tylko ogólnie) dlaczego ktoś ma być gorszym człowiekiem, polakiem, patriotą bo głosuje na tą czy na tą partię bez sensu po prostu, nigdy tego nie zrozumiem, chyba za głupi jestem. Każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii, ale nie ma prawa do obrażania drugiego człowieka tylko i wyłącznie dlatego że myśli inaczej. Taka sentencja mnie naszła patrząc na to co się dzieje w mediach. Każdy niech zagłosuje na kogo chcę, na tym to chyba polega... a czy będzie gorzej czy lepiej, to się okaże, chyba następny Nostradamus się jeszcze nie urodził, żeby twierdzić że jak będzie rządzić ten burmistrz, ta partia, to ugrupowanie, to już tylko 3 wojna światowa nas uratuje ...:)
glupek - 2014-11-25, 09:57
Nawet gdybym przeprowadził pełną semantyczna analizę wszystkich wypowiedzi, łącznie z liczeniem słów, oceną i znaczeniem każdego sformułowania - i tak bym przeczytał w odpowiedzi, że bredzę, jestem stronniczy, etc. bo to są tylko "merytoryczne pytania" i "stwierdzanie faktów". Szkoda mi na to czasu.
Dlaczego tutaj piszę? Dla sportu, dla idei, dla uodpornienia się na głupoty, ćwiczeń intelektualnych i możliwości lekkiego trollowania co niektórych. A ty, dlaczego marnujesz tutaj swój czas? I co się stało, że moderator nie napisał mi, że nikt mnie nie zmuszał do zakładania tutaj konta? Potwierdzasz swoim wpisem to co stwierdziłem, racja jest jak d...pa - każdy ma swoją i nikt tutaj nikogo do niczego nigdy nie przekona.
red - 2014-11-25, 10:11
miko 005 - 2014-11-25, 10:13 Powróćmy do sondaży wyborczych na naszym forum, te z I i II tury Mała obserwacja z mojej strony, którą chcę się podzielić.
Co do podziału głosów pomiędzy zwolennikami kandydatów; Okrasy i Antczaka to by się mniej więcej zgadzało odpowiednio 40/38 i 20/24. Brakuje mi zatem ok. 30 głosów tych ludzi, którzy w pierwszej turze popierali innych kandydatów. Szkoda że w pierwszej turze nie uwzględniono w ankiecie "nie idę", bo z drugiej tury jak widzimy kilkoro już zrezygnowało. O czym to wszystko może świadczyć? Po pierwsze, poparcie panów; Majchra i Kluski dla Okrasy może tak naprawdę być tylko poparciem na papierze, bo wola ich elektoratu może odbiegać od woli przegranych kandydatów. Być może wpływ na to ma właśnie układ sił w Radzie Miasta, który nie wróży panu Okrasie lekkiego życia w razie wygranych wyborów. Ludzie wybierają zatem cztery lata stabilizacji, a nie wiecznych kłótni. To też ma swoje dobre strony, bo po upływie następnej kadencji będziemy wiedzieli na co stać burmistrza w momencie kiedy ma komfort pracy w spokojnych, koalicyjnych warunkach. Nie będzie wymówek, że Ja chciałem, ale to opozycja ciągle blokowała moje dobre intencje. A po drugie, to być może całe to zamieszanie z systemem komputerowym, w następstwie czego wydłużyło się podanie oficjalnych wyników. Jak również krzyki już w pierwszych godzinach po głosowaniu, że to Białoruś już u nas a nie Polska, spowodowało że frekwencja w drugiej turze może już nie być tak imponująca jak ta z pierwszej. glupek - 2014-11-25, 10:18
Sugerujesz, że gdzieś pisałem o Tobie konkretnie?
Ależ to bardzo dobrze, chwali się takie podejście Ale to Ty, a nie ja pisałeś "to po co marnujesz swój cenny czas na produkowanie postów?"...
red - 2014-11-25, 10:32
miko 005 - 2014-11-25, 11:08
W coś trzeba
A to już jest Twoja próba interpre... wróć, agitacji
MM12345 - 2014-11-25, 11:50 Poniżej link do relacji ze spotkania z P. Okrasą w WDK http://wielun.naszemiasto...al,t,id,tm.html wojtas - 2014-11-25, 13:27
momentami czuć brak obiektywizmu i jak dla mnie troszkę ten artykuł w stronę Antczaka (mimo iż nie było go na tym spotkaniu), szkoda, bo podobno tak rzetelnie i obiektywnie przedstawiają informacje wg nich to tak jak w kulisach chyba, dali artykuł o Antczaku, jakiś alfabet, czy coś, tam go lekko pojeżdżając, chociaż może i mieli rację, nie wiem, nie sprawdzałem tych "faktów" u źródeł jedna gazeta za Antczakiem, druga za Okrasą, wolne, bezstronne i niezależne media ... ourson - 2014-11-25, 19:45
A możesz mi wskazać w którym momencie kadencji 2010-2014 Burmistrz Antczak nie miał komfortowej sytuacji w Radzie? Ja chyba przypominam sobie tylko jeden moment - jak wystapił zaraz na początku kadencji z propozycją likwidacji/łączenia szkół wiejskich. Ale wtedy to chyba najbardziej nadepnął na odcisk swojej WZW i PSLowi - więc nie miało to żadnego związku z układem sił w Radzie. A później już sobie wszystko układał jak chciał - w trakcie kadencji dokonał transferu radnej Kałuży dając w zamian stanowisko jej synowi i za bliżej nieokreśloną cenę Łebkowskiego (temu to się chyba nie opłaciło za bardzo, bo w 2014 przegrał wybory z kandydatką FS z którego on sam 4 lata temu startował)... I w czym niby burmistrz Antczak miał problem? Wskaż mi proszę uchwały które nie przeszły z powodu blokady w Radzie. Jakież to pomysły Janusza Antczaka nie zostały zrealizowane z powodu braku większości w Radzie? Świstek - 2014-11-25, 20:40
Pocieszne. Przecież od kilku numerów w "Kulisach" trwa nachalne promowanie p. Okrasy wraz z niewybrednymi próbami dyskredytowania jego konkurenta. Nie sądzę, żeby kiedykolwiek tacy red. jak np. p. Rybczyński popełnili coś takiego jak "Leksykon" w nrze 42 (chyba najdłuższy artykuł w historii tygodnika...). Do tego dochodzą subiektywne komentarze i jakże profesjonalne sondaże. Nie mówiąc już o materiale na ost. stronie, który również gości tam od kilku tygodni... Jest mi obojętne, kto rządzić będzie Wieluniem, ale akurat prasa jakiś poziom powinna trzymać i nie związywać się tak bardzo z jednym kandydatem, choć po jakichś lipnych aferach z księdzem czy kurczakiem można się już wszystkiego spodziewać. (A z drugiej strony chyba jednak bardziej mam im za złe zbrodnie na j. polskim i nonszalanckie podejście do zasad interpunkcji). red - 2014-11-25, 22:27 Na wpisach pod wyborczymi artykułami na Wieluń NM znalazłem dość ciekawy wpis. A ponieważ jest tam cała masa bzdur i ciekawe wpisy giną w natłoku (słowo wymoderowano), to wrzucam to tutaj, bo być może da to kilku osobom do myślenia... Tak naprawdę to Okrasie niewiele lub nic nie można zarzucić... (oprócz patrzenia władzy na ręce przez całą kadencję) To wielki problem dla Pana Antczaka. Obecnie rozpuszczane są następujące plotki: 1. Paweł Okrasa pozamyka szkoły i przedszkola - kompletna bzdura, bez komentarza 2. Paweł Okrasa nie ma poparcia w Radzie - FS - 3, PiS - 1, PG - 3 to razem 7 przeciwko 5 Antczaka, a co zrobią sieroty po Antczaku gdy przegra??? 3. Pawła Okrasę wyrzucili z Banku - odszedł sam 4. Paweł Okrasa ma długi - u kogo? gdzie? w jakim banku??? A może po prostu ma kredyt w banku jak 99% przedsiębiorców w dzisiejszych czasach? 5. Paweł Okrasa bankrutuje - radni składali zeznania podatkowe na koniec kadencji - Paweł okrasa miesięcznie zarabia więcej niż będzie zarabiał jako Burmistrz. Jeżeli coś jeszcze do was dotarło to podzielcie się , chętnie się pośmieje
I to tyle odnośnie czarnego PR zwolenników pana Janusza Antczaka... Punkt 2 czyli układ sił w RM zmienił się, ale każdy obeznany w sprawach lokalnej polityki wie, że sojusze przed drugą turą wyborów nic nie znaczą. I jeszcze mój mały komentarz do pkt 5 - historie o olbrzymim zadłużeniu Pawła Okrasy przez kosztowne kampanie wyborcze słyszałem już 4 i 8 lat temu. I jakoś jego firma dalej funkcjonuje, co więcej - ma się całkiem dobrze. Więc argument o skoku na kasę to kit wciskany ludziom. hiszpan - 2014-11-26, 09:36
Panu Okrasie nie będzie szkoda zamykać po zwycięstwie tak dobrze prosperującego przedsiębiorstwa ? Przecież do takich zysków dochodzi się latami pracy A tutaj nagle ciach i firmy nie ma. ??
