hajen - 2012-01-12, 16:30 Temat postu: Wyrok w sprawie stanu wojennego w Polsce.
Źródło: wp.pl Czy wreszcie przyznaliśmy, że stan wojenny był zły? Wiadomo, że mit interwencji rosyjskiej rzeczywiście okazał się mitem. Piszę ten temat raczej po to, by starsi wiekiem i doświadczeniem ustosunkowali się do tego tematu. Jakiś czas temu zostałem wyśmiany z uwagi na mój młody wiek. Chciałbym usłyszeć tłumaczenia tych osób i ich pogląd na stan wojenny. Gregg Sparrow - 2012-01-12, 17:48
Skąd wiemy??? Bo ty tak twierdzisz??? 
Roj - 2012-01-12, 19:05 .hajen...stan wojenny był złym wyborem ale był koniecznością chyba że scenariusz rumuński dla ciebie byłby lepszym rozwiązaniem albo ostatnio libijski czy nawet syryjski . Ja te czasy pamiętam wtedy liderzy . S . szli na konfrontacje siłową nie zastanawiając się nad skutkami , bo byle przejąć tylko władzę . Nie mieli wtedy nawet pojęcia jak rządzić 40 milionowym krajem , jak wyprowadzić kraj z systemu gospodarki nakazowej do gospodarki rynkowej im tylko zależało na za istnieniu w historii , .... szary ... obywatel w czasie konfrontacji byłby tak zwanym ... mięsem.... armatnim . 
Świstek - 2012-01-12, 19:13 Starsi wiekiem forumowicze już kiedyś wypowiadali się o stanie wojenny na tym forum. Nie sądzę, żeby zmienili zdanie. Roj - 2012-01-12, 19:31 hajen.... mój post nie jest żadnym tłumaczeniem się przed tobą ani przed nikim .Chyba przed panem bogiem i własnym sumieniem , ale na pewno nie za stan wojenny 
hajen - 2012-01-12, 20:13 Przeciez sa dowody ze Rosjanie by nie weszli. W czasie procesu przyznal to rowniez Kania. Gregg Sparrow - 2012-01-12, 20:49 http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Dokładnie zgadzam się z tym co napisał Roj.
Nie musieli nigdzie wchodzić. ONI JUŻ TU BYLI. A było tego trochę: http://pl.wikipedia.org/w...rytorium_Polski hajen - 2012-01-13, 09:56
Ckliwe brednie Jaruzelskiego mnie nie interesuje. "Jaki ja jestem biedny i chorótki... Taki chorótki..." Morderca wielu ludzi. W ciągu swojej całej kariery przeszedł po wielu trupach. Jego biografia jest wręcz wstrząsająca. Zdrajca Polski, zruszczony dogłębnie. Został skazany za udział w zbrojnej grupie przestępczej, wykorzystanie uprawnień do przestępstwa. Co prawda wyrok kuriozalny, ale ważne, że jest.
Tylko że nikt nie wydał i nie chciał wydać rozkazu wprowadzenia stanu wojennego. Zrobił to Jaruzelski razem z Kiszczakiem. Są dowody, korespondencje między Jaruzelskim a Rosjanami, którzy odmawiali interwencji w Polsce. Rosjanie po latach również przyznali, że nie weszliby do Polski z uwagi na konflikty na innych frontach. Jaruzelski wprowadził to sam. Jak dziwne jest to, że mit sprawiedliwego Jaruzelskiego, naszego wybawiciela utrzymuje się po dziś dzień. Mimo wielu jasności, mimo wyroku, mimo dokumentów, dalej mówi się, że zrobił dobrze. Wystarczy chcieć to dostrzec i zrozumieć, z czym ewidentnie macie problem. A skala propagandy obejmująca stan wojenny i naszych "bo(c)haterów narodowych" jest tak duża, że tylko utwierdza mnie w przekonaniu, jak agentura rosyjska jest silna w Polsce. Włącznie z mediami typu GW czy TVN. Gregg Sparrow - 2012-01-13, 10:19
Pokaż te dowody. Rosjanie również przyznali że nie chcieli interwencji na Węgrzech, Czechosłowacji czy chociażby wojny w Afganistanie. hajen - 2012-01-13, 10:35 Śmieszna sprawa, że ja muszę Ci udowadniać, że Rosjanie by nie weszli. To Ty powinieneś mi udowodnić, że była groźba wejścia Rosjan na teren Polski i wprowadzenia stanu wojennego. Ale jeżeli już chcesz mieć dowód, to zapraszam do obejrzenia filmu Towarzysz Generał.
