Mateusz - 2010-03-15, 16:42 Temat postu: Najlepsze przykłady marnotrawstwa Unii Europejskiej
Z całego serca życzę wszystkim euroentuzjastom żeby to(UE) padło jak najszybciej a Polska wystąpiła z tego euro-socjalizmu i miała wzrost PKB dwucyfrowy  .
źródło: http://mises.pl/2676/najl...i-europejskiej/ http://www.openeurope.org.../top50waste.pdf Tłumaczenie: Łukasz Buczek wieluniak20 - 2010-03-15, 16:50 Pragnę zauważyć że to właśnie członkostwo w UE i wszelkiego rodzaju dotację uratowały nasz kraj od recesji na spółkę z naszą walutą, która okazała się na tyle silna że przetrwała najgorsze Mateusz - 2010-03-15, 16:55 Jasne, Niemcy są głupi i dopłacają Polakom. W USA 100 lat temu pobudowali tysiące km dróg BEZ "BEZPŁATNEJ" POMOCY Z ZEWNĄTRZ Skąd się biorą pieniądzE na te "rzekome dotacje"? Z powietrza czy z podatków członków UE? LOL 
Też jestem za wolnym handlem i przepływem pracowników między państwami ale nie popieram hordy urzędników, regulacji i całej tej korupcji, którą widać gołym okiem. red - 2010-03-15, 18:33
Oczywiście że z podatków. Tylko że Polska z tego co wiem to póki co więcej bierze z kasy UE niż do niej wpłaca. Poza tym wybrane przez Ciebie przykłady są przedstawione w sposób stronniczy. Jest całą masa różnego rodzaju funduszy unijnych przeznaczonych na różne cele. I nie widzę problemu w tym, że jedni z tej kasy budują pole golfowe czy luksusowy hotel, a inni robią skansen albo szkolą bezrobotnych. Wszystko jest kwestią odpowiedniego stosowanie prawa, szczęścia i zapewne jak wszędzie pewnych układów i układzików. ilin - 2010-03-15, 18:48 http://wiadomosci.gazeta....yba_ladowa.html Jakoś naszych stoczni nie chcieli przekwalifikować na przetwórnie tych ryb
Naszych buraków też było za dużo wieć niedlugo przyjdzie nam cukier inportować. Na produkcję mleka wprowadzono reglamentację i wiele wiele jeszcze innych głupot. red - 2010-03-15, 18:53 A oprócz tych głupot jeszcze wiele wiele innych dobrych i pożytecznych rzeczy. ilin - 2010-03-15, 18:54 Np jakich ? Administrator - 2010-03-15, 19:01 Na przykład drogi... ilin - 2010-03-15, 19:18 Doprawdy ? http://edroga.pl/rozmaito...nie-budowy-drog A dewastacja kolei to kit ? Chyba w Wieluniu o tym dobrze wiadomo. Ile pociągów obecnie jedzie przez Wieluń? a ile jechało 20 lat temu. Wiadomo przecież że powoli Deutsche Bahn zaczyna wchodzić na nasze linie. Bo PKP skutecznie rozmieniono na drobne i wykończono. [ Dodano: 2010-03-15, 19:50 ] W przypadku kolei nie bezpośrednio. Tutaj błędy sięgają ery Balcerowicza. Nie bez znaczenia jest też działanie lobby (mafii)paliwowego. To zadam takie pytania. Jak wyglądają takie szkolenia dotowane przez Unię. Ile one kosztują ? Kto je prowadzi ? Ile za to bierze ? Co z nich wynika ? W przypadku kursów przekwalifikujących jaki procent słuchaczy znajduje pracę w tym zawodzie ? EDIT:{} Nie wiem dlaczego nie dodaje kolenego postu tylko łaczy z tym mimo że je jeden post przedziela. red - 2010-03-15, 19:18 Jest realizowane całe mnóstwo programów dotacyjnychj ze środków UE. Co prawda na naszym terenie te sprawy kuleją i to bardzo, ale gdzie indziej doi się kase unijną że aż miło. A środki idą m.in. na drogi, edukacje, szkolenia, ochronę środowiska, nowe firmy itp itd. Wystarczy zajrzeć do programów Kapitał Ludzki.