mcdek - 2014-11-26, 10:53
To jest skrzętnie przemyśany plan. Rozkręci lokalny biznes, zrobi z Wielunia eldorado by po 4 latach wrócić do biznesu z przytupem Poza tym jak zlikwiduje stanowisko v-ce burmistrza to wynagrodzenie wzrośnie o 50% na zasadzie fifty-fifty. Nie ma nic za darmo. Oszczędnościami gmina musi się podzielić, a i tak wyjdzie na plus.
ourson - 2014-11-26, 10:59
Czytałeś gdzieś o tym czy to Twój wymysł? mcdek - 2014-11-26, 11:18 Słyszałem od dobrze poinformowanej osoby. ourson - 2014-11-26, 11:19
Nie wspomniała o tym że zaraz po wyborach w Wieluniu wyląduje UFO
mcdek - 2014-11-26, 11:30 Sam możesz ocenić prawdopodobieństwo wystąpienia obydwu zdarzeń na podstawie doświadczenia życiowego, które pewnie posiadasz
ourson - 2014-11-26, 11:44 mcdek, właśnie oceniłem
miko 005 - 2014-11-26, 11:46 A to nowość Jestem trochę zaskoczony, bo przecież słów krytyki na tematy "igrzysk zamiast chleba" było co niemiara, a tutaj ciach i będzie prawie po staremu. Piszę prawie, bo jest mała zmiana.
Przeczytane na stronie facebooka Pawła Okrasy
Ktoś zadał pytanie, a Paweł Okrasa odpowiedział;
Rezygnujemy z pomysłu ewentualnego poprzednika, aby nie daj Boże lud nie kojarzył Dni Bursztynu z Antczakiem
I OK., ma pan Okrasa do tego prawo, on siedzi na tronie, on podejmuje decyzje i on ewentualnie za nie odpowiada. Mówimy w tej chwili typowo hipotetycznie
To jak mam pewne wątpliwości co do rezygnacji z Dni Bursztynu. Co prawda stary to już wpis, ale spokojnie można się do niego odnieść;
Czytaj więcej: http://www.dzienniklodzki...luniu,id,t.html Rezygnujemy panie Okrasa, bo się nie opłaca, chociaż UE pewnie więcej do tego dopłaca niż do samych Dni Wielunia, czy nie chcemy przypominać ludziom czyj to tak naprawdę pomysł
A tak w ogóle to jak widać nie rezygnuje pan z "igrzysk" by nie drażnić ludu (czyli wszystko zostaje po staremu, to po co zmieniać gospodarza?), zmniejsza pan podatki dla przedsiębiorców, zamyka strefę płatnego parkowania. Normalnie kraina miodem i mlekiem płynąca. Fajna bajka, ale cały czas to tylko bajka
Za to muszę się chyba sam dozbroić, bo poruszanie się wieczorami po naszych osiedlach i ulicach, to wyzwanie nie lada. A nic pan Okrasa w temacie bezpieczeństwa nie proponuje, może on nie widzi problemu. Ja widzę i dlatego ... .
Mateusz - 2014-11-26, 11:46
Odda w zarząd bratu albo wspólnikowi i po problemie. Jedni startują do władzy będąc urzędnikami, inni będac nauczycielami a ktoś inny będąc bezrobotny. Ma to swoje plusy i minusy. Przy okazji dowiedziałem się wczoraj, że WDK wydał 20 tys zł na UŻYWANY EKSPRES AUTOMAT do kawy. Pomijam fakt że za 20 tys można kupić auto.
Chłopaki mają rozmach, zwłaszcza przed wyborami
hiszpan - 2014-11-26, 11:50 W zarząd ? Co masz dokładnie na myśli ? Jak to miałoby formalnie wyglądać ? Mateusz - 2014-11-26, 12:01 Umowa o zarządzanie przedsiębiorstwem. Ktoś w zastępstwie zarządza Twoją firmą - dokonuje określonych czynności typowych dla prowadzenia firmy, można też się umówic o zaciaganie zobowiązań(zależy od formy). Zależy od formy działalności. Spólka z o.o. czy zwykła DG różnią się. W przypadku spółki możesz byc właścicielem a prezesem jest ktoś inny. DG jest dużo prostsza. Nie wiem jaką formę ma Paweł. Nie stosowałem nigdy tego więc musiałbyś poczytać na gazecie prawnej w internecie jak to funkcjonuje. Bardziej mnie interesuje sprawa 3mln zł wydanych na strone www przez Antczaka. Czy organ odpowiedni zajmie się niegospodarnością, której dokonał Antczak. Czy też sprawie ukręcą łeb jak w przypadku wręczenia korzyści majątkowej przez prezesa Społem w celu niedopuszczenia artykułu o kurczaku z robakami. Kwota korzyści majątkowej to było 10 tys zł. Pan Rajch(Kulisy Powiatu) pisał że Wieluński Sąd sprawę umorzył. mcdek - 2014-11-26, 12:14
A co miał zrobić jak przestępstwa nie było? Równie dobrze można by ścigać Okrasę za zlecanie druku pseudosondaży czy oszczerczych artykułów w zamian za korzyści majątkowe. red - 2014-11-26, 12:23
Masz takie typowo urzędnicze i socjalistyczne myślenie. Skoro UE dokłada do czegoś to trzeba to robić -nawet jeśli jest to irracjonalne i wymaga poniesienia wydatków. To tak samo jakby zadłużyć miasto na miliony zł w imię budowy nierentownego z założenia aquaparku, bo UE dokłada do jego budowy np 50%... MM12345 - 2014-11-26, 13:42
Może jeszcze dokładniej rozwiniesz tą ostatnią część zdania. Spróbujesz ?
Red nie wciskaj kitu, ważniejsze jest roczne, bo przy działalności gospodarczej okresowe nie odźwierciedla stanu firmy. Porównując roczne - Okrasa jest w tyle. W sprawozdaniu na koniec kadencji Okrasa zrobił błąd w sprawozdaniu i źle postawił kropkę albo to jest nieprawdziwe zeznanie finansowe.