Przepraszam, że cytatem, ale nie obalisz tych tez. karcia - 2012-01-13, 12:10
Jaruzelskiemu udało się pewnie zniszczyć wszelkie własne notatki dotyczące tamtych wydarzeń. Nie przewidział jednak, że istnieje zeszyt Wktora Anoszkina, adiutanta Kulikowa, który w listopadzie 1997r. został ujawniony. Zainteresowanych odsyłam do www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=20673 Wczoraj widziałam reakcje mojej babci na ogłoszenie wyroku w sprawie stanu wojennego. Ten człowiek przeżył to naprawdę. Strach, zamieszanie, karabiny, przepustki, informacje o strzelaninach. A tutaj wuja w szpitalu na Śląsku i kombinuj, jak się tam dostać. Okropny czas. Polak staje przeciwko Polakowi. Ówczesny rząd komunistyczny "ma na rękach" krew cywilów, swoich rodaków. Jest odpowiedzialny za to co działo się wtedy w kraju. I Kiszczak jeszcze domaga się umorzenia sprawy?! Oni nawet nie myślą przeprosić, wzbudzić w sobie coś takiego, jak "poczucie winy". Jacy byli, tacy zostali.
Tutaj muszę się nie zgodzić. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, kiedy członek "Solidarności" wychodzi z domu na strajk, czy też na zebranie, będąc przekonanym, że robi to wyłącznie dla sławy, aby zostać bohaterem. Przecież on zostawia w tym domu żonę, dzieci, biedę i niespełnione marzenia. Czy aby nie działa w opozycji po to, żeby poprawić sytuację swoją, swoich najbliższych i innych Polaków przygniecionych komuną? Oni nie wiedzieli, jak rządzić 40mln krajem. A będący u władzy komuniści to może wiedzieli? Wojsko, Milicja, pałka i przemoc to były ich przewodnie narzędzia do "reformowania" naszego państwa. To co się wtedy działo było złe, bezprawne, nielegalne, pełne agresji i cierpienia niewinnych ludzi. Wydaje mi się, że chociażby ze względu na pamięć o tych, którzy stracili swoje życie podczas demonstracji, w obozach dla internowanych, czy też z powodu pobicia w areszcie, lepiej byłoby odpuścić sobie zaciętą obronę beznadziejnych, pozbawionych wyrzutów sumienia, niemoralnych i nie szanujących podstawowych praw człowieka komunistów. red - 2012-01-13, 15:14
hajen - 2012-01-13, 15:22
A Ty jak zwykle na przekór. 2 + 2 = 4. Teraz czekam aż mi udowodnisz, że jest inaczej  Dawaj red, nie zawiedź mnie.
Maciej - 2012-01-19, 11:36 Krakowskie Porozumienie Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych (POKiN) domaga się zdegradowania generałów Wojciecha Jaruzelskiego i Czesława Kiszczaka jako autorów stanu wojennego - poinformował rzecznik organizacji Jerzy Bukowski. reszta tutaj : klik Degradować !!! a potem szybciutko do pierdla . Edit: Uwaga została uwzględniona a post nie na temat usunięty Gregg Sparrow cogito - 2012-01-19, 18:00
Jak się nie wie o czym pisze, to wypisuje się głupstwa. Tak w skrócie mogę skomentować Twój post. "Komuniści", jak ich nazywasz, odbudowali kraj ze zniszczeń wojennych, zbudowali fabryki, zakłady przemysłowe, linie kolejowe, szkoły, szpitale, mieszkania komunalne i zakładowe, itp, itd. Zrobili to w 35 lat. Później robotnicy kraj rozwalali od środka. Chcieli obiecanego raju. Generał Wojciech Jaruzelski powstrzymał ich przed bratobójczą walką. Dzisiaj nikt nie zastanawia się nad tym, ile byłoby tych ofiar, gdyby nie wprowadzono stanu wojennego. Bardzo dobrze znam realia sprzed 13 grudnia, więc mogę stwierdzić, że tych ofiar byłoby o wiele, wiele więcej. Może więc warto zamiast pałać rządzą odwetu za stan wojenny, zastanowić się, do czego doprowadziły przemiany po 1989 roku. Niektórym już otwierają się oczy.