Ale czy to wina UE że kolej jest źle zarządzana? Sylwester - 2010-03-15, 22:43
W tym roku albo jeszcze w ubiegłum JKM podawał dane z których wynika coś innego. Nie podam niestety tutaj dokładnych danych i źródła...
W USA też wybudowali drogi bez 'zewnętrznej' pomocy no i co? III Rzesza miała wiecej km. autostrad niż Polska teraz. Ale pewnie zaraz mnie nazwą faszystą za takie porónanie.
Tak, u nas w szkole jest program Kapitał Ludzki oraz z Peryferii do Centrum. Jak to wygląda? Cała kasa jest pakowana w bio-chemy i mat-fizy, a Ci "durni" humaniści mają pecha, że akurat jest ich za dużo. Są native speakers. Tyle, że mieli być w październiku, a są od jakiś 2 miesięcy przy czym nie tak jak nam obiecano - również dla 2 klas. Tylko pierwszoklasiści mają nativów, a sami nauczyciele przyznają, że to jest im nie potrzebne w 1 klasie. Tym o to sposobem teoretycznie nie mogę korzystać z żadnych programów UE. Zygmunt Stary - 2010-03-15, 22:54 Nie jeden raz już o tym pisałem. Napiszę jeszcze raz. Choćby mi złote góry za darmo obiecywano w zamian za wzrost biurokracji, to nigdy bym się na taką propozycję nie zgodził. Nie znam żadnego projektu unijnego, którego sens, nawet bardzo zbożny, jest niepodważalny. Wynika on bowiem wprost z "założeń", jakie projekt winien spełniać, a te są do podważenia. Nie znam żadnego projektu unijnego, który by nie niósł ze sobą rozsterek z powodu naruszania etyki. Sam wycofałem się z uczestnictwa w realizacji ze względu na wątpliwości natury moralnej. Jednocześnie jestem przekonany, że korzyści z realizowania tych projektów są niewspółmierne do poniesionych nakładów. 20% tych pieniędzy, wydanych w warunkach niższej entropii społecznej, przyniosłoby znacznie większe korzyści, niż cała ta kwota wydana w sposób spełniający warunki unijnej biurokracji. 20% to tyle, na ile Polskę byłoby stać wydatkowania z własnych dochodów, bez wchodzenia w ten eurokołchoz. Cwaniaczkowie "robią kasę" nie mając skrupułów moralnych przy manipulowaniu dokumentacją dla spełnienia wymogów biurokratycznych. Każdy z nich staje się w obliczu prawa, przestępcą, ale nic to, przecież skoro się zaczęło realizację projektu, to trzeba to "jakoś" skończyć ... Przy takiej ilości zafałszowań, sama biurokracja się w tym wszystkim "nie połapie" i "wyjdą na swoje". Tam gdzie kasa, tam ojcyzna nasa! Straty moralne w społeczeństwie z tego tytułu są nie do oszacowania. Utrata poczucia honoru i godności jest nieodwracalna, a "kto się raz ześwinił, ciągle świnić się będzie". Avanti beneficjenci! Lewa, lewa, lewa... ! Nic jednak za darmo! Łajdactwo i marnotrawstwo ergo kryzys ergo zamordyzm ergo totalitaryzm ergo ... wieluniak20 - 2010-03-16, 09:14 To nie wina UE że taka biurokracja w naszym państwie panuje, a tylko naszego państwa które podnosi wymogi na dotację z UE żeby tylko coraz to mniej ludzi dostawało duże pieniądze. Już nawet kiedyś był reportaż o tym . red - 2010-03-16, 10:00
Dokładnie. Wybudowali. No i co z tego? A u nas nie wybudowali.
Na jednym czy dwóch programach unijnych życie się nie kończy. Pewnie sam korzystasz z dotacji unijnych a nawet o tym nie wiesz.
