hiszpan - 2015-01-18, 15:12 Temat postu: 70. rocznica wyzwolenia Wielunia Wydzielone z TEGO tematu. red SHOCK  Taaaka sytuacja.. 
Jak Ci "Pogromcy hitleryzmu" się teraz czują.. ? Zostawieni sami sobie.. alef - 2015-01-18, 17:21
Dwa late temu była 150 rocznica Powstania Styczniowego. Rocznicę pod pomnikiem w parku uczcili Narodowcy i chyba (mogę się mylić) Czerwona Ziemia Wieluńska. Władz naszych lokalnych tam nie było. 70 lat - na tej ziemi wyrosły już trzy pokolenia i tak naprawdę nikogo taka rocznica (poza hist(e)orykami już nie interesuje. miko 005 - 2015-01-18, 18:45 alef, zacznę od pewnego cytatu;
Te słowa padły z ust Josefa Goebbelsa (Ty powinieneś wiedzieć kto to, bo to trzecie pokolenie już chyba niekoniecznie  ) Czyżbyś tą złotą myśl, ministra propagandy i oświecenia publicznego w rządzie Adolfa Hitlera wziął sobie aż tak bardzo do serca? Uważasz, że jak będziesz próbował wcisnąć ludziom kłam, to od razu wszyscy postawią piwo, bo pomyślą że to prawda
Nie trzeba być ani historykiem, ani histerykiem aby w dobie internetu nie można było odtworzyć sobie tych wydarzeń z przed dwóch lat; http://wielun.naszemiasto...al,t,id,tm.html Jak klikniesz/cie na podany link to zobaczycie prawdę o obchodach 150 rocznicy Powstania Styczniowego. 
Mateusz - 2015-01-19, 08:28 http://spottedwielun.info...lenia-wielunia/ Tak młodzi ludzie świętowali wspólnie z urzędnikami starostwa z PSL i SLD wyzwolenie Wielunia przez Armię Czerwona. Nawet liczebnosciowo było nas więcej. glupek - 2015-01-19, 09:22
Mam dziwne wrażenie, ze Polskiej prawicy za bardzo weszło w krew robienie kariery politycznej na trumnach i tańczenie na grobach. Czy polska, czy ruska krew tak samo wsiąkała w ziemię. Co było potem, to już inna historia. mcdek - 2015-01-19, 09:27
No to za kilofy i do roboty  Nie macie jaj, żeby skończyć z tym betonem?
Mateusz - 2015-01-19, 09:45 Nie musimy tego robić skoro ten pomnik zniknie.Zbierzemy podpisy od Wielunian którzy poprza przeniesienie bądź likwidację pomnika. Głupek A ja mam dziwne wrażenie ze starosta skladajac kwiaty pod pomnikiem żołnierzy którzy okupowali nasz kraj zwyczajnie nie wie ze AK czy NSZ przyplacili życiem po 45 roku za walkę o wolna Polskę a czasem za sama obecność w armii polskiej. Jak mu ideologia komunistyczna odpowiada i razem z SLDowcami starymi lubi takie wydarzenia... Jego wybor. Ale my jako młode pokolenie mamy jasny pogląd na tamte wydarzenia, bez sentymenty do ZSRR. Swoja droga wczoraj podczas skladania kwiatów w tle słychać było Hymn ZSRR. Brakowało jeszcze flag CCCP
miko 005 - 2015-01-19, 10:56
I ten hymn to oczywiście sprawka tych starszych ludzi, którzy składali hołd poległym przy wyzwalaniu Wielunia? Kilka postów wcześniej przy okazji jawnego kłamstwa alef`a przypomniałem "złotą myśl" Goebbelsa. Widać, że ten nazista ma więcej naśladowców 
W kwestii frekwencji to też kłamstwo. Ludzi oddających hołd doliczyłem się ok. szesnastu, a tych po drugiej stronie, trzynastu. Swoją drogą czego my się możemy spodziewać od ludzi, którzy mają zero pomysłu na lepszą kondycję gminy Wieluń. Musimy przywyknąć do takich właśnie tematów zastępczych. Tak jak zaznaczył glupek, krew i groby przeszłości, to doskonały materiał na zaistnienie. Zresztą jeśli chodzi konkretnie o Mateusza , to można spokojnie powiedzieć; "jaki polityk, taka polityka" Dlatego z całą tą dyskusją nad rzeczonym pomnikiem poczekałbym na oficjalne stanowisko burmistrza i Rady Miasta.