Może ja myślę o czym innym i Ty nie rozumiesz, albo o czymś nie wiem. Napisz skąd masz tą informację o 3 mln
Na pewno nierentowne jest schronisko dla zwierząt co chce Okrasa i kilka jego innych pomysłów. Mateusz - 2014-11-26, 15:18
Przestępstwo miało miejsce ponieważ wręczanie łapówek jest karalne - a chodziło o interes np. Twój gdybyś kupował kurczaka na rożnie czy mnie i innych nieświadomych ludzi. A rozmowa nagrana z prezesem Społem o tym świadczy - można sobie odsłuchać w necie. Wieluński sąd może sobie to interpretować jak chce, jak każdy inny sąd. Sąd bierze dowody i na podstawie swojego doświadczenia życiowego analizuje je i wyciąga wnioski. Prawdą jest że podobne sprawy w mediach kończą się podobnie jesli chodzi o wpływowe osoby ze świata biznesu/polityki. Czy gdybyś zakupił olej do silnika w jednej z firm w Wieluniu do swojego auta i okazało się że olej jest podrabiany, nie ma właściwości odpowiednich. Poszedłbyś z tym do mediów. A właściciel sprzedający oleje zadzwonił do tejże gazety, radia i proponował im łapówkę, żeby sprawa nie pojawiła się w mediach? Mateusz - 2014-11-26, 15:22 MM12345 Strona www promująca szlak bursztynowy została zrobiona za kwotę ok 3mln złotych. Sprawę opisywały kulisy powiatu a sam Pan Rajch skierował to do odpowiednich organów. Dokładny opis w kulisach był. Możesz sobie poczytać. Dane o tej kwocie są gdzieś na stronach urzędu. O ile się nie mylę sprawa dość dawno miała miejsce. Poczytaj sobie i się dowiesz. O zakupie tulipanów i wycieczkach do Francji nie chcę mi się pisać. Szastanie publicznymi pieniędzmi. mcdek - 2014-11-26, 15:35
Wiarygodność pana Rajch można oceniać na podstawie skuteczności jego zawiadomień do prokuratury. Póki co jest zerowa. Widać, że ta gazeta to typowa sprzedajna szmata. Za kasę obsmarują każdego wzdłuż i wszerz. Pochwal się lepiej ile Okrasa zostawił u nich pieniędzy
mcdek - 2014-11-26, 15:51
Wieluński sąd tak jak każdy inny działa na podstawie przepisów prawa karnego. Tutaj żadne przepisy nie miały zastosowania. Żeby mówić o łapówce musi być zaangażowana osoba publiczna, przepisy jasno ją definiują:
Skoro pan Raich nie potrafi zweryfikować tak prostych rzeczy, to może powinien poszukać innej pracy bardziej zbliżonej do poziomu intelektualnego  Widzisz na liście prezesa firmy albo dziennikarza?
Mateusz - 2014-11-26, 16:17
Mnie interesuje ile Antczak wydał publicznych pieniędzy piastując stanowiska. Prywatnie może sobie Janusz wydawać na dziewczyny i przejażdżki. Jego sprawa bo jego pieniądze. Widzisz różnicę? mcdek - 2014-11-26, 16:24
Informacje są ogólnie dostępne. Rok 2013 - realizacja budżetu http://www.bip.um.wielun...._038_415090.pdf MM12345 - 2014-11-26, 17:08
Nie masz prawdziwych informacji to się nie odzywaj. Sprawdziłem z linka co jest na stronie BIP - dofinansowanie jaki dostaje Wieluń do Szlaku Bursztynowego to 85% i nie ma tam żadnych takich sum jak podajesz. glupek - 2014-11-26, 17:19
Odda w zarząd? I wy startujecie w wyborach i niby chcecie zmieniać gospodarkę, jeżeli nawet nie znacie obowiązujących przepisów? USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne Wiem, że z rozumieniem przepisów u was ciężko, to podpowiem - art 2 i 4. Boże chroń nas i Wieluń przed takimi politykami. Sylwester - 2014-11-26, 19:42 http://youtu.be/lyOrC3NdZbk - obszerna relacja ze spotkania w WDKu. marcin-gorski - 2014-11-26, 21:27
heh, dokładnie oni czasami wiedzą że coś dzwoni jednak nie wiedzą nigdy w którym kościele
p.s. Sylwester oglądając link który podesłałeś, widzę że też nie wytrzymałeś i wyrywałeś się do odpowiedzi ciągnie Cie do władzy ... jednak jak powiedział mój przedmówca
MM12345 - 2014-11-26, 21:52
Okrasa Team ocenzurował niektóre wypowiedzi i niewygodne pytania, dlatego to się nazywa obszerna relacja. Sylwester - 2014-11-26, 21:57
Nie mogłem powstrzymać się od podsumowania takich obłudników.
Piszcie co chcecie i tak się niczego dobrego ani pozytywnego nie spodziewam, a wam może chociaż ulży. Dla przypomnienia drugiego pana(Janusza Antczaka) który też robi jedno i mówi drugie kilka memów: mcdek - 2014-11-26, 21:59
W szczególności nie spodobało mi się, że Okrasa nie odpowiedział na zarzuty Mikulskiej. Prostackie to było. Wiemy czego się spodziewać.
wyborca2014 - 2014-11-26, 22:00 wyborca2014.wrzuta.pl - link do relacji z niedzielnego spotkania. Historia prawdziwa. Nie ocenzurowana. 100 minut a nie 58. Sylwester - 2014-11-26, 22:05
Materiał jest zrobiony przez tvk wsm gdzie wycięta jest długi wywód Pawła w odpowiedzi na pytania ex radnej Kałuży, skrócony jest monolog wiceburmistrza bo gadał 25 minut, pani która pytała o kwestie skupu zboża, ruchy kamerą itp. marcin-gorski - 2014-11-26, 22:14
czyli debata została "sfałszowana" używając waszego ulubionego słowa ... a przynajmniej jej przekaz ...
Sylwester - 2014-11-26, 22:25
Czyjego ulubionego słowa? Gdzie ja pisałem o jakiś fałszerstwach? Nie manipuluj , przekaz jest obiektywny. Jest Pani Mikulska jest pan wiceburmistrz tylko pana Antczaka brak. Jak ktoś nie jest przygotowany merytorycznie to wysyła swoich poddanych by za niego podjęli rękawicę.
Śmiech na sali ludzi ogarniał gdy pan wiceburmistrz Pamuła mówi, że przychodzi tu jako zwykły wyborca. marcin-gorski - 2014-11-26, 22:29
fakt, już mi się pomieszało od tych mariaży, sojuszy PiSu z Okrasą, KNP ... ulubione słowo Twoich ziomków ... ooo lepiej
wyborca2014 - 2014-11-26, 22:41 Okrasa liczy na krótką pamięć wyborców? Sylwester - 2014-11-26, 22:55 Szkoda tylko, że skoro Janusz Antczak jest tak dobrym burmistrzem to nie przyszedł na debatę i nie zmiażdżył Okrasy swoimi dokonaniami i argumentami. Mrówek - 2014-11-26, 22:59 Co ty na stronach PO robiłeś? http://lubiepo.pl/parlame...ynu-w-wieluniu/ Sylwester - 2014-11-26, 23:00 To samo co na stronach Interii, tvn24, DŁ, RZW, czy na stronie Urzędu Miasta. Rozumiem, że ty przeglądasz i czytasz tylko jedynie słuszne strony i z nich czerpiesz wiedzę o świecie czy jak? MM12345 - 2014-11-26, 23:43
Tak wygląda normalna debata? Przecież większość polityków by odrzuciła, jak nie wszyscy. Pokazałeś zdjęcie, a może przebierzesz się na następnej "imprezie bursztynowej" za Cezara. Jest jeden problem co zrobisz z muszką, bo trochę nie pasuje. Prawdopodobnie nie zrobiłbyś tego. Tak samo może Janusz Antczak nie chce się spotykać z osobami, które może były na sali WDK, a ich wypowiedzi na fb naruszały dobra osobiste obecnego burmistrza. Znalazłem dwa takie posty, a wszystkich nie przeglądałem. red - 2014-11-27, 00:23
Jakich zarzutów Mikulskiej? Ona powiedziała tylko o tym, że odliczany jest podatek VAT od budowy kina i ze przedłużająca się w nieskończoność przebudowa kina jest winą poprzedniego burmistrza, chociaż już od 4 lat nie rządzi w mieście...
