Pawel - 2007-12-11, 11:15 Temat postu: Zmienianie historii przez media We wczorajszych Faktach TVN-u ukazał się materiał pod tytułem "Porozumienie gdańskie?" pojawiła się fałszywa informacja dotycząca rozpoczęcia II Wojny Światowej. Wiem, że premier jest z Gdańska i pewnie chce aby wszystko pochodziło z Gdańska, ale historii nie da się oszukać. A ponieważ Fakty są jednym z bardziej opiniotwórczych programów informacyjnych w Polsce napisalem do nich informację o podaniu nieprawdziwych danych. Ciekawe co odpiszą. Oto link do tego materiału: http://www.tvn24.pl/28377..._wiadomosc.html A oto e-mail do redakcji: portal@tvn24.pl Proponuję zasypać ich wiadomości z prośbą o sprostowanie informacji. Pokażmy nie pozwoli na fałszowanie histori!! red - 2007-12-11, 11:19 A ja sądze że to i tak niewiele da. Dla większości ludzi wojna zaczęła sie ostrałem Westerplatte i nic nie poradzimy. Pawel - 2007-12-11, 11:20
Własnie dlatego trzeba cos z tym zrobić. Jeśli będziemy się temu przyglądąc i nic z tym nie zrobimy to będzie tak jak jest. bob_mistrz - 2007-12-11, 12:10 Dziwię się trochę TVN-owi, pewnie wyszła opieszałość i niewiedza jakiegoś dziennikarza... Panowie i tak nie jest źle, już od ładnych paru lat mówi się o Wieluniu jako miejscu rozpoczęcia II wojny światowej... Do niedawna jeszcze nawet w podręcznikach do historii pisali o Westerplatte... I tak każdy kto choć trochę interesuje się historią zna prawdę 
Pawel - 2007-12-11, 13:06
Ale wiesz, jeśli pozwoli się raz na mijanie się z prawda, to ludzie będę się nadal mijać z prawdą. A poza tym żyjemy w czasach, w których niestety obowiązuje zasada: kłamstwo powtórzone wielokrotnie staje się prawdą. I z tym trzeba walczyć siwy_ - 2007-12-11, 16:55
ourson - 2007-12-11, 17:27
Mnie najbardziej irytuje jak dziennikarz zadając pytanie od razu w nim zawiera odpowiedź. To szczególnie widać u dziennikarzy sportowych, którzy przeprowadzają wywiady po meczu/zawodach - pada pytanie w którym dziennikarz stawia tezę, a odpowiadający właściwie mógłby dawać tylko odpowiedź tak lub nie. A mnie mało obchodzi co na temat tego sądzi dziennikarz, wolałbym poznać opinię trenera czy zawodnika z którym jest przeprowadzany taki wywiad "na gorąco" dawid - 2007-12-11, 19:34 Napisałem w wolnej chwili do nich e-maila. odpoiwedź pod spodem: Panie Dawidzie, dziękujemy za trafną uwagę. Pozdrawiamy, Redakcja TVN24 red - 2007-12-11, 19:45
A ja juz się z tym pogodziłem że to Westerplatte uznaje się za miejsce wybuchu 2. wojny. Co nam tak naprawde zmieni to że Wieluń będzie gdzieś tam do czasu do czasu sie przewijał? karcia - 2007-12-11, 21:29 Dopiero kilka lat temu historycy oficjalnie obwieścili, że wybuch II wojny światowej rozpoczął się od zbombardowania Wielunia i mimo, że "cała Polska" usłyszała o tym, sprawa ciągle nie jest ogólnie wiadoma... Potrzeba jeszcze trochę czasu, żeby zmienić w świadomości ludzi miejsce rozpoczęcia II WŚ, przekonać ich o pierwszeństwie Wielunia, a nie Westerplatte, czy też nauczyć nowe pokolenia Polaków, gdzie 1 września 1939 r. rozpoczął się atak na nasz