Źródło. hajen - 2012-01-19, 18:17 cogito, biedna ofiaro propagandy komunistycznej. Owszem, byli ludzie w komunizmie, ktorzy rozbudowywali ten kraj. Brali ogromne pozyczki, budowali panstwo i pakowali w przemysl. Ale Jaruzelski w tym wszystkim wymuszal na swoich cywilnych przelozonych pieniadze na armie. W zwiazku z tym polska armia zostala maksymalnie dofinansowania kosztem gospodarki. To on jest winien miedzy innymi takiej roznicy poziomow pomiedzy zachodem a nami. Co do gadania, ze byloby ofiar o wiele wiecej - to tylko czcze gadanie, bez dowodów. Gregg Sparrow - 2012-01-19, 19:05
Gdzieś ty się chłopie tego wszystkiego dowiedział??? Ktoś ci bajek naopowiadał bo przecież ciebie jeszcze nawet w planach nie było. Porównaj sobie długi jakie były za komuny a jakie są teraz. Mówi ci coś "tysiąc szkół na tysiąclecie"??? Co ty możesz wiedzieć o komunie??? Warszawa sama się odbudowała??? Nie mówiąc już o całym kraju zniszczonym wojną. Podejrzewam że masz kogoś w rodzinie, kto za picie pod budką z piwem dostał pałą, albo był zmuszany do pójścia do pracy (bo taki był obowiązek jakbyś nie wiedział, każdy miał pracę) i teraz opowiada jaki to był za komuny uciśniony
Siedem cudów socjalizmu 1. nie było bezrobocia 2. mimo że nie było bezrobocia, nikt nic nie robił. 3. mimo że nikt nic nie robił, plan wykonywano w 150 procentach. 4. mimo że plan wykonywano w 150 procentach, nigdzie niczego nie było. 5. mimo że nigdzie niczego nie było, każdy wszystko miał. 6. mimo że każdy wszystko miał, wszyscy wszystko kradli. 7. mimo że wszyscy wszystko kradli, to co kradli, zawsze było. Siedem cudów kapitalizmu 1. jest bezrobocie. 2. mimo że jest bezrobocie, wszyscy pracują. 3. mimo że wszyscy pracują, plan nie jest wykonywany nawet w 10 procentach. 4. mimo że plan nie jest wykonywany nawet w 10 procentach, wszędzie wszystko jest. 5. mimo że wszędzie wszystko jest, nie wszyscy wszystko mają. 6. mimo że nie wszyscy wszystko mają, kradną głównie ci, co mają wszystko. 7. mimo że kradną głównie ci co mają wszystko, nie udaje się nikogo złapać i niczego odzyskać. hajen - 2012-01-19, 19:50 Aż żal dupe ściska jak widze takie posty. Wycieczki osobiste zostaw dla siebie. Poziom Twoich uwag świadczy o tym, gdzie moi dziadkowie i rodzice mijali Twoich. Ferbik - 2012-01-19, 19:55 hajen, powiedz szczerze: dom w którym mieszkasz - w którym roku został wybudowany? hajen - 2012-01-19, 19:58 W 1959 roku. O czym to świadczy? Ferbik - 2012-01-19, 20:05 Już nic, nieważne. Zapomniałem, że Ty masz tylko swoje, jedyne i słuszne argumenty
Eot z mojej strony 
hajen - 2012-01-19, 20:24 Nie no powiedz mi. Chodzi Ci o to, że mój dom zbudowali komuniści? Mhm... Tutaj również widzę, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak się miało rodziców w partii, albo było się samemu, to nie ma się czemu dziwić. Wyrok jest, nie było zagrożenia interwencją sowiecką, ale wieloletnia (nieustająca do dziś) propaganda robi swoje. Świstek - 2012-01-19, 20:27
Gregg, ale Jaruzelski jako czarny lud, tyran, który twardą ręką sprawował władzę przez 45 lat i pakował wszystkie pieniądze w wojsko z poboru - to jest dobre, kupuję to!