Mateusz - 2015-01-19, 12:08 Oprócz osób trzymających transparent było jeszcze kilka osób po bokach. Stare pokolenie senymentalnie przywiązane do obchodów odchodzi czego przykładem była wczorajsza manifestacja. Po naszej stronie było pełno młodych ludzi w wieku 20-30 lat, był Radny z PIS Pawel Rychlik. A po stronie miłośników PRL urzędnicy starostwa z PSL i starzy działacze SLD. Niektorzy z nich przyszli bardziej z przymusu zaproszenia niż z własnej chęci. Do tego obecność 4 aut policyjnych na wezwanie urzędników którzy trzesli spodniami, ze im młodzi zepsuja takie wazne święto... mcdek - 2015-01-19, 12:12
Boją się młodych bandytów. ryba - 2015-01-19, 12:47 Przy okazji rocznicy 18 stycznia dużo mówi się o prawdzie historycznej. Mateusz i jego koledzy chcą nam narzucić obraz najprawdziwszy z prawdziwych, na pohybel "zbrodniarzom" i ich piewcom. Szkoda tylko, że ci sami głosiciele jedynej słusznej prawdy są jednocześnie mistrzami fałszowania obrazu wydarzeń, których sami byli świadkami pod pomnikiem. Mateusz doznał przypadłości znanej jako zaślepienie ideologiczne i zobaczył tam tylko urzędników starostwa i starych działaczy SLD. Tak mu pasuje do koncepcji. Nie zauważył natomiast przedstawicieli urzędu miasta ani też przewodniczącego rady miejskiej. Nie potrafi zmierzyć się z twardą rzeczywistością, więc ucieka się do kompromitującej manipulacji faktami. Kolejna manipulacja to przedstawienie faktu puszczenia hymnu ZSRR jako elementu kompromitującego osoby składające kwiaty przy pomniku. Z tego, co mi wiadomo, hymn puścili... uczestnicy pikiety. I właśnie tacy ludzie chcą nam wmawiać, że polską historię trzeba odfałszować. Ludzie, którzy z wielką butą wypowiadają się o wydarzeniach sprzed 70 lat, a nie są w stanie zgodnie z prawdą powiedzieć o tym, co się działo... wczoraj. narodowiec - 2015-01-19, 12:49
Bo liczyć nie umiesz
Natomiast na 149 rocznicy Powstania Styczniowego nie było nikogo z władz... Byli natomiast ci demoniczni narodowcy i kibice.  https://narodowywielun.wordpress.com/2012/11/27/rocznica-powstania-styczniowego-22-stycznia-2011/
I relacja z wczoraj. https://narodowywielun.wordpress.com/2015/01/18/video-relacja-z-patriotycznej-pielgrzymki-kibicow-na-jasna-gore-10-01-2015-r/
marcin-gorski - 2015-01-19, 13:16 ryba ot takie młodzieńcze zabawy ... chłopakom znudziła się zabawa w berka lub chowanego to postanowili zabawić się w jedynych sprawiedliwych ... w naszą wieluńska wyrocznię ... to co oni mówią musi być prawdą, kto nie z nimi ten przeciwko nim ...
czym mniej o nich mówimy tym szybciej im się znudzi ta zabawa wydorośleją, miejmy nadzieję ...