To ja ci kilka przedstawie - z programu Kapitał Ludzki, bo ten akurat znam: PO KL 6.2 - dotacje do 40 tys zł na zakładanie nowych firm PO KL 7.3 - Małe Granty na obszarach wiejskich - szkolenia, seminaria PO KL 7.2 - kursy i szkolenia podnoszące kwalifikacje pracowników PO KL 5.4 - darmowe poradnictwo prawne i zawodowe dla najuboższych i wiele wiele innych... Oczywiście osoby które organizują te programy w większości nie robią tego bezinteresownie. Nie po angażują swój czas i energie żeby nic z tego nie mieć. I część pary jak to bywa idzie w gwizdek, ale korzysci też są niemałe. Zygmuncie Stary, a teraz argument ad personam. Czy jako osoba negujące programy unijne znane ci są projekty współfinansowane ze środków Unii Europejskiej w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego (PO KL 7.2.1)  
ilin - 2010-03-16, 10:14
Wiesz na czym polegają ? Przychodzi urzędnik przez dwie godziny klepie wg przygotowanego scenariusza jak wypełniać unijne papierzyska potem na rzeczowe zapytania nie potrafi odpowiedzieć.
Zadałem na ten temat pytanie wyżej.
Zwróć się do takiego w godzinach jego pracy urzędzie (sponsorowanym) Każdy problem prawny zinterpretuje na twoją niekorzyść. Po godzinach pracy za pieniądze nagle zmienia front i wynajduje kruczki prawne jak ten problem rozwiązać.
Korzystałem własnie z takiego czegoś przy sprawach emerytalnych mego śp. ojca. red - 2010-03-16, 10:37
Programy prowadzą często prywantne firmy a nie żadni urzędnicy.
To już są pytanie do osób realizujących konkretne programy. Koszty zarządzania oczywiście są i to w przypadku szkoleń niemałe, bo przecież nie ma tutaj zbyt dużych kosztów pozaosobowych. Kto je prowadzi? Bardzo szerokie pojęcie. Ośrodki kształcenia zawodowego, prywatni przedsiębiorcy itp.
Porady prawne dotyczą prostyuch spraw. Z reguły nie prowadzą ich zawodowi prawnicy, bo żaden adwokat nie ma ochoty na zajmowanie się takimi drobnymi tematami. Dlatego nie należy oczekiwać, że ktos z programu zastąpi renomowanego prawnika z dobrej kancelarii i za darmo zrobi to, co zawodowiec robi za grube pieniądze... ilin, czytając twoje wpisy odnosze wrażenie, że jesteś z góry zaprogramowany na NIE wobec unijnych programów i żadne, nawet najbardziej merytoryczne argumenty nie przekonają cie. Jedź na wieś i zapytaj rolników ile kasy dostali z UE a potem sie wypowiadaj. Ile wzięli dopłat czy tanich kredytów na zakup maszyn. I zobacz jak się zmienia polska wieś dzięki unijnej kasie. ilin - 2010-03-16, 10:49
To po co one są.? Żeby pieniądze na dyletantów marnotrawić? Proste sprawy to sam sobie człowiek znajdzie chociażby w internecie. Tak jestem na nie bo żyję już parę lat na tym świecie i widzę co się dookoła dzieje.
Ja nie muszę jechać na wieś bo ja na niej mieszkam.Doskonale znam specyfikę wsi. To co dostają w dopłatach bezpośrednich to mogę z czystym sumieniem nazwać ochłapami dla zamydlenia oczu. Wieś poniosła największe koszty całej transformacji i wejścia do unii. I nadal ponosi. Cala kasa spłynęła do pośredników i kombinatorów. Sprawdź jakie są ceny skupu płodów rolnych i zywca a jakie ceny tego w sklepach. Sprawdź ile papierzysk musi rolnik musi wypełnić za niektóre zapłacić aby je dostać aby sprzedać przysłowiową jedną świnię. Ile rocznie ma kontroli weterynaryjnych ARiMR i ARR. Pięknie to wzystko w teorii wygląda.Praktyka nie jest tak różowa. red - 2010-03-16, 13:58
Ty może sobie znajdziesz. Ale nie każdy ma dostęp do internetu. Nie każdy umie sie nim posługiwać. Nie każdy wie gdzie i jak szukać. Zwłaszcza wśród osób najuboższych. Więc jeśli ty znajdziesz sobie w necie to przynajmniej nie odbieraj prawa do skorzystania z tej pomocy innym. Znam miejsca gdzie te programy funkcjonują b.d dobrze. Z korzyścią i dla udzielających porad jak i dla osób, które potrzebują pomocy.