W ogóle koncepcja PRL-u jako państwa takiego samego przez niemal pięć dekad, także PRL bez świetnej literatury, kina, muzyki popularnej - to też jest dobre! PS Ferbiku, po powyższym poście widzę, że już możemy mówić do siebie per towarzyszu. PS 2 To kim był Twój ojciec w partii?
ilin - 2012-01-19, 20:33
Własnie. Dzisiejsze pokolenie nie ma zielonego pojęcia o tamtych czasach. Przedstawia się je zawsze albo w krzywym zwierciadle albo jako temat do żartów. Nie mówię o latach stalinowskich bo ich nie pamiętam ale lata od Gierka do dzis doskonale. To co dziś się dzieje i jak sie żyje do tamtych czasów to nie ma nawet co porównywać. Mimo że niczego nie było to jakoś nikt głodny nie chodził i nikogo na bruk nie wyrzucano jak obecnie. Można się spierać,zastanawiać czy stan wojenny był słuszny. Natomiast nie można sądzić. Przyjmując podobny tok działania mam nadzieję ze osądzą tez Mazowieckiego i następców (za rozkradzenie majątku narodowego) oraz L Milera za przyłączenie Polski do związku skorumpowanych republik brukselskich
miko 005 - 2012-01-19, 21:34 Obiektywnie spójrzcie na ów czas stanu wojennego i popatrzcie na listę osób, którzy w stanie wojennym oddali życie. Ja tam nie widzę żadnego z oficjeli Solidarności, są tam natomiast „szaraki”, takie same jak dzisiaj wykorzystywane do brudnej i mokrej roboty. Wodzowie Solidarności dzisiaj kłócą się pomiędzy sobą, o coraz to większe pieniądze. A „szaraka”, tak jak wtedy, tak i teraz mają w głębokim poważaniu. Ja nie twierdzę, że teraźniejsze czasy są gorsze od tamtych, absolutnie. Nie mniej, ten dzisiejszy komfort życia, trzeba raczej przypisać postępowi cywilizacyjnemu, a nie zmianie ustroju (chociaż pewnie odrobinę się i to też przyczyniło). Dzisiaj nikt z nas tutaj dyskutujących, a opierających się na różnych źródłach, tak naprawdę nie jest w stanie udowodnić swoich racji. Cała ta historyczna dyskusja opiera się na „gdybaniu”. To pokolenie musi trochę zaufać ludziom, którzy żyli w czasach Gomułki, Gierka, czy Jaruzelskiego. A nie wszyscy z nich (nie mówimy tutaj tylko o ludziach z czerwonymi legitymacjami), nieakceptowani tamtych czasów. Dzisiaj mamy wolność, demokrację, wszystko na sklepowych półkach. Skąd zatem biorą się te rzesze niezadowolonych? Dzisiaj też ludzie umierają z przyczyn politycznych, czy za sprawą odpowiednich reakcji innych ludzi. I też można by rzec, że to wina czasów. Nie było miodu wtedy, nie ma i dzisiaj. Ale wydaje mi się, że uśmiech na twarzach ludzi chodzących po ulicach był częściej spotykany, niż teraz. Z życzliwością międzyludzką też było inaczej, lepiej. PS. Mnie też dołączcie do osób, które uważają, że gdyby nie stan wojenny, to lista poległych za zmianę systemu byłaby o wiele dłuższa. PSII. Ludzie przeciwni stanowi wojennemu tak bardzo ufają zapowiedziom opartym na zapiskach (rosyjskich), że Rosjanie nie weszli by do Polski. To dlaczego ci sami, nie wierzą też w raport MAK-u w sprawie Smoleńska?  Fakt, troszkę uszczypliwe