Szanowni zwolennicy burmistrza Antczaka - chciałbym gdzieś przeczytać jego program wyborczy. Co chciałby zrobić w mieście w razie wygranej. Nie wiem kto będzie burmistrzem ale o ile Okrasę można będzie rozliczyć z obietnic, to Antczaka na pewno nie. Co chciałby zrobić w mieście, w jakim kierunku powinniśmy się rozwijać, czy możemy liczyć na jakieś inwestycje? Tego nie wiemy bo Pan Antczak skutecznie unika jakiejkolwiek konkretnej odpowiedzi. Od razu odpieram - złośliwe komentarze w odpowiedzi na ostatnie pytanie odbiorę jako wyraz bezsilności i potwierdzenie tezy, że żaden program Antczaka tak naprawdę nie istnieje. Zauważyłem jeszcze jedno - im bliżej niedzieli i im bardziej reelekcja burmistrza Antczaka wymyka mu się z rąk, tym bardziej nerwowe staja się komentarze jego zwolenników
glupek - 2014-11-27, 07:46 Widzę, że cały trolling przeniósł się z wątku o Mokrsku tutaj. Wlazły wie, że sobie nim wycieracie gębę w tej kampanii? Co do nerwowych ruchów, to całkiem sporo widzę ich tutaj po stronie sztabu Okrasy (już pisałem - ja w tych wyborach nie głosuję, więc obaj kandydaci są mi obojętni). Oczywiście co do specyficznych zadawanych tu "pytań" (cały czas panuje dziwne przekonanie, że za zadawanie pytań nie grozi nikomu odpowiedzialność karna za oszczerstwa, jakby odbiorcy byli zbyt głupi by zauważyć prawdziwe intencje) tez mógłbym założyć fikcyjne konto zatroskanego wyborcy i zapytać, "Czy to prawda, że p. Okrasa razem ze swoim proboszczem wykupują całe zapasy snickersów w okolicy?" 
Tylko PO CO? Dalej nie wierzycie, że na tym forum, a zwłaszcza w taki sposób, ani Antczak, ani Okrasa, nikogo nie przekona i nie pozyska nawet jednego dodatkowego głosu? Poczekajcie na wynik wyborów. miko 005 - 2014-11-27, 10:53
A na Dni Wielunia pieniądze spadną nam z nieba, prawda? Osobiście wolę Dni Bursztynu od Dni Wielunia. Wydają się być bardziej widowiskowe od pierwszych, ale to oczywiście kwestia gustu i z tego co widzę to też ... ideologi
Byłeś chyba najbardziej propagującym hasło; "Igrzysk zamiast chleba", dzisiaj już tak te igrzyska ci nie przeszkadzają. Zmienił się punkt siedzenia i ideologia
Tak naprawdę nie macie się do czego doczepić i dlatego jak mantrę powtarzacie w kółko; Francja, tulipany, iglaki, marnotrawienie naszych podatków, itp. Gdyby dzisiejszy kontrkandydat burmistrza, a dawny już radny miasta, miał przez ten cały czas swego urzędowania w ratuszu choć najmniejszy dowód na to, że Antczak działał niezgodnie z prawem, to zapewne niejedno stosowne doniesienie dotarło by do odpowiednich organów, a tak. Dajcie sobie spokój panowie, to nie tędy droga do sukcesu
Dużo zarzucacie też obecnemu burmistrzowi, że jest złym gospodarzem miasta, że nie umie współpracować z przedsiębiorczością. Ja tymczasem mam przed oczami materiały wyborcze Janusza Antczaka, jest to broszura w postaci planu miasta Wielunia. No odwrocie tegoż planu można przeczytać życiorys kandydata, jego najważniejsze hasła wyborcze i ... co mnie najbardziej zainteresowało, to opinie kilkoro osób na temat obecnego burmistrza. A tymi osobami są ni mniej ni więcej tylko prezesi takich firm jak; WIELTON, KORONA, ZUGIL. Czyli najważniejszych filarów wieluńskiego rynku pracy. Wszyscy zgodnie podpisują się pod nazwiskiem Antczaka jako dobrego burmistrza, gospodarza z którym w/w firmom współpracuje się bardzo dobrze. A kto jest po drugiej stronie, po stronie pana Pawła Okrasy? Oczywiście nie wiem wszystkiego, ale jedynym przedsiębiorcą, którego ja dostrzegam, a który z dużą ofiarnością wspiera kandydata Okrasę, to właściciel lokalu tzw. małej gastronomi. Chociaż nie wiem czy to już przedsiębiorca, czy jeszcze usługodawca. Zatem skoro Antczak dostaje takie referencje od najważniejszych, największych firm Wielunia, to chyba o czymś to świadczy. Nie podejrzewam, żeby burmistrz "kupił" sobie przychylność owych panów np. wycieczką do Francji
Do tych pozytywnych opinii dołączyli się też; właściciel tartaku działającego po sąsiedzku, jak również prezesi; Wieluńskiego Klubu Sportowego i Towarzystwa Przyjaciół Wielunia. Wychodzi na to, że Janusz Antczak wbrew temu co o nim mówią i piszą oponenci jest w dalszym ciągu najbardziej kompetentną osobą na piastowanie stanowiska Burmistrza Wielunia. red - 2014-11-27, 11:33
Zresztą ja rozumiem trochę twoje podejście. Człowiek w pewnym wieku nie chce juz zmian. Boi się nowości, a jedyne co mu potrzeba do życia, to stabilizacja i apteka na każdym zakręcie. Jednocześnie nie rozumie młodych, którzy mają większe wymagania niż najniższa krajowa i festyn gminny raz w roku. Ale jak mówię - wiek robi swoje..
Zresztą Pan Witkowski podobną laurkę wystawił kandydatowi na burmistrza Waldemarowi Klusce przed pierwszą turą (był obszerny wpis na ulotce), więc jak widać przełożenia nie ma to praktycznie żadnego.
MM12345 - 2014-11-27, 11:34
Pani Mikulska powiedziała to co Okrasa nie raczył powiedzieć i próbował wmówić wszystkim większe koszty budowy kina. Okrasa i Ty (i reszta Waszego teamu) nie macie pojęcia o przetargach publicznych. Pani Mikulska wyjaśniała powody opóźnienia inwestycji, ale go nie rozumiecie. Prostackie jest Twoja argumentacja na brak na spotkaniu Antczaka. Nie tak wygląda prawdziwa debata. Wyjaśniałem to w innym poście.
Swój wątek wyciąłeś, bo był on złośliwy i byłeś jeszcze zadowolony, że go napisałeś.
W tyle tzn., że miał niższy dochód niż obecny burmistrz. Nie dodawaj dochodu z gospodarstwa, jakby wygrał - musiałby zawiesić DG i te dochody odchodzą. Gdzie ten rok (8 miesięcy) wygląda lepiej? Dochód z DG - 121.85,43 zł, czyli chyba poprawnie 12 183,43 zł - jak nie - to zeznanie jest nieprawdziwe i Prokuratura się kłania.
O schronisku pisałem już wcześniej, dlaczego jest nierentowny i że Wieluń musiał by dokładać dużo do tej sumy jaka już idzie. Jak jest opłacalna to dlaczego sami nie otworzycie? Likwidacja płatnego parkingu to strata dla miasta ok. 1 mln zł. Pamuła powiedział, czym grozi brak zastępcy. Wyjaśniał też wiele innych rzeczy, których nie ma na okrojonym przez Was filmiku. Cały filmik (nieokrojony) dostępny jest w internecie - link widziałem w innym poście. Zapraszam też na http://wielun.naszemiasto...ca077a98c,1,3,8
Z planem Okrasy jest jak z Twoim linkiem w stopce www.solarsystempolska.pl - naciskasz i nic tam właściwie nie ma. Co do planu Antczaka - moja żona go znalazła i jest na pewno inteligentniejsza od Ciebie. Jakbyś miał go przed oczami, to go byś nie widział - tak samo jak przedstawiane dziury i bzdury w planie Okrasy.
Komentarze złośliwe z Waszej strony są od samego początku kampanii wyborczej. Nie będę dawał przykładów. Wystarczy też wejść na strony fb obu kandydatów i zobaczyć, kto jest nerwowy i złośliwy red - 2014-11-27, 11:56
Co ma piernik do wiatraka? Program Okrasy jest a Antczaka nie ma i to jest fakt. A jeśli jest, to niech ta twoja inteligentna żona podeśle na niego namiar.