Sąsiedzi cie na widłach wyniosą za takie teksty. Oczywiście jak ktoś ma 2 hektary i liczy, że mu z Unii manna z nieba spłynie, to się przeliczył. Znam osoby, które rozbudowały gospodarstwa, kupiły maszyny itp. Wszystko ze środków unijnych. A pieniądze na budowe dróg? Dotacja dla wieluńskiego szpitala? Oczywiście jesli ktoś będzie chciał zobaczyć że środki unijne są złe, to to zobaczy. ALe to nie oznacza, że z góry nalezy je przekreślić. Tak samo, jak z przykładem, który już kiedyś podawałem. To, że jest cała masa księży pedofili, złodziei, antysemitów itp to wcale nie musi oznaczać, że cały kościół katolicki jest złą instytucją. ilin - 2010-03-16, 14:12
Znam osoby które te maszyny na kredyt zakupiły i za dwa lata złomiarze je zaczęli wynosić bo stały się bezużyteczne. Dlaczego ? Bo za jednym rozporządzeniem administracyjnym wprowadzono zakaz uprawy danej rośliny na danym terenie. Mowa o burakach cukrowych i kombajnach do nich. Kredyt trzeba niestety spłacać dalej. Co do internetu nie nie jest tak źle przynajmniej w mojej miejscowości. Każdy może skorzystać z darmowego internetu w świetlicy a jeśli nie potrafi to ktoś mu pomoże. EDIT:)) Kolejny kamyczek http://biznes.onet.pl/ke-...19,1,news-detal Mateusz - 2010-03-16, 21:09 Są rzeczy które widać i których nie widać(a też są). Przykład tej całej biurokracji i pośredników/załatwiania czegokolwiek żeby dostać kilkaset złotych. Ludzie widzą pieniądze, które dostają a nie widzą zmarnowanego czasu na stanie w kolejkach, czy opłat związanych z wypełnieniem dokumentów czy żeby spełniać odpowiednie kryteria do otrzymania dopłat. I ta naiwność że wszystko to za darmo=że unia dała - Drogi, szkoły, bezpłatne szkolenia... Tak tak... Takie rzeczy tylko w tv, gazetach i w mózgach ludzi którzy dali się omamić. red - 2010-03-17, 01:06 oczywiście.:) jak ktoś ma inne zdanie niż ty to dał się omamić propagandzie. A może to ty dałeś się komuś omamić? Ale gdzieżby tam- przecież twoje wieloletnie życiowe doświadczenie oraz wybitna inteligencja nigdy by na to nie pozwoliły.:) Zygmunt Stary - 2010-03-17, 08:42 Nie sądzę, aby dzisiejszy patrycjusze liczyli się bądź to z doświadczeniem, bądź to z inteligencją, bądź to z historią. Socjotechnika, psychomanipulacja to współczesna broń przeciw społeczeństwu. Niestety celem ich jest doprowadzenie do braku świadomych poglądów u większości społeczeństwa. Poglądy, żeby ich bronić, to trzeba je mieć. Reszta to myślenie telewizorem. red - 2010-03-17, 13:54 Widzisz drogi Zygmuncie - głównym problemem Twoim i Tobie podobnych osób jest to, że twierdzicie, że osoby które mają poglądy inne niż Twoje są ludźmi zmanipulowanymi, których opinie ukształtowała jakaś nikomu nie znana siła. Natomiast poglądy Twoje są dokładnie przemyślane, wykształcone na podstawie wieloletnich życiowych doświadczeń. I żadne Radia Maryja ani inne Rydzki nie mają tu nic do rzeczy. Oni nie stosują manipulacji, nie naciągają emerytów, nie straszą ludzi żydami i masonami... Drugi Twój problem jest taki, że nie dopuszczasz do siebie faktu, że ktoś może mieć inny system wartości niż Twój. Że Kościół nie jest dla niego żadnym autorytetem. Że dopuszcza pewne działania, które z Twojego punktu widzenia są niedopuszczalne. I jeszcze jedno - to, że niektóre pieniądze unijne nie trafiają tam, gdzie Ty byś chciał (np do pseudoksiędza Rydzyka) nie oznacza, że każda dotacja unijna jest zła. ilin - 2010-03-17, 13:59 red Nie chrzań Gdzie tu mam miejsce Rydzyk i kościół którego tak nienawidzisz. Chyba wątki Ci się pomieszały. Tu mówimy o Unii a nie o religii. Z twoich wypowiedzi wynika Że to Ty nie dopuszczasz do siebie myśli ze ktoś może mieć inne poglądy niż Ty. red - 2010-03-17, 14:28
Dlaczego się tak brzydko odzywasz?