Gregg Sparrow - 2012-01-19, 21:41
HEHE dołożyłes do pieca teraz
OJJJ posypią się zaraz na miko 005 gromy ojjj posypią
Ale jakby nie patrzeć to oni zawsze wierzą w to co im wygodne i jest w ich interesie. cogito - 2012-01-19, 21:46
Hajen, jeżeli wziąć pod uwagę Twój wiek, to zupełnie Cię rozumiem. Dawniej była propaganda, teraz jest indoktrynacja, więc mniej więcej wychodzi na to samo. Zatem powinieneś wiedzieć, że tak, jak dawniej sądy były dyspozycyjne, tak również dzisiaj są poprawnie politycznie, więc wydają wyroki zgodnie z zapotrzebowaniem. Nie cieszyłbym się z faktu, że skazano za stan wojenny. Moim zdaniem nie była to zbrodnia, choć nie przeczę, że były ofiary. Jednak ilość ofiar i rozmiar zniszczeń - jeżeli były takie - jest niewspółmierny do tych, jakie przyniosło powstanie warszawskie. Tam też ktoś podjął decyzję, więc powinien ponieść konsekwencje, a jednak nie poniósł, choć ofiar było tysiąckrotnie więcej. I wprawdzie na przedpolach Warszawy stała Armia Czerwona, ale - jak zwykle - zawiedli nasi sojusznicy i ... nasze poczucie realiów politycznych. Nie było szans na zwycięstwo, ale pomimo tego, zdecydowano się rozpocząć działania zbrojne. Finał znamy. Historia lubi się powtarzać. Mam na myśli zryw "Solidarności". Miało być tak pięknie, a jak jest, widać gołym okiem. Oczywiście nie wszyscy widzą to samo, bo jednak dwadzieścia kilka lat indoktrynacji robi swoje. A przy okazji chciałbym Ci zwrócić uwagę, że nie kto inny, ale Jezus propagował komunizm. Właśnie wspólnota dóbr była w pierwszych gminach chrześcijańskich tym, co przyciągało coraz to nowych wyznawców. Zresztą poczytaj tutaj. Jesteś zaskoczony? ilin - 2012-01-19, 21:51 cogito przestań się wygłupiać. W PRLu nie było żadnego komunizmu.Dobrze o tym wiesz. Maciej - 2012-01-19, 22:31 Gregg soory ale twój pierwszy post na tej stronie to mistrzostwo świata . Sam to napisałeś czy skopiowałeś z jakiejś super strony ?? Miko sąd wydając wyrok też "gdyba" ?? , boli was że w końcu zapadł wyrok i o niebiosa skazujący . Zgadzam się z Gregiem są tutaj osoby które każdy fakt podpasują pod siebie i tak jak im pasuje . Można pisać całe tyrady , posty na pół strony nic to nie zmieni . Mam tylko nadzieję że Jaruzelskiego zdąży sięgnąć ręka sprawiedliwości . red - 2012-01-19, 22:37
miko 005, szacun za wypowiedź. Z racji wieku, jak sądzę jesteś osobą, która najwięcej pamięta z tamtych czasów (nie bierz tego absolutnie jako przytyku). Dlatego chyba najbardziej podoba mi się twoja wypowiedź na określenie tamtych czasów. Jest wyważona i spokojna. A nie ziejąca nienawiścią do komuchów, co to się ich zna tylko z opowiadań dziadka (albo - co gorsza - z opowiadań innych osób). A przykład z raportem MAKu -świetny
Morgoth - 2012-01-19, 23:16 miko 005, piwo za obiektywizm. Oczywiście jeśli pijasz i jeśli będzie dane nam się spotkać 
hajen - 2012-01-19, 23:40
Zauważyłeś, że działa to też w drugą stronę?