No pewnie. Są komentarze złośliwe ale nie powiem gdzie i u kogo
miko 005 - 2014-11-27, 12:06
A Ty nie? Przy okazji każdej imprezy organizowanej dla ludzi, krzyczałeś, że burmistrz daje ludziom igrzyska a nie chleba.
To tylko w temacie Europejskie Święto Bursztynu 2014, z innych lat też pewnie hasło "Igrzysk zamiast chleba" by się znalazło
Dalej twierdzisz, że nie masz nic wspólnego z propagowaniem tego hasła? Oczywiście hasło to miało na celu ukazanie burmistrza w złym świetle.
Takie uwagi to już chyba przerost formy nad treścią, chyba że nerwy puszczają, co red
Masz rację, takie firmy jak WIELTON, KORONA i ZUGIL, boją się burmistrza Wielunia i dlatego z podkulonymi ogonami podpisali się pod peanami nad osobą Janusza Antczaka, red i kto tu mówi o braniu czegoś niedobrego
PS. Żeby nie być gołosłownym;
Przy okazji bursztynu 2013 Nie przepraszaj red nie ma za co
glupek - 2014-11-27, 12:14
Nosz ... mać! https://www.facebook.com/...7830720?fref=ts Nie chciałeś go znaleźć? Ach, wiem! Tam nie ma żadnego programu wyborczego. A ja i inni użytkownicy mamy jakieś zwidy. red - 2014-11-27, 12:47 miko 005, albo nie potrafisz czytac ze zrozumieniem, albo celowo przeinaczasz moje wypowiedzi, z których jasno wynika, że domagałem się zawsze dla ludzi chleba a nie igrzysk. I mówiłem, że miasto daje igrzyska zamiast chleba. Jeśli tego nie rozumiesz to naprawde nie mamy o czym rozmawiać. glupek, jeśli te mdłe hasła uważasz za program wyborczy to gratuluje poczucia humoru. Ciekawy jestem tylko jak zamierzasz rozliczyć wykonanie programu za 4 lata w razie reelekcji burmistrza Antczaka. Bo ja nie widzę w tych zapisach niczego konkretnego - takie wszystko i nic zarazem. W stylu "będzie pan zadowolony". No cóż - dla mnie to za mało, ale jeśli komuś to wystarcza, to ja już nic na to nie poradzę... hiszpan - 2014-11-27, 12:53
Np. co mogą stracić ? Co może stracić Wielton & Korona nie popierając Antczaka ? Źle interpretujesz red. Oni nie straciliby NIC.. Ale zyskać mogą sporo. Przede wszystkim stabilność. A nie przyjdzie im tutaj jakiś franek (sorry Pablo) i będzie robił przewrót na "skalę światową" (mega ulgi w podatkach dla firm etc.) Wasze/Okrasy argumenty są niewłaściwe, pomysły nietrafione. Tego boi się Wielton, Korona.. Te firmy chcą normalnie konkurować i funkcjonować w normalnym systemie gospodarczym. Nic za darmo. Marzenia o idealnym, ale nierealnym Wieluniu można włożyć między bajki. Obawiam się, że Okrasę będzie można porównać wkrótce do Baryki z Przedwiośnia..
W życiu trzeba zap... Nie ma w nim miejsca dla ludzi leniwych Sama uczciwość nie wystarczy
Ps. Zresztą, czym w ogóle jest uczciwość i sprawiedliwość społeczna.. ? My zastanawiamy się dokąd iść w najbliższy weekend na sushi, tymczasem ludzie w Afryce umierają z pragnienia.. Tak jest, było i będzie. miko 005 - 2014-11-27, 13:05
Jakżeż znany na tym forum banał
W odniesieniu do tego co czynił burmistrz Antczak. Proszę red, nie udawaj że nie wiesz o czym mowa bo staje się to już śmieszne
Wszyscy wiemy, że tylko program Okrasy jest rzeczowy, każdy inny a już w szczególności Antczaka, to mdły, że tylko womitować
marcin-gorski - 2014-11-27, 13:12 red, chyba Cię trochę pojechali ...
red - 2014-11-27, 13:21 marcin-gorski, spływa to po mnie jak woda po kaczce
marcin-gorski - 2014-11-27, 13:31
wiem, cytując klasyka "was nic nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe ..."
mcdek - 2014-11-27, 15:17
U nas wyznacznikiem luksusu jest tanie żarcie japońskich rybaków (sushi). To tak samo, jakby wyznacznikiem blichtru np. w USA był gzik z ziemniakami. Jak widać Japończycy potrafili wykorzystać chwilę i sprzedać swój produkt jako coś luksusowego, a pospólstwo dorwawaszy odrobinę gotówki zażera się tym jak pijany carski admirał kawiorem. Ot głupota sięgająca zenitu.
glupek - 2014-11-27, 16:48
Mdłość czy treściwość, to kwestia subiektywnej oceny. Ja pisałem o niezgodności niektórych postulatów Okrasy z prawem, choć czepić mógłbym się też ich merytoryki. Nie odnieśliście się do tego. Marudziłeś od tygodni, że nie ma programu Antczaka. Teraz nie masz nic do powiedzenia w tej sprawie, czy czekasz na instrukcje z centrali? wyborca2014 - 2014-11-27, 17:12 http://youtu.be/OujIFQC17bk - fragment, który od kilku dni jest w sieci, a został ocenzurowany w relacji. Mowa o zwolnieniach i zniżkach dla nowych przedsiębiorstw, zahamowaniu podatku, obniżeniu cen prądu, zahamowaniu wzrostu cen wody i ciepła, gruntach inwestycyjnych... tego nie znajdziecie w oficjalnej relacji, która została pozbawiona tej wypowiedzi hiszpan - 2014-11-27, 17:21
Głupek, Które postulaty były niezgodne z prawem ? Apropo instrukcji z centrali PiS-iorów ciąg dalszy, poniżej.
---------------------------------------------------------------------------- wracając do wyborów: Instrukcja dla posłów PiS wyciekła do mediów. Co i jak mają komentować? Przez pomyłkę z klubu parlamentarnego PiS wysłano do mediów instrukcję dla posłów tej partii. Jest w niej m.in. jasno napisane, że mają mówić, iż wybory samorządowe zostały sfałszowane. http://www.tvn24.pl/wiado...pis,492940.html (mcdek - faktycznie )
mcdek - 2014-11-27, 17:34
Krzysiu, to jest link do katalogu w komputerze.
torrent2 - 2014-11-27, 19:46 Na rozluźnienie atmosfery, także o wyborach a mianowicie o fałszowaniu wyników: http://www.tvn24.pl/kaczy...e,493088,s.html http://www.radiozw.com.pl...e=news&id=14594 http://wielun.naszemiasto...4d6106a83,1,3,5 tmd - 2014-11-27, 20:58 Ja też dla rozluźnienia atmosfery pozwolę sobie zacytować klasyka, czyli naszego złotoustego erudytę Pana Burmistrza Janusza Antczaka: Wystąpienie Burmistrza w sprawie podniesienia podatków – koniec 2011r. https://www.youtube.com/watch?v=6H-kl1S2K3s od 2:57 „ Ale inaczej… Ja mówię, zmiany wysokości stawek. Zaproponowanych stawek. To jest tylko korekta pewna, która nie jest nadzwyczajnym wyważaniem… dziecka… które ma się… krótko mówiąc wylać z kąpielą.”
Trochę mniej mi do śmiechu, że to człowiek który będzie miał istotny wpływ na życie moje i moich dzieci, poza tym przez 4 lata będzie miał bardzo wiele do powiedzenia w sprawie wydania ok. 300 mln. złotych z naszych podatków. Wiem... czepiam się...