Mateusz - 2015-01-19, 13:59 ryba Ty sie widocznie uczyles historii z ksiazek szkolnych pisanych przez komunę Książek gloryfikujacych komunistycznych katow jako wyzwolicieli. Bardzo mi przykro ze taka wiedzę tylko posiadasz... glupek - 2015-01-19, 17:30
Eeeee... W sumie to nie wiem o co Ci chodzi, ale jeśli wziąć sobie do serca słowa Twaina, że czasem lepiej milczeć i wyglądać na głupka, to właśnie "rozwiałeś wszystkie wątpliwości". FYC - 2015-01-19, 18:11
Ty masz chyba coś z rycerza
Poczytajcie sobie ile Rosjan zginęło w walkach wyzwoleńczych. To byli również zwykli ludzie którzy zostawili rodziny żeby walczyć w wojnie. To dla zwykłych żołnierzy jest ten pomnik. Jeżeli ktoś uważa, że to pomnik zbrodniarzy to ma nierówno pod sufitem a beret zryty katoprawicowym nacjonalizmem. narodowiec - 2015-01-19, 18:33
Poczytaj sobie ile kobiet zostało zgwałconych przez tych twoich wyzwolicieli. Poczytaj ile ludzi straciło życie za to, że byli z AK, czy NSZ. Poczytaj sobie ile niewinnych ludzi zginęło oraz zostało wywiezionych wgłąb Rosji, gdy sowieci 17.09 zadali nam cios w plecy... Poczytaj sobie, jaką wolność dali nam, ci "wybawiciele". Poczytaj sobie o "Ince", "Nilu", czy Pileckim... Każdy kto myśli, że ten pomnik przedstawia wybawicieli narodu polskiego, ten ma ostro zryty beret komuszą propagandą i duże braki z zakresu historii... 
glupek - 2015-01-19, 18:55
Sorry, ale taka jest wojna. Na terenach poniemieckich (dolny śląsk, część wielkopolski, pomorze) i w niemczech jedynie 10% kobiet udało się UNIKNĄĆ gwałtu. Myślisz, że miało to dla nich znaczenie, czy były Niemkami, Polkami czy Rosjankami wywiezionymi na roboty? Ale jednocześnie ok 100 tys. radzieckich żołnierzy za gwałty zostało na miejscu rozstrzelanych przez ruskich oficerów. Myślisz, że wśród Polskich żołnierzy nie zdarzały się gwałty i morderstwa? Zdarzały się. Nadal się zdarzają - bydła nie brakuje w żadnej grupie i w żadnych czasach. Idealizując jedną stronę i oczerniając drugą sam dokonujesz manipulacji. Idąc dalej tokiem waszego rozumowania - w 1945 r. powinniśmy zawrzeć sojusz z hitlerowcami? Byli też i tacy. Mieliśmy czekać na wyzwolenie przez Anglików i Francuzów? Ja osobiści nie mam powodów do bronienia ruskich - moi pradziadkowie i dziadkowie walczyli w antykomunistycznej partyzantce. Ale drażni mnie głupota i krótkowzroczność dzisiejszych pseudonarodowców, którzy widzą tylko to co im akurat pasuje. Dzisiaj odwaga potaniała - można pluć na ruskich, bo nikt ich za to nie zastrzeli ani nie zamknie. Tylko żaden tępak nie pomyśli nawet, że w każdej armii i w każdym narodzie są ludzie przyzwoici i świnie. Opluwanie zabitych jest bardzo wygodne - żaden się nie będzie bronił. narodowiec - 2015-01-19, 21:49
Pewnie się zdarzały. Patologie były są i będą, ale zazwyczaj jest to margines. W przypadku Armii Czerwonej była to rutyna, więc nie próbuj tego zrównywać i nie zakłamuj historii. Dopuszczasz się manipulacji w tym momencie. Myślę, że świadomie... choć twój nick móglby sugerować, że zrobiłeś to nieświadomie.
I znowu... Zrównanie przypadków marginalnych do rutynowych bandyckich działań AC. Perfidna manipulacja...
Stwierdzenie faktu i ukazanie prawdy nie jest żadną manipulacją...
Tutaj nie chodzi o żadne opluwanie Rosjan jako narodu. Ale, powtórzę to po raz wtóry. Chodzi o odkłamanie historii, że ci wyzwoleńcy, przynieśli nam kolejne lata zniewolenia, a Armia Czerwona to była bandycka formacja.