Ciekawe o jaki interes chodzi 
Tam i tak poleciałby głowy. Mogli stanąć pod murem, albo zginąć w walce. Ich decyzja. A to, że było może źle zorganizowane i dowodzone, to inna kwestia.
Przyganiał kocioł garnkowi. Uważam, że stan wojenny był zły, i powinny polecieć wyroki. Chociażby symboliczne. Do tego obowiązkowe degradacje na stopnie najniższe w armii oraz zabranie wysokich emerytur. Podjęli stanowcze działania, moim zdaniem kompletnie niewspółmierne do sytuacji. Ale sposób, w jaki dzisiaj gloryfikuje się Jaruzelskiego (w mediach i w polityce), człowieka, który był całkowicie lojalny wobec Rosji a nie wobec Polski dobitnie świadczy o istnieniu układu w Polsce. I to, że układ istnieje - nie podlega wątpliwości. Odkąd Korwin-Mikke razem z Macierewiczem dokonali lustracji w Polsce (niepełnej, zapoczątkowali ją) robiło i robi się z nich do dzisiaj wariatów. Korwin nie może się przebić nigdzie mimo dużej charyzmy, a z Macierewicza mimo wybitnego życiorysu i dużych osiągnięć wyzywa się od wariatów. Kolejną partią, która chciała zlikwidować układ był PiS. Skończyło się tak, jak widzimy. Aktualnie przy władzy jest PO, wszystko wróciło do normy, ustawione media przestały się denerwować (spokojni o swoich ziomków w Sejmie). Najlepiej chyba o tym świadczy przychylność SLD... Zresztą przepraszam za tę wrzutkę niezwiązaną (poniekąd) z tematem, ale chciałem umotywować wykorzystanie słowa "układ". miko 005 - 2012-01-20, 10:06
Odnoszę wrażenie, że ... tak. Dlatego taki banalny wyrok, banalny w kontekście długości procesu.
Co ma nas boleć? Przedstawię Ci swój punkt widzenia na ten proces. Moment przejęcia władzy przez Solidarność, wtedy był chyba najlepszy czas na "rozprawienie" się ze stanem wojennym. Dlaczego do tego nie doszło? Pewnie z prostej przyczyny, brak jakichkolwiek podstaw prawnych. Po dwóch kadencjach rządów; innej, podobno tej lepszej Polski, naród zaczął dostrzegać że z tym "rajem" jest coś nie tak. Wtedy sprawę stanu wojennego i jego rozliczania przekształcono w "kiełbasę wyborczą", jak zresztą szereg innych spraw. A że temat wdzięczny i nie tracący nic ze swej świeżości, no to ciągnął się do teraz.
No właśnie, ręka sprawiedliwości  Ale ta ręka opatrzności przychodzi raczej z niebios niż z ziemi. Stąd ten pośpiech w wydaniu wyroku, bo głupio by było gdyby tak Stwórca uprzedził polskie sądownictwo
maaciej76, jeśli już kogoś coś boli, to z całą pewnością przeciwnikom Jaruzelskiego "gnije wątroba" za to, że "ucieka" Wam człowiek, ucieka "kiełbasa wyborcza"
Maciej - 2012-01-20, 20:50
Miko żyjemy w kraju w którym na szczęście można mieć swoje zdanie . Podważasz decyzję sądu ?? , ok masz do tego prawo . Ja natomiast mam prawo nie zgadzać się z ani jednym twoim słowem . karcia - 2012-01-24, 22:23 Na temat stanu wojennego może być prawda moja, Twoja i Jego. Do dziś dnia znajdzie się zarówno wielu jego zwolenników, jak i przeciwników. Ja należę do grupy przeciwników. Chociaż dyskusja na tym forum jest bardzo ciekawa i naprawdę podoba mi się sposób wypowiadania się niektórych osób. Muszę jednak się trochę obronić, bo widzę, że zarzuca mi się pisanie głupstw... Sięgam więc po bardziej konkretne argumenty. Po pierwsze, mimo tego, że zostało ujawnionych wiele dokumentów, również z innych państw