kraj. Takie pomyłki pewnie będą się jeszcze zdarzać, a my jako mieszkańcy Wielunia powinniśmy uświadamiać ich twórców o mylnych przekonaniach. Ferbik - 2007-12-11, 22:48 Po części się z Wami zgadzam, żeby prawda była zawsze na wierzchu, jednak trochę taki temat przypomina mi taki obrazek, jak dwóch żuli kłóci się w parku, któremu pierwszemu gołąb nasrał na głowę. To, że dowiedliśmy, że zostaliśmy zaatakowani jako pierwsi, tak naprawdę nie ma dla większości żadnego przełożenia na nic innego jak tylko na prawdę w historii. Bo tak naprawdę co osiągniemy? Co się w Wieluniu zmieniło dzięki temu, że Polska dowiedziała się, iż to Wieluń został zaatakowany? Walczmy zatem o swoje, ale nie strzelajmy do każdego dziennikarza-nieuka. On jeszcze uczył się ze starych książek. akirus - 2007-12-11, 23:14 Mimo wszystko uważam, że nie zaszkodzi kogoś z błędu wyprowadzić, czy to dziennikarza, czy przechodnia na ulicy. Za kilka lat może sie okazać, że nasza wytwałość się opłaci choćby to miało owocować tylko wiedzą i świadomościa społeczeństwa, a nie innymi korzyściami. Gregg Sparrow - 2007-12-12, 05:35 A co powiecie na to: Wojna zaczęła się w ... Tczewie. Link do artykułu. JAk widać być może nie wszystko zostało juz wyjaśnione... Pawel - 2007-12-12, 08:33 Co do odpowiedz z TVN to brzmi nastepująco: Panie Pawle, dziękujemy za uwagi. Przesłaliśmy Pańskiego maila do zespołu "Faktów". Pozdrawiamy, Redakcja TVN24 To chyba standardowa odpowiedź. Może przyznanie Wieluniowi Pokojowej Nagrody Nobla cos zmieni. Z drugiej strony chyba tylko TVP podaje że II Wojna rozpoczęła się w Wieluniu, przynajmniej kilka razy u nich to słyszałem. Ciekawe czy takie kłamanie jest karane? Ale znając rzeczywistość to raczej nie. ourson - 2007-12-12, 08:51
A za co Wieluń ma ją dostać?
Stefan - 2007-12-12, 09:03
ourson - 2007-12-12, 09:19 stefan_pol, pomijając fakt, że trudno sobie wyobrazić miasto które jest laureatem akurat tej nagrody (co jest pomysłem dla mnie równie idiotycznym jak propozycja zbiorowej Nagrody dla 1000 wymienionych z imienia i nazwiska kobiet). Uważasz że zasługi Wielunia są w tym na skalę światową? Rozumiem że uznajecie Wieluń za równy w zasługach MAEA, ONZ czy organizacji "Lekarze bez granic"? Pawel - 2007-12-12, 09:19
Przypominam, że jest to inicjatywa pana Siudmaka. Odsyłam do tekstów w naszym forum - tam znajdziesz odpowiedź. red - 2007-12-12, 11:32
Inicjatywa jak inicjatywa - pewnie na chęciach sie skończy. Zresztą pomysł jak dla mnie co najmniej dziwny. A co z planami pomnika "Wieczna miłość"? Też na inicjatywie sie skończyło. Pawel - 2007-12-12, 11:38
Własnie patrząc na "Wieczną miłość" też mam wątpliwości, ale czułbym się bardzo dumnie, gdyby Wieluń takową nagrodę otrzymał. siwy_ - 2007-12-12, 18:13
Morgoth - 2008-01-11, 17:24
Po pierwsze: tej prawdy się nie dowiemy, możemy jedynie naciągać ją w tę lub inną stronę. Po drugie: fakt że o Wieluniu jako o miejscu wybuchu drugiej wojny światowej stało się głośno można wykorzystać np. poprzez organizację wykładów/spotkań/wystaw/innych happeningów związanych z historią.