Tak, tak już o tym słyszeliśmy, że w każdym narodzie są przyzwoici i świnie... co nie zmienia faktu, że Armia Czerwona to była bandycka formacja. miko 005 - 2015-01-20, 10:45 Pamiętacie, w 2013 roku pewien student Akademii Sztuk Pięknych w Gdańsku postawił w mieście naturalnej wielkości rzeźbę żołnierza z radziecką gwiazdą na hełmie gwałcącego ciężarną kobietę. Wywołało to falę dyskusji w kraju, ale nie o to chodzi. Przy okazji tego wydarzenia na temat żołnierzy Armii Czerwonej wypowiedział się w wywiadzie dr. hab. Marcin Zaremba z Instytutu Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego. Istotne fragmenty tego wywiadu;
Całość jeśli chcecie można przeczytać; http://www.nto.pl/apps/pb...TAZ01/131019428 Co by nie mówić i pisać i nie wiadomo jak się wymądrzać, to niestety takie jest oblicze wojny. I nie zarzekajmy się jak żaba błota, bo pewnie gdybyśmy byli uczestnikami takowej, to też mielibyśmy niejeden gwałt na sumieniu. Wcześniej, czy później psychika siądzie w takich przypadkach (czas wojny i walk na froncie) każdemu. Szkoda, że dzisiaj nie umiemy odróżnić dwóch podstawowych zagadnień. Walk o wyzwolenie ziem okupowanych przez hitlerowców, od tego co miało miejsce w Jałcie, Poczdamie i późniejszych konsekwencjach tych rozstrzygnięć. Jakoś wszyscy pamiętają "okupację" sowiecką po 1945 roku, ale jakoś nikt z Was narodowców nie mówi głośno o tym kto nas na tę okupację skazał. A przecież zrobili to nasi przedwojenni sojusznicy, którzy po 1.09.1939 mieli w dwa tygodnie przyjść nam z odsieczą i pogonić Niemca
PS. narodowiec, w kwestii tej frekwencji, to w dalszym ciągu widzę 16:15 na rzecz oddających honory, a nie protestujących Zatem Mateusz mija się z prawdą pisząc o przewadze tych drugich? Ale to tak na marginesie 
alef - 2015-01-20, 11:34 Aż mnie język swierzbi aby podsumować te dyskusje, ale poczekam jeszcze! mnino - 2015-01-25, 12:03
Tak się składa, że ja robiłem to zdjęcie. Wszystkich protestujących na nim nie ma. Tak mi się wydaje, ale mogę się mylić
glupek - 2015-01-26, 07:52
Mnie akurat wisi, ilu po której stronie było, ale skąd w takim razie pewność, że na zdjęciach są wszyscy "oddających honory"? To się zaczyna robić szczeniacka pyskówka - "a nas było więcej, ale nas mama nie puściła, dlatego nie ma nas na zdjęciach, bo siedzieliśmy w domu..." mnino - 2015-01-26, 08:02 Bo nie trzymali transparentu, który ich zasłaniał? Poza tym inna osoba fotografująca miała podobne odczucie. Było widać gołym okiem, że protestujących jest więcej. Tak to jest jak uroczystość nie odbywa się w urzędowych godzinach pracy, kiedy zwykli ludzie mogą przyjść, a kiedy urzędnicy i uczniowie szkół nie muszą. Skąd ta skłonność do brania udziału w pyskówkach?
FYC - 2015-01-26, 11:56 Choćby było i tysiące protestujących było to historii nie zmienicie. WIELUŃ WYZWALALI ROSJANIE I POLACY. Czy się wam to podoba czy nie. Mateusz - 2015-01-26, 13:49 Młodych ludzi policją straszą i już pierwsze wezwania są na komendę.
W Wielkiej Brytanii czy w Niemczech jak jest jakiś protest to nikt nikogo po policji nie ciąga za udział a u nas Państwo Policyjne. Myślałem że takie rzeczy tylko w tv pokazują, że rzekomo policja ściga za protest. Patologia. marcin-gorski - 2015-01-26, 14:10 powiedz im że nie chciałeś ... i koniecznie zażądaj zwrotu kosztów podróży ! narodowiec - 2015-01-26, 14:12 Nas było 15 osób a ludzi spod czerwonego sztandaru 13. marcin-gorski - 2015-01-26, 14:21
wow, nie no skoro było was AŻ 15 to nie ma innego wyjścia, pomnik należy rozebrać
Mateusz - 2015-01-26, 18:20
To oznacza tyle że większość ludzi jest obojętna na ten temat, więc usunięcie pomnika nie będzie im przeszkadzało
miko 005 - 2015-01-26, 19:12 "The economy, stupid." Chyba tylko tak można spróbować zamknąć tę dyskusję
kitor - 2015-01-26, 20:46
Czy oczekiwałeś kontrmanifestacji w obronie pomnika? marcin-gorski - 2015-01-26, 21:33 uczepiliście się kawałka betonowej figurki, jakby była ona złem koniecznym i przyczyną wszystkich waszych niepowodzeń a co winna figurka za której rozebranie też trzeba by zapłacić ? bo nie sądzę że piwko i makaron rozbiorą to w ramach robót publicznych ...