To sa zbyt mocne słowa. Rydzyka nie toleruję, do kościoła mam stosunek raczej pozytywny. Nawet te przypadki księży pedofili czy też złodzieji nie powodują u mnie skrajnie negatywnej oceny tej organizacji. Martwi mnie jedynie fakt, że zamiast wykluczać czarne owce tuszuje się ich wybryki i udaje, że nic się nie stało.
Pozwolę się mieć inne zdanie niż Ty. Mogę czy nie mogę? Ja dopuszczam że ktoś ma inne poglądy. Ale jak widać u Was z tym dużo gorzej. Zygmunt zarzuca, że jak ktoś Unie popiera, to znaczy się że jest zmanipulowany. Ja uważam, że równie dobrze to on może być zmanipulowany. Temat rzeczywiście o UE a nie o kościele, ale chciałem odpowiedzieć Zygmuntowi i dlatego wystąpił drobny OT, o czym zapomniałem uprzedzić. ilin - 2010-03-17, 15:02
Ot nerwowa reakcja na kolejne wmieszanie Rydzyka,kościoła w temat w którym nie ma nic wspólnego. Jeśli to Cię uraziło to najmocniej przepraszam. Nikt Ci nie zarzuca że zostałeś zmanipulowany ja zaś w szczególności. Staramy się tylko pokazać że w współczesnych mediach panuje jakiś trend i jest on taki a nie inny. Zauwaz jak np polscy rolnicy byli przedstawiani przed akcesją do Unii a jak po -przez te same media. Nagle nasza żywnośc stała się zdrowa tania i dobra. Wcześniej zauważało się coś zupełnie przeciwnego. Aby zaś nie być posądzony o to że zostałem zmanipulowany przez drugą stronę to oświadczam ze nie słucham radia Maryja nie oglądam tv Trwam i nigdy nie dałem złotówki na Rydzyka. Wierzcie albo nie ale tak jest. Ferbik - 2010-03-17, 18:45
Ależ jak najbardziej ma - jeśli chodzi o osobę Zygmunta Starego. Wystarczy być trochę dłużej na forum i czytać wszystko w miarę na bieżąco. ilin - 2010-03-17, 19:16 Owszem zbyt krótko tu jestem aby znać wszystkie niuanse forum ale odnoszę wrażenie ze Zygmunt Stary ma przyklejoną łatkę i w jakimkolwiek temacie by nie napisał choćby na pytanie ile jest 2 + 2 to zawsze będzie winien Rydzyk. 
Mateusz - 2010-03-17, 20:26
Wystarczy mi naiwne i betonowe podejście do polityki byłych fanboy-ów UW traktujących wszystko co obejrzą w ITI czy TVP jako życiową prawdę
Szkoda że wycofali logikę ze szkół. Zygmunt Stary - 2010-03-17, 23:42 ilin: Muszę Ci powiedzieć, że jestem zdeklarowanym moherem, co wywołuje pianę na ustach niektórych forumowiczów, notabene walczących o ideały tolerancji, ale wyłącznie dla kochających inaczej oraz dobrych UB-eków i PZPR-owców. Ciekawe, że "czarny mit(PR) Rydzyka" był mi znany, zanim pierwszy raz usłyszałem Radio Maryja, co ciekawe Radio Maryja odbierało się wówczas, jak Wolną Europę w czasach PZPR-u. Już wówczas ten kapłan, który dopiero co rozpoczął nadawanie swoich audycji, był traktowany jako zagrożenie, dla kogo?, dla czego? Im bardziej zbliżałem się do środowiska Radia Maryja, tym bardziej odkrywałem znaczenie tegoż, dla zachowania imponderabilii Polski. Uważam, że wszelkie działania szkodzące dziełom powstałym na bazie Radia Maryja, w tym bezprawne odebranie Geotermii Toruńskiej dotacji Unii Europejskiej(jednej z nielicznych szans sensownego wykorzystania funduszy strukturalnych), skończą się tak, jak skończyła się sprawa Kluski i Optimusa, czy JTT. Sprawiedliwy wyrok obciąży budżet Polski. (Dla Fundacji tym lepiej, kasa, może nieco mniejsza, ale bez tych wszystkich durnych formalności) A ci, którzy w stosunku do Kluski, czy JTT "ziali" z zawiści, dzisiaj powinni przede wszystkim rozliczyć mocodawców politycznych, którzy doprowadzili do milionowych strat w budżecie Polski. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w przypadku Geotermii Toruńskiej odpowiedzialność polityczna należy do PO i Donalda Tuska. red - 2010-03-18, 00:03
Otyóż drogi Mateuszu - trafiłeś kula w płot! Logiki w szkole nie miałem. Miałem ją za to na studiach i zdałem egzamin z całkiem niezłym wynikiem (niestety nie pamiętam jakim). Z tego co mi wiadomo Ty z tym przedmiotem chyba nie miałeś za wiele wspólnego... Ale dość tych serdeczności. Żeby posługiwać się logiką w określonych tematach należy mieć pewne bezsprzeczne dane. Ja ich nie posiadam i nawet się nie silę żeby je zdobyć, gdyż przekracza to moje kompetencje i szkoda mi na to czasu. Ty natomiast łudzisz się, że poglądy wygłaszane przez Twoich guru sa Twoimi poglądami i sam do nich doszedłeś, gdy tymczasem jest to tylko to, co ktoś wpakował Ci do głowy. Różnimy się tylko tym, że każdemu z nas kto inny załadował coś do głowy, oraz tym, że tacy jak ty są w mniejszości. I jak każda mniejszość uważają siebie za wybrańców, którym dane jest zaznać prawdy o życiu - mimo jakże bogatego życiowego doświadczenia  No i oczywiście nie dopuszczają do siebie faktu, że mogą się mylić. Ty byś powiedział, że to "moja racja jest mojsza niż twojsza"
I przypominam sobie, żeby zakończyć ten OT. ilin - 2010-03-18, 08:40 Sprawę Kluski i Optimusa pamiętam choć nie tak dobrze jak bym teraz sobie tego życzył. Było to na początku tej transformacji jeszcze przed wejściem do Unii. Z tego co sobie przypominam to naliczono mu jakiś kolosalny podatek a jak już wszystko stracił to okazało się że był niewinny bo podatek naliczono niesłusznie i bezprawnie. Oczywiście Optimus padł. Choć to w zasadzie sprawa na inny temat niż unia. Pamiętam jak na początku lat 90 zapanował entuzjazm wśród ludzi. Jak grzyby po deszczu powstawały małe firmy.Po roku dwóch już tych firm nie było. Nie miało to nic wspólnego z ekonomią czy jaki rentownością. Urzędnicze układy dały znać o sobie. Kto nie posmarował ten nie miał. Pamiętam taki humorystyczny przykład. Mieszkam przy 11stce Poznań - Katowice i właśnie przy tej drodze postawił sobie ktoś kiosk z grillem napojami itp. w takim ślepym asfaltowym zjeździe. Jako że nie posmarował komu trzeba to po tygodniu przyjechał pojazd z Rejonu Dróg Publicznych z pługiem i przeorał (wykopał rów) w tym zjeździe (w asfalcie)aby nie było dojazdu do niego. Tak się skończyła ta działalność. Takich przykładów by mnożyć. red - 2010-03-18, 09:53 ilin, ale co ma to do tematu marnowanie kasy z UE? Co ma do tego coś co się działo 20 lat temu albo to, że jakiś pług przeorał pobocze? ilin - 2010-03-18, 10:01 Tak masz rację bezpośrednio nie ma co przecież nawet napisałem.