Sylwester - 2014-11-27, 21:16 Burmistrz Janusz Antczak nie wytrzymał krytyki i w ramach CENZURY pousuwał niemal wszystkie komentarze, a już na pewno te negatywne na swoim oficjalnym profilu na facebooku. Wcześniej zablokował możliwość wrzucania postów na stronę i zdjęć. W sumie i tak nie odpowiadał na większość pytań czy wypowiedzi... Burmistrz otwarty na dialog
mcdek - 2014-11-27, 21:58
I tak przegracie. Te wybory, przyszłe parlamentarne i każde następne
wyborca2014 - 2014-11-27, 22:28 Na stronie Pawła Okrasy ludzie pisali komentarze. Niestety zostały ocenzurowane niewygodne treści... Nevermind - 2014-11-27, 23:41 W niedziele witamy nowego Burmistrza  koniec z kwietnikami, igrzyskami itp. bzdurami Mariusz Wlazly jedyny mial jaja powiedziec na jaka pomoc mozna liczyc w Wieluniu za rzadow obecnego burmistrza. Powodzenia Panie Pawle!
glupek - 2014-11-28, 08:23
Proszę uprzejmie:
Samo stworzenie grupy zakupowej nic nie daje. Spółki i jednostki komunalne, ze względu na duże zużycie energii wynikające z ich działalności, powinny mieć u dostawców ceny wynegocjowane do takiego poziomu, że nie ma większych szans, żeby dostawca energii mógł je jeszcze bardziej obniżyć. Chce go do tego zmusić? Przerzucą na niego koszty utrzymania infrastruktury i i tak zapłaci tyle samo. Nie znane są ceny mediów dla tych jednostek i z góry zakłada się coś , na co nie mają wpływu. Wieluń to nie Poznań i to nie jest ta skala wielkości zakupów, żeby wynegocjować 20% zniżki (poza tym: 1- lektura jednego artykułu nie oznacza, że te koszty udało im się faktycznie aż tak obniżyć, 2 - w tym momencie dalej obowiązuje prawo o zamówieniach publicznych).
Grzebie w nie swoim ogródku - nie ma wpływu na ceny, które wynikają z kosztów ponoszonych przez Spółki - KSH nie pozwala na ingerencję rady nadzorczej w bieżącą działalność spółki, w tym ustalanie odgórnie cen usług.
Procedury są jednakowe dla wszystkich jednostek. Nie może ich zmienić, bo to też nie jego działka. Jedyne pole manewru w tym zakresie, to nadzór i motywowanie pracowników takie decyzje wydających. Ale jeżeli będą chcieli zrobić włoski strajk, albo będą go mieli w d..., to decyzje będą zgodnie z prawem wydawać jeszcze dłużej i niczego im nie udowodni. Wynagrodzenia urzędników tez reguluje odrębna ustawa, wiec nie może dowolnie operować wynagrodzeniami i ew. premiami.
Obwodnicę buduje nie miasto, a GDDKiA. Tam też chce rządzić? Nie jego kompetencje.
O tym decyduje rada gminy, a nie burmistrz. A tam nie ma ani większości, ani zdolności koalicyjnej.
Środki wydawane z wpływów z koncesji na sprzedaż alkoholu, zgodnie z ustawą można przeznaczyć wyłącznie na cele wskazane w ustawie. To samo dotyczy większości postulatów jego programu - o ile się nie mylę, przeznaczenie wpływów do budżetu może być dysponowane jedynie zgodnie z celami określonymi przepisami. Nie może większością z nich dysponować wg własnego widzimisię.
Budowa ma być tańsza od outsourcingu? Same koszty pracownicze i amortyzacja lub wynajem zjedzą ponad 3/4 tej kwoty, a gdzie pozostałe koszty utrzymania (karma, media, opieka weterynaryjna, transport, etc.)? Przede wszystkim, gmina nie może sama prowadzić schroniska.
Okrasa chce za podatki rolne budować drogi (jest pewien, że mu wolno?). Za 700-800 tys. rocznie. Całe 500 metrów rocznie? Do opracowania programu trzeba było wziąć dodatkowo prawnika i księgowego, a co najmniej jakiegoś doświadczonego samorządowca (którymi niby tak gardzi koalicjant w postaci KNP), który by to powiedział zanim program upubliczniono. Oczywiście dobry prawnik i urzędnik znajdzie sposób, żeby obejść większość tych ograniczeń, ale z ilości wpadek wynika, że takiego p. Okrasa nie ma. Chyba, że głównym kryterium tego programu jednak jest jego populizm. wyborca2014 - 2014-11-28, 08:55
http://foxberg.pl/dluznik...lobranzowe.html - "data wizytówki: 2014-09-23" http://www.centrum-inkaso...zowe,12148.html hiszpan - 2014-11-28, 09:08 Popieram Cię Głupku. Masz rację, postulaty Okrasy są mało realne / nierealne do spełnienia. Czyste chwytliwe hasła wysuwane w celu zdobycia poparcia. Demagogia. Jednak nie zgodzę się z Tobą, że były one niezgodne z prawem. To tylko małe kłamstewka. Właśnie populizm. Okrasa nie odbiega tutaj zbytnio od standardów ogólnokrajowych. Wszyscy obiecują.. Najbardziej zabawna była obietnica zmniejszenia emigracji z Wielunia.. Gdy zwykły "robol" (nie urażając nikogo) na Zachodzie zarobi więcej, niż jego Burmistrz.
Pablo, jak zostaniesz burmistrzem to go wykupię Poradzimy sobie
tmd - 2014-11-28, 09:39
Jak wszyscy to wszyscy babcia też... A tak na serio. CO ZA PRÓBA PRYMITYWNEJ MANIPULACJI - BLOKOWANE SĄ POSTY Z NOWO UTWORZONYCH KONT BEZ IMIENIA I NAZWISKA - Przyjrzyjcie się dobrze zrzutom ekranu. Każdy z potwierdzonym kontem może pisać i zadawać pytania. Nawet jeżeli jest z Łodzi ! Ludzie! To Paweł spotkał się ze swoimi wyborcami i odpowiadał na ich pytania! Nawet na pytania Pamuły choć moim zdanie, mógł tego nie robić. Chcecie sprawdzić czy komentarze z potwierdzonych kont są blokowane to sprawdźcie i piszcie. mcdek - 2014-11-28, 09:58
Wydało się. Z tych informacji wynika że Okrasa to bankrut robiący skok na kasę. Nie chcę nieporadnego burmistrza.
tmd - 2014-11-28, 10:35 hiszpan, glupek, miko_005, mcdek Chcecie tulipanów i bursztynów to tak zadecydujcie w niedzielę, święte prawo demokracji. Nic was nie przekona... ani Mariusz Wlazły, ani Pani dr. Jakubczyk, ani nic innego. Mnie i moją rodzinę spotkało to samo, o czym mówi Pani dr. Jakubczyk. Tak są traktowani ludzie ze starych wieluńskich rodzin żyjących tu od pokoleń. Nie wiem może to jakiś kompleks przyjezdnego lub poczucie zagrożenia ze strony naszego światłego wodza który tak naprawdę traktuje nasze miasto jako okazję do zrobienia karierki w Łodzi. Jeżeli nie chcecie tego widzieć... trudno. Znam osobiście obydwu kandydatów - spróbuj zrobić coś nie po myśli bursztynka to wdepcze cię w ziemię, zdegraduje, będzie zastraszał i użyje wszystkich możliwych środków by z Tobą wygrać. Nie mam po prostu do niego szacunku jako do człowieka. To taki mały człowieczek który rzucał mojej rodzinie kłody pod nogi przez 4 lata a przed wyborami przyjechał i właził w cztery litery by go poprzeć. Jaką dostał odpowiedź chyba wiecie... On i jego dwór traktują UM jak prywatny folwark. Zadzwońcie dzisiaj do WDK i zapytajcie za ile kupili UŻYWANY ekspres do kawy... tak się wydaje w Wieluniu publiczne pieniądze. A Paweł po prostu ma pecha, że nie jest troche przystojniejszy, bo pewnie wygrałby wybory już wcześniej. Rozbieracie na czynniki pierwsze jego program i krytykujecie. Jeżeli imacie lepsze pomysły to zapewniam was, że Paweł was wysłucha i weźmie je pod uwagę. Napiszcie do niego i umówcie się w biurze wyborczym, jestem pewien, że się z wami spotka tak jak z wieloma ludźmi przed wyborami. Przynajmniej ma program z którego będzie można go rozliczyć a nie puste frazesy. Jeżeli nie będzie realizował swoich obietnic, to jestem pierwszy z taczką pod ratuszem i przyznaję się do błędu. Tak jak pisałem na początku, wiem że i tak was nie przekonam, ale tak mi się jakoś ulało jako lokalnemu patriocie i Wieluniakowi z dziada pradziada. Do niedzieli
MM12345 - 2014-11-28, 10:36 Szkoda, że to wyciekło na public. Można by na tym trochę zarobić. Już widzę licytację: Dług Burmistrza Wielunia PO - cena wywoławcza ....... zł a teraz to za duże ryzyko. Ale jaja jak to mówi B. Smoleń.