Nie ma znaczenia z jakich książek się uczył; nie masz prawa nazywać go nieukiem. Jak już powiedziałem ta prawda jest niemożliwa do ustalenia. Ferbik - 2008-01-11, 17:42
Rozumiem zatem, że dowody np. w postaci niemieckich rozkazów sam spaliłeś? miko 005 - 2008-01-11, 18:23 Fakty są takie, że z Westerplatte raczej nie wygramy, owszem będziemy wspominani w różnego rodzaju publikacjach, czy też programach TV przy okazji następnych rocznic. Ale to wszystko, cały splendor (jeśli tak to można ująć) i tak spadnie na Gdańsk, Westerplatte, czy chociażby Warszawę (choć tutaj akurat nie wiedzieć czemu). Ważne jest natomiast, abyśmy my wielunianie, pamiętali o wydarzeniach z 1.09.1939 roku, że w tym dniu to Wieluń został pierwszy „obudzony” z ostatniego spokojnego snu, który nie był Mu już dany przez następne parę lat. I ważne jest, abyśmy tak jak Pawel właśnie, tam gdzie się da i jak się da, przypominać wszystkim o takim fakcie, i dementować podawaną gdziekolwiek inną prawdę, niż ta która obowiązuje od jakiegoś czasu. akirus - 2008-01-11, 18:41 Na pocieszenie powiem, że ja się spotkałam z pozytywna reakcją, na pytanie od promotora: Skąd pani dojeżdża? Z Wielunia. dostałam odpowiedź: Aaaa, to tam gdzie sie wojna zaczęła. więc nie jest aż tak źle
Morgoth - 2008-01-11, 19:25
Hm, a czy wszystkie archiwa niemieckie zostały przeszukane? No chyba że byłeś tej nocy we wszystkich miejsca na granicy polsko-niemieckiej w tym samym czasie i dokładnie obserwowałeś sytuację co chwilę spoglądając na zegarek. Może jednak to wydarzenie przyjmiemy za początek wojny:
A może przekroczenie przez jednostki niemieckie Liswarty w rejonie Krzepic o godz 3.30? A może atak dywersantów niemieckich w Michałkowicach? itd. Patriotyzm lokalny w dużych ilościach jest niestrawny. Ferbik - 2008-01-11, 21:43 Morgoth, zgodzę się z Tobą, ale jak na razie udowodnione jest, że to na Wieluń spadły pierwsze bomby. Denerwuje mnie tylko, że media nie próbują tego zmieniać. Wiadomym jest, że powinny się trzymać nowych faktów, a nie klepać naokrągło te, które już zostały wykluczone. Morgoth - 2008-01-11, 22:21
Westerplatte jako miejsce twardego przeciwstawienia się najazdowi niemieckiemu (i po części jako miejsce wybuchu wojny) pozostanie w świadomości wielu ludzi (i w mojej pewnie też) na bardzo długo. Tego nie można zmienić nagłaśniając sprawę zbombardowania Wielunia w mediach. To tak jakbyśmy przenieśli stolicę apostolską do Awinionu - ludziom Watykan kojarzyłby się nadal z papieżem. Ta świadomość musi narastać z czasem, z pokoleniami. Ale jednocześnie nie zapominajmy o Westerplatte - to co zrobiło owych 205 żołnierzy musi pozostać w naszej pamięci! Ferbik - 2008-01-11, 22:32
A ilu u nas bezbronnych cywilów zginęło? Tam byli przygotowani, u nas nie... to jest dla mnie znacząca różnica. Morgoth - 2008-01-11, 22:42
Wobec tego kultywujmy Wieluń bardziej jako polską Guernicę, a nie jako Westerplatte. Krool50 - 2008-01-12, 21:57 Wojna zaczęła się dla każdego kto wtedy żył - w innej chwili. Czy to takie ważne kto był pierwszy? Przecież i tak w efekcie dotknęła wszystkich. Nawet najeźdźców. Dementi - 2008-01-15, 04:36 Na prawicy dobrze wiedzą co było pierwsze - Wieluń a nie Westerplatte - 60 rocznica wybuchu II Wojny Światowej... a lewactwa to nie obchodzi.