Czy ta figurka nad którą tak się wyżywacie winna jest, że : - jeden nie wytrzymał w seminarium, - drugi jeździ na tulipany - trzeci montuje puszki w tirach i pomimo kosztownej kampanii nie wybrali go na radnego - itd itd ... Naprawdę weźcie się do roboty, bo czas leci a wy bawicie się w harcerzyków i w dziecięce podchody ... Szkoda tylko burmistrza... bo trzymając z wami podpisał tak naprawdę pakt z diabłem ...
mnino - 2015-01-27, 09:11 Z tego co kojarzę Marcinie, to kilku narodowców z naszych okolic prowadzi własną firmę i całkiem nieźle sobie radzą. Szkoda, że o tym nie wspomniałeś. Odnoszę wrażenie, że lewa strona i osoby mniej zorientowane, bez poglądów, zarzucają narodowcom czy prawicowcom w ogóle działanie z powodu niskich pobudek. Nie mieści im się w głowie, że ktoś może chcieć coś zrobić, bo czuje się zobowiązany wobec poprzednich pokoleń, bo zauważa, że Polaków za 30-40 lat może być mniej niż 30 mln, bo zwykli Polacy muszą stąd wyjechać żeby godnie żyć i płacić niższe podatki, bo nie może patrzeć na to, że wszystko co polskie jest sprzedawane lub likwidowane. Tak się składa, że ciężki przemysł w większości został zlikwidowany lub stara się go zlikwidować (stocznie, kopalnie, huty, czy nawet firmy z branży elektronicznej - patrz Elwro), handel jest już w obcych rękach, banki w 90% należą do kapitału zagranicznego i jedyne co nam zostało to ziemia i lasy na tej ziemi (wykop). Zdaje się, że żeby pokryć dług publiczny powinniśmy sprzedać już w tym momencie wszystkie mieszkania - średnio na głowę 80 tys. faktycznego długu . Ale tych 15 narodowców tam było na pewno z całkiem innych powodów, np. z takiego, że nie mają pracy, albo w szkole im nie idzie...
marcin-gorski - 2015-01-27, 09:24
brawo! więc do roboty, zmieniajcie Świat, Polskę, Wieluń na lepsze ... Bo jedyne z czym się teraz kojarzycie to z akcją "kupka kamieni dla posłów" oraz akcja pomnik! W czym to pomogło lub może pomóc nam w Wieluniu, Polsce? Czy jak rozbierzecie ten pomnik, komuś będzie żyło się lepiej? Będzie więcej miejsc pracy, podniesie się nasza stopa życiowa? Nie widzę w waszym działaniu logiki... W sumie to nawet generujecie koszty, bo tak jak wspomniałem wcześniej rozebranie pomnika na pewno nie będzie za free ... Pomijając fakt, że policjanci zamiast pilnować porządku, pilnowali was... ( co uważam za głupotę, bo oglądając wasz filmik z manifestacji ... wyglądało to jak z serialu Ranczo ... brakowało tylko wozu konnego i wideł ....) mnino - 2015-01-27, 09:46 Symbole są ważne - dla Ciebie mniej, dla innych bardziej. Skoro pomnik budzi takie kontrowersje, to powinien być rozebrany lub co najmniej przeniesiony. W czym to pomoże? W kształtowaniu odpowiednich postaw obywatelskich. Odniosę się do protestu pod biurem PO (ten z kamieniami), bo ja go organizowałem - protestowałem m.in. przeciw politykom, którzy ironizowali o suwerenności, nazywając ją srelnością, o Polsce, czy konkretnie programie Polska Wschodnia, nazywając ją/go właśnie "chu*, dupą i kamieni kupą", przeciw premierowi, który miał powiedzieć, że paliwo może być i po 7 zł skoro wygrał wybory i przeciw tej całej klasie politycznej, która żre za nasze i wmawia nam, że to rozmowy prywatne i że nic się nie stało. Dla Ciebie może i nie ma to znaczenia, ale dla mnie i mi podobnych, których jest coraz więcej, ma. A co udało nam się zrobić oprócz tych kilku protestów? Przede wszystkim pomóc w zmianie burmistrza, a z tym wiążą się szanse na realizacje naszych postulatów, które często pokrywają się z postulatami burmistrza - likwidacja straży miejskiej, strefy płatnego parkowania, obniżenie podatków lokalnych i ściągniecie do Wielunia inwestorów. Na razie są to postulaty, ale będę ci przypominał Marcinie o realizacji każdego kolejnego z nich. Co do samego pomnika, myślę, że w ramach czynu społecznego narodowcy z chęcią rozebraliby go sami . To tyle co mam do powiedzenia w tym temacie, dziękuję za dyskusję.