Tartar - 2014-11-28, 10:37 Zaraz bo pęknę ze śmiechu !!!!!!!! 😆😆😆😆😆😆😆😆😆 bo może nie umiem czytać ! 20 tys zł to jest duże zadłużenie dla firmy , Czy może tam jest napisane 20 ml zł ? A może ta kwota jes w euro ?, Dla osoby prywatnej zarabiającej przeciętną krajową to nie jest dużo , a co dopiero dla firmy obracającej dużą gotówką , ja rozumiem ze pisze to ktoś kto dostaje 600 zł renty czy jakiejś innej daniny ! wyborca2014 - 2014-11-28, 10:41 reklama na grupie sprzedam, kupię... glupek - 2014-11-28, 10:44
Nie liczy się sam fakt zadłużenia, tylko brak jego spłaty. To oznacza, że albo dłużnik nie ma z czego spłacić (a to oznacza tak naprawdę stan bliski bankructwa), albo jest potencjalnym złodziejem (kupuje towar lub usługi, za które nie chce płacić). Firmy handlujące wierzytelnościami zwykle nie zajmują się sprawami wątpliwymi, a handlują długami, którym sąd nadał już klauzulę wykonalności. MM12345 - 2014-11-28, 10:59 tmd, pani dr Jakubczyk nie podobał się plan zagospodarowania przestrzennego Wielunia pod budownictwo jednorodzinne przy ul. Powstańców 1863 - gdzie sama mieszka. O tym nie będę się wypowiadał, bo to nie ten temat. tmd - 2014-11-28, 11:09 Ludzie, do czego wy się posuwacie... Miejcie chociaż trochę szacunku do samych siebie. Nie macie już kompletnie argumentów żeby wyciągać takie rzeczy na publicznym forum ??? Poziom dyskusji sięgnął szamba... Gratulacje glupek - 2014-11-28, 11:16
"Niech zamilkną Ci, co się przeszłością szczycą, bo każda k...rwa kiedyś była dziewicą". tmd - 2014-11-28, 11:29 glupek Niestety kolego mylisz się. Pewne rzeczy i wartości których tobie brakuje wiążą się z wychowaniem i wynosi się je z domu. Przykro mi, że zostałeś wychowany w ten sposób i jest mi Cię żal bo to przecież nie Twoja wina. Ludzie o pewnym poziomie nie zniżają się do pewnych rzeczy. Tyle. MM12345 - 2014-11-28, 11:29 tmd, szambem by było przedstawianie argumentów z życia osobistego, jak zwolennicy Pawła O. robią. Okrasa jest osobą publiczną i startuje jako przedsiębiorca. Więc jakbyś się czuł, gdyby był wybrany na burmistrza i informacje dostała się do ogólnopolskiej prasy i tv. tmd - 2014-11-28, 11:32 MM12345 To, że świnia tarza sie w gównie nie znaczy ,ze ja też tak będę robił. Sorki ale szkoda mi czasu na ten poziom dyskusji.
Apeluję tylko jeszcze raz, zastanówcie się co robicie i w imię czego? miko 005 - 2014-11-28, 11:33
tmd, coś w stosunku do nas sugerujesz Zapewniam Cię, że jestem ... hetero, nie wiem jak pozostali ale za siebie ręczę
Generalnie nikt mnie nie musi do niczego przekonywać, mam tę zdolność, że mogę sam obserwować, analizować i wyciągać z tego wszystkiego wnioski. Mnie podoba się wizualnie dzisiejszy Wieluń, za kadencji obecnego gospodarza miasta miałem i mam pracę, miasto nie tonie w długach, przynajmniej nie na tyle aby w ramach oszczędności zaciemniać je, jak to jest gdzieniegdzie w zwyczaju. A te kilka dni w roku, gdzie miasto organizuje ludziom coś w rodzaju letnich pikników, po frekwencji obecnych widać, że obywatele to tolerują i są za. Dlaczego mam zmieniać gospodarza jak ten spełnia moje oczekiwania? A jeśli okazać by się miało, że po niedzielnej dogrywce Wieluniem zarządzać będzie nowy gospodarz, to będzie miał cztery lata na to aby udowodnić i przekonać mnie, że jest godzien piastowania tego stanowiska. I jeśli to uczyni, to ja nie zarzekam się jak żaba błota i przy następnych wyborach mogę mieć już inne zdanie
Ale póki co to niech w niedzielę ... WYGRA NAJLEPSZY Skończyła się kampania wyborcza
PS. red jestem ciekaw czy zrobisz to, o co Cię podejrzewam oczywiście nic groźnego, wyjaśnię to później
glupek - 2014-11-28, 11:39
To by było na tyle, jeżeli chodzi o twoje trzymanie poziomu. Wycieczek osobistych nie komentuję - też świadczą wyłącznie o Tobie. Może i mógłbym się pochwalić dalej sięgającym drzewem genealogicznym, tylko... co to ma do rzeczy? Jakoś twoi przodkowie nie powstrzymali cię przed publicznym rzucaniem oszczerstwami (patrz wyżej). MM12345 - 2014-11-28, 12:01 Zwolennicy Pawła Okrasy na tym forum i nie tylko, którzy swym "pięknym stylem" pisania, klarownymi, prawdziwymi wypowiedziami, brakiem nienawiści do wszystkich konkurentów Pawła i szanujący poglądy wszystkich wyborców - pomogliście mi wybrać na kogo będę głosował w II turze (w I nie oddałem głosu na J. Antczaka). Niech Wam wynagrodzi to Paweł Okrasa, że oddam głos na konkurenta. PS. Jak nie wygra JA (Boże chroń "królową"), to wygram zawsze JA (osobiście), że spełnię swój obywatelski obowiązek i pójdę głosować. "Veni, vidi, vici" Cisza wyborcza do czasu podania wyników. 
tmd - 2014-11-28, 12:05 glupek Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem o czym piszę przed zadaniem pytań i do kogo je kieruję. Znajdź też w Googlach definicję słowa oszczerstwo, a potem odpowiedz sobie czy pytanie może być oszczerstwem. Miko 005 lol nie miałem na myśli hetero czy homo. Fajnie, że jest ktoś z kim można jeszcze normalnie wymienić poglądy. Tak jak piszesz niech w niedzilę wygra lepszy
glupek - 2014-11-28, 12:10
Forma wypowiedzi nie zmienia jej wymowy. Retoryka żywcem wyjęta z Kulisów Powiatu - może i chroni przed procesem karnym, ale miej na tyle odwagi cywilnej, żeby przynajmniej nie zaprzeczać swoim intencjom - są dla wszystkich oczywiste. tmd - 2014-11-28, 12:12 MM12345 Pełen szacunek dla Twojego wyboru. Szkoda, że nie spotkałeś się osobiście z Pawłem by z nim porozmawiać, bo po to właśnie były dyżury w pasażu pijarskim, a podejmujesz decyzję na podstawie wypowiedzi garstki ludzi, ale trudno. Takie Życie. Powodzenia
tmd - 2014-11-28, 12:16 uuuffff.... glupek ok... masz rację,... KOMPLETNIE SIĘ MYLIŁEM... Twoje na wierzchu a ja jestem kompletnie pokonany i głęboko upokorzony Twoją argumentacją... Mam nadzieję,że to już wystarczy by to skończyć
Życzę Ci powodzenia w życiu zawodowym i osobistym i by praca nad sobą którą każdego dnia wykonujesz przyniosła oczekiwane efekty
Konwersację uważam za zakończoną. Sylwester - 2014-11-28, 12:39 Ludzie słabi uciekają się do takich metod: edytowany na prośbę zainteresowanej osoby(odbiorcy) hajen - 2014-11-28, 12:42 Sylwester, czy jest szansa, że odsłonisz numer telefonu? To nie jest informacja tajna. mcdek - 2014-11-28, 12:57
Przeczytaj ustawę o ochronie danych osobowych. hiszpan - 2014-11-28, 13:10
W wiadomy sposób powiązanej, czyli jaki ? Nie uważasz, że wrzucając na forum nazwisko tej Pani popełniasz przestępstwo ? Może zmieniła numer i teraz jego nowy właściciel chce wykorzystać okazję ?