Pawel - 2008-01-15, 10:37
Tu nie chodzi o to kto był pierwszy, tu chodzi o PRAWDĘ! Jeżeli zapomnimy o prawdzie, to coraz częściej będziemy słyszeć, że to Niemcy były ofiarami II wojny światowej! Krool50 - 2008-01-15, 18:17 Jak mówił św. pamięci ks. Tischner są trzy prawdy; prawda tys prawda i gó..no prawda. Nie ma jednej prawdy. Pawel - 2008-01-16, 08:36
Prawda jest taka, że to Wieluń jest pierwszą bezbronną ofiarą II wojny światowej, prawda jest taka, że to Niemcy zbombardowali szpital i kolegiatę, prawda jest taka, że to Polacy są ofiarami II wojny światowej, prawda jest taka, że to Niemcy rozpętali piekło na ziemi! I nikt ani nic tej prawdy nie zmieni! Administrator - 2008-01-17, 00:53 Pawel myślisz że wszyscy Niemcy byli bezwzględnymi mordercami? Uogólniasz używając pojęcia Niemcy. Pawel - 2008-01-17, 08:30
Chciałbym zaznaczyć, że Hitler został wybrany w "demokratycznych" wyborach. Oczywiście, że nie wszyscy Niemcy byłi "bezwzględnymi mordercami". Lecz byli w olbrzymiej mniejszości. Gdyby byli w większości skutecznie sprzeciwiliby się Hitlerowi. Ale cóż nikt ani nic już tego nie odwróci. Administrator - 2008-01-17, 11:10 A kto był wtedy naprawdę świadomy tego co się działo,skoro propagandę popierał nawet kościół? http://alamoministries.co...otogallery.html http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3229 Do dzisiaj setki milionów ludzi są manipulowani ( i nie są tego zupełnie świadomi!) - bo jak można inaczej wytłumaczyć islamski fundamentalizm. Krool50 - 2008-01-17, 17:27
Może byś przeczytał T. Grossa "Strach"? Niedawno wydana. Wychodzi na to, że byliśmy nie tylko ofiarami. Stefan - 2008-01-17, 18:59
Nieświadomość nie zwalnia z winy może niekiedy jedynie zwolnić z odbycia kary. Przecież Niemcy w 1939 wkroczyły do Polski, by ratować prześladowanych obywateli RP pochodzenia niemieckiego … może tak będzie wyglądała z kilka lat ”obowiązująca” wersja wydarzeń (celowo przerysowane) podobnie jak ZSRR. Moim zdaniem należy generalizować (W INNYM PRZYPADKU WSZYSTKO SIĘ ROZMYJE) zaznaczając jedynie iż były nieliczne grupki lub jednostki które zdecydowanie się przeciwstawiały systemowi (lub po drugiej stronie wykorzystywały sytuację czerpiąc satysfakcję z upokarzania innych itd.).
Nie dajmy się zwariować. Stwierdzenie które nie podlega dyskusji: Większość narodu niemieckiego w 1933 (i później) roku dała się „zmanipulować” Nazistą, przyczyniając się do wybuchu II wojny światowej ( i pozostała wierna idei do przełomu 1942/43 - kiedy wszystko już było jasne tzn "nici z Wielkiej Rzeszy")). [ Dodano: 2008-01-17, 19:08 ] Nie można także porównać PRL z III Rzeszą (Doktryna Polsce w 1945 roku została narzucona przez ZSRR i pośrednio aliantów zachodnich, Niemcom Faszyzmu nikt nie narzucił, sami go sobie wyhodowali). Pawel - 2008-01-23, 12:16
A co ma wspólnego książka Grossa z miejscem rozpoczęcia II Wojny Światowej? Bo przypominam, że to o to tutaj nam chodzi. A uściślając o wprowadzanie opinii publicznej w bład, poprzez podawanie Westerplatte jako miejsca rozpoczęcia II WŚ. A co do książki - szkoda marnować czas na rzeczy, które są tam wypisane. Jaro - 2008-02-21, 15:37 Temat postu: Spór z historią w tle
|