glupek - 2015-01-27, 10:24
Rozumiem, że jeśli zbierze się koło 20 osób, to zasłaniając się tym, że większości nie będzie to przeszkadzało, na tej samej zasadzie co wy, będą mogli postawić tam tęczę?
To jak wam tak dobrze idzie, wykupcie sobie jakąś upadającą kopalnię i pokażcie, jak sobie poradzicie z przemysłem. Nie macie bladego pojęcia o demografii, socjologii, ekonomii i co zabawne - o historii też (Dmowski był rusofilem, a wam ruski pomnik przeszkadza), więc faktycznie jedyne co możecie zrobić, to stać pod pomnikami... ;P Jeżeli ktoś ma inne poglądy niż wasze, to oznacza, że jest niezorientowany i bez poglądów? Creme de la arrogance Ach, no i burmistrza posadziliście na stołku. A on o tym wie?
mnino - 2015-01-27, 10:55 Glupek, odpowiem ci krótko i hasłowo. Nie rosyjski tylko komunistyczny. Wyszedł nawet spod polskiej ręki. Nie posadziliśmy burmistrza na stołku, tylko pomogliśmy w jego zmianie, dołożyliśmy swoją cegiełkę, a było ich bardzo wiele. Chciałeś coś mądrego i trafnego napisać, ale ci nie wyszło .
mcdek - 2015-01-27, 14:52
Głupota na wolności sama ginie. Takie prawa natury Ahh, chciałem jeszcze nieśmiało zauważyć, że Polacy wyjeżdżają tam, gdzie podatki są jednak wyższe.
mnino - 2015-01-27, 14:57 Główny kierunek to Wielka Brytania - kwota wolna od podatku to w przeliczeniu na złote jakieś 50 tysięcy, a od tego roku podobno 60 tys. Koszty prowadzenia działalności również są niższe. Wyższe są podatki, ale dla osób z dużymi zarobkami. mcdek - 2015-01-27, 18:09
Czyli komuna? Chciałbyś, żeby była komuna w Polsce? A jak brak PIT to powiedz co byś chciał? Określ się wreszcie, mam dość tego p..lenia że podatki duże i kopalnie zamykane. Skończyłeś szkołę, to myślenie na poziomie podstawówki powinno być
glupek - 2015-01-28, 08:00
Wolałbym, żebyś odpowiedział na temat. A podatki i obciążenia w GB, to: ~23% na ubezpieczenie społeczne i 40% podatku dochodowego przy średnim wynagrodzeniu (20% przy minimalnym, przypomnę - w Polsce 18%). Chyba, że twoje ambicje to płaca minimalna + zasiłki. W krajach skandynawskich obciążenia są jeszcze wyższe. Jak zwykle błysnąłeś. Tylko błagam, nie porównuj poziomu zarobków, bo mi się od tego flaki przewracają. Zarobki są na takim poziomie, na jaki pozwala stan gospodarki. A przypomnę, że my gonimy Europę dopiero od 25 lat. W przeciwieństwie do Anglii, Polska była drenowana przez ponad 200 lat (rozbiory, okupacja niemiecka i lata komunizmu). Z g... bata nie ukręcisz, a pieniędzy się nie dodrukowuje, bo to tak nie działa. Doucz się trochę, dorośnij. mnino - 2015-01-28, 10:36 Odpowiedziałem ci na temat, problem w tym, że imputujesz mi posadzenie burmistrza na stołku, mylisz nawet pomnik komunistyczny z rosyjskim, więc prawdziwości pozostałych twoich informacji nawet nie chce mi się sprawdzać. Sugestia o braku wiedzy i inne docinki z twojej strony są komplementami. |