Tak wtrąciłem mimochodem jak już temat Optimusa został poruszony. Wspólną zaś cechą jest urzędnicza swawola i brak przejrzystych przepisów. Jest unijny fundusz o określonej kwocie. Na ile starczy tylu dostanie i tu zaczyna się kołowrót i swawola. Gorzej zas jeszcze ze za kilka lat może się okazać ze te pieniądze trzeba będzie zwrócić wraz z kolosalnymi odsetkami bo ktoś tam coś nie dopełnił albo w Brukseli się odmieniło na co przykład podałem w linku wyżej. red - 2010-03-18, 11:06
Zawsze można siedzieć na d.... i narzekać że jest źle a wszyscy są BE... Mówisz, że jeszcze może będzie trzeba oddać te dotacje, bo Optimus miał kiedyś problemy z aparatem skarbowym. Czyli może najlepiej nic nie robić, nie zakładać firm i iść pod pośredniak po zasiłek? Skoro aparat urzędniczy tak wszystkich niszczy to po co zakładać firme? Ja rozumiem, że ktoś może mieć własne poglądy. Nawet skrajne. Tylko niech to mu nie przysłania zasad logicznego myślenia i nie prowadzi do negowania wszystkiego i wszystkich, bo ta droga prowadzi donikąd. ilin - 2010-03-18, 11:11 Ale ja podałem konkretny przykład wyżej. Powtórzę go jeszcze raz. http://biznes.onet.pl/ke-...19,1,news-detal Akurat nie o Optimus chodzi. A może Bruksela zaproponuje nam sprzedaż Śląska albo Gdańska jak całkiem niedawno Niemcy Grecji
red - 2010-03-18, 11:19
ilin - 2010-03-18, 11:25 Właśnie. Z przed 2-3 lat. Kto temu zawinił ? Kto za to zapłaci. A może w Brukseli inaczej zinterpretowali swoje przepisy aby odzyskać kasę. Tej ewentualności też nie można wykluczyć. red - 2010-03-18, 11:45
Zawinili urzędnicy. Zapłaci pewnie budżet czyli my wszyscy. Ale chyba nie sądziłeś, że będzie inaczej.
Może tak a może nie. A może polscy urzędnicy olali temat. Możemy sobie tak gdybać w nieskończoność. Ja nie zakłądam z góry że dopłaty są złe na podstawie takiego artykułu. A Ty na podstawie kilku przypadków generalizujesz, że cała unia jest BE i dopłaty są do d.... ilin - 2010-03-18, 11:50 Generalizuję - być może tak nie przeczę. Zbyt wiele dziwactw (tak to nazwę) tam zauważam. Może pamiętasz sprawę referendum w Irlandii? Na tym powinna się sprawa zakończyć a nie zakończyła. Chyba wiesz jak się sprawa dalej potoczyła wiec szkoda na ten temat mówić. Mateusz - 2010-03-19, 18:24
Żeby trzymać się tematu... Ja nie potrzebuję ogromnego życiowego doświadczenia żeby móc znaleźć zależności/podobieństwa między obecną UE a np. systemem socjalistycznym. Cała ta biurokracja i centralne sterowanie, korupcja i brak jakiejkolwiek odpowiedzialności za cokolwiek i brak troski o przyszłość(np. ciągłe zadłużanie się zarówno Polski jak i innych krajów - Niemcy, Francja) Niby mamy wolny rynek a jakoś od kilkunastu już lat nie powstała w Europie żadna nowa firma samochodowa. Dlaczego? Dla mnie to dowód że kapitalizmu nie ma tylko euro socjalizm(za komuny np. istniały prywatne przedsiębiorstwa obok państwowych) Odnośnie poglądów. Większość ludzi opiera swoje poglądy na "papce" jakiej serwują jej media itd. Przykład z podwórka TVK która jest w rękach określonych ludzi i która promuje inny obóz polityczny. Więc jeśli piszesz mi o moich guru. Dużo czytam blogów i książek o różnej tematyce, mogę powiedzieć że przyjąłem czyjeś poglądy za swoje. Odnośnie mniejszości i co w związku z tym? Większość ludzi nie zna się na polityce i da sobie wcisnąć "kit" i zamydlić oczy. Opierasz się na tym że skoro większość ma określone poglądy to znaczy że mają rację? Wystarczy przejąć kilka koncernów medialnych, dorwać się do władzy i możesz kształtować opinie większości ludzi - Przykłady? Mogę się mylić w kwestii religii czy np. podatków. Czy ma być pogłówne czy tylko podatek dla najbogatszych a klasa średnia i biedni nie płacą w ogóle jak było jeszcze w ubiegłym wieku. Odnośnie doświadczenia życiowego. Stary nie znaczy że mądry, młody nie znaczy że głupi.
|