Trzeba było oddzwonić i zapytać o co chodzi. Jakie opisy ? Uchyl rąbka tajemnicy. hajen - 2014-11-28, 13:11
Ustawa nie mówi bezpośrednio o numerze telefonu, znane są tylko stanowiska różnych GIODO w tym temacie. Moim zdaniem nie jest daną osobową. W końcu posiadając książkę telefoniczną w telefonie nie masz obowiązku przetwarzania danych osobowych zgodnie z ustawą... glupek - 2014-11-28, 13:17
Udostępnijcie, a ja z przyjemnością podam Pani podstawy prawne do pozwu Chyba, ze okaże się, ze to jednak nie jej numer, a któregoś z panów P.
wyborca2014 - 2014-11-28, 13:17 Pamięć polityków, niezależnie od szczebla, jest krótka. Warto im przypominać dawne zachowania i słowa Sylwester - 2014-11-28, 13:30 Kompromitacji władzy nie zakrzyczycie ilością postów. W gwoli ścisłości, te pogróżki nie były pod moim adresem ani wysłane pod mój numer telefonu. mcdek - 2014-11-28, 13:30
Nazwisko + nr telefonu podane na ogólnodostępnym portalu spełniają wszelkie definicje zbioru danych osobowych, a udostępnienie bez zgody narusza dobra osobiste i przepisy uoods. mcdek - 2014-11-28, 13:35
Robisz w gacie? Podaj cały numer chojraku.
Sylwester - 2014-11-28, 13:39 mcdek Rozumiem, że nie mają znaczenia dla Ciebie pogróżki? Niczym w przypadku taśm z restauracji Sowa i Przyjaciele. Tacy ludzie jak ty zajmowali się nielegalnością podsłuchów nie ich wstrząsającą treścią. Daremna próba odwracania uwagi. glupek - 2014-11-28, 13:39
Pogróżki? To nie spełnia kryterium gróźb karalnych. Kompromitacja? Nie wierzę żadnemu politykowi - a prowokacje organizowane we własnym gronie zbyt często są realizowane, żeby nie brać ich pod uwagę. Jeżeli nadawca kogoś niezasadnie nękał, to adresat powinien zawiadomić Policję. A jeżeli zasadnie, to przestańcie jojczeć. Poza tym, chciałbym zobaczyć całą korespondencję i dobrze by było też wskazać o jakich "opisach" pod nazwiskiem mowa - bo być może w nieudolny sposób nadawca SMSów dawał komuś szanse na unikniecie procesu o zniesławienie. Swoją drogą gratuluję Ci odwagi - wskazać publicznie kogoś z imienia i nazwiska jako nadawcę, bez żadnej pewności, że to prawda... mcdek - 2014-11-28, 13:45
Nie widzę żadnych pogróżek. Widzę za to, że brak ci odwagi cywilnej żeby udostępnić numer telefonu kogoś rzekomo (czyli wg ciebie) łamiącego prawo. Co pozwala stwierdzić, że jesteś osobą pozbawioną jakiejkolwiek wiarygodności
Maczos - 2014-11-28, 14:21 na jednym ze słupów ogłoszeniowych
Pat44 - 2014-11-28, 16:57 Maczos, Że też ci się chciało... wojtas - 2014-11-28, 18:00 proszę, a jednak, żadne manipulacje ... to elektorat Pisu najbardziej ma dość polityki / jest najmniej rozgarnięty i nie potrafi odpowiednio zagłosować (niepotrzebne skreślić) za to wyborcy Pslu oświeceni / mega wyedukowani (niepotrzebne skreślić)
http://www.jagiellonski24...dopodobienstwo/ Psl wyznacza standardy nie tylko w umiejętności głosowania, ale również w ... http://wmeritum.pl/psl-wy...nego-kandydata/ antek1970 - 2014-11-28, 18:47 Temat postu: Drogi Panie - glupku, wprowadza Pan ludzi w błąd. To nie rada gminy decyduje czy jest stanowisko zastępcy burmistrza, tylko to jest decyzja burmistrza. Warto zajrzeć w odpowiednie ustawy, albo wejść chociażby na pierwsze lepsze zarządzenie w sprawie powołania zastępcy burmistrza. Zanim sie coś napisze, radziłbym sprawdzić.
glupek - 2014-11-28, 19:23 Temat postu: Re: Drogi Panie - glupku, wprowadza Pan ludzi w błąd.
Moja wina, nie sprawdziłem, przepraszam. Gdzieś jeszcze mijam się z prawdą? tmd - 2014-11-28, 20:46 _glupek_ A może rozebrałbyś na czynniki pierwsze program Wyborczy Pana Burmistrza Janusza Antczaka ? Nevermind - 2014-11-28, 22:29 Jedno mnie zastanawia skoro ten program jest tak szeroko dostepny to czemu go tu jeszcze nikt nie wkleil? Ktos twierdzil, ze podobno mozna znalezc w 5 minut. Mi sie jakos nie udalo wiec uwazam jak red ze zadnego programu nie ma =] a te dziwne smsy mnie nawet nie dziwia. Przy-duópasy musza dzialac bo rydwan odjezdza ;] Mrówek - 2014-11-28, 22:50 Przecież wszystko jest na fejsie Czy wyniki ankiety nie powinny być o północy zamknięte? nusia - 2014-11-28, 23:28
A mnie ta intryga przekona tylko wtedy gdy usłyszę gdzieś w mediach, że tą sprawą zajęły się odpowiednie organa ścigania. Zbyt dużo już manipulacji jak na wybory o takim znaczeniu, to czego my się możemy spodziewać w 2015? red - 2014-11-28, 23:57 Całe szczęście to już koniec kampanii wyborczej, bo pod koniec sięgnęła ona bruku. Jak to się mówi: tonący brzydko się chwyta Anonimowe plakaty szkalujące Mieczysława Majchera za poparcie Pawła Okrasy, wmawianie ludziom problemów finansowych Pawła, blokowanie i usuwanie wpisów na FB a nawet pogróżki to tylko niektóre przykłady. Mam tylko nadzieję, że wyborcy sami w odpowiedni sposób ocenią to w niedzielę przy urnach wyborczych. Nie wnikając w szczegóły chciałbym podziękować całemu sztabowi Pawła Okrasy za współpracę. Zwolennikom burmistrza Antczaka dziękuję za mniej lub bardziej merytoryczne wpisy. Mam nadzieję, że bez względu na wyniki, gdy już opadną emocje, to nadal będziemy mogli prowadzić wymianę zdań na tym forum (chociaż pewnie połowa nowych kont jak zwykle zniknie w ciągu kilku dni po wyborach). Tak czy inaczej życzę wszystkim udanych i odpowiedzialnych wyborów. Ja zagłosuję na swojego kandydata z pełnym przekonaniem, że jest to najlepszy możliwy wybór dla Wielunia i jego mieszkańców. Wam również tego życzę. PS – w załączeniu oświadczenie Pawła Okrasy na koniec kampanii wyborczej. |