bloku wschodniego, mówiących wyraźnie o tym, że nie groziła nam wtedy interwencja sowiecka, to większość społeczeństwa nadal utrzymuje pogląd przeciwny. Mimo nowych faktów, które całkiem wykluczają możliwość uaktywnienia się wojska ZSRR na terenie PRL na początku lat 80'. No i jak można nazwać to zjawisko? A jeśli chodzi o tą "bratobójczą walkę" to dla mnie to jest właśnie forma takiego "gdybania". Jakoś nie do końca potrafię sobie wyobrazić taką sytuację. Wydaje mi się, że jednak bardziej mogło chodzić o to, że partia najzwyczajniej w świecie bała się odebrania im władzy w Polsce. Przejdźmy do konkretów. Stan wojenny to - 1. Pogłębienie się kryzysu gospodarczego, który rozpoczął się już pod koniec roku 1979 i dotknął nie tylko nasz kraj, ale i niektóre kraje Europy Zachodniej. Tylko, że oni byli w stanie podnieść się z tego, a my tylko pogłębiliśmy ten stan. Ciekawe zdanie:
Jeśli chodzi o gospodarkę, to nie należy zapomnieć o tym, że 23 grudnia 1981 r. USA nałożyło sankcje gospodarcze wobec PRL, w odpowiedzi na wprowadzenie stanu wojennego. Wiązało się to głównie z
PRL popada w znaczną izolację gospodarczą. I zamiast zwalczać kryzys ekonomiczny, dobitnie go pogłębia. 2. Niepotrzebne wydawanie pieniędzy na wojsko. I tutaj posłużę się fragmentem-
3. W Polakach zostaje zdławiona nadzieja na wolność. Entuzjazm, który wiązał się z "Solidarnością", z próbami przeciwstawienia się władzy. Powoduje to zwykłą, szarą codzienność podporządkowaną narzuconym z góry ustaleniom. Po różnych wydarzeniach przed stanem wojennym, teraz "duch narodu" znaczącą upada. 4. Jednomilionowa emigracja Polaków. Z powodu poglądów politycznych, za chlebem, w strachu o przyszłość w kraju. I tak straciliśmy również wielu intelektualistów! Lekarzy, myślicieli, artystów, profesorów, którzy najczęściej do kraju już nie powrócili. A może ich obecność byłaby przydatna przy Okrągłym Stole? 5. Absurdy, np. -
6. Chciałabym zaznaczyć, że internowani w tamtym czasie, dziś dostają od Skarbu Państwa odszkodowania za zniewolenia.
Teraz internowani domagają się nawet 2mln zł... Żyjąc w dzisiejszych czasach i przyglądając się historii PRL-u, temu zakłamaniu, cenzurze, zacofaniu i kolejkom "po to co akurat mają", ja się z tym nie godzę. Nie potrafię tego stanu zaakceptować i usprawiedliwić. Przeraża mnie to często. Wynika to pewnie z cech mojego charakteru i z przekonań o tym, że każdy ma prawo do wolności, do godności, swobodnego słowa i decydowania o własnym życiu, a nadużycie władzy i siły to po prostu zło. Należy pamiętać o tym, że w poście odnoszę się głównie do sytuacji wprowadzenia stanu wojennego, a nie dzisiejszej w kraju. ilin - 2012-01-24, 23:36
Jaruzelski z pewnością nie miał wówczas wglądu w te dokumenty. Co więcej.Trzeba pamiętać ,ze jego szef Szef Sztabu Generalnego Florian Siwicki był głównodowodzącym polskich sil w Czechosłowacji w 68r i miał jako takie rozeznanie.
Dzis nie mamy wojska więc nie ma na co wydawać. Te 2% i tak idzie w błoto.
Żeby obiektywnie spojrzeć trzeba żyć w tamtych czasach aby móc porównać. Sama lektura suchych dokumentów nie wystarczy. Ja też nie rozumiem do końca czasów międzywojennych. Nie mówiąc już o przetasowaniach politycznych podczas kampani wrześniowej i nieco później. Ja dziś widzę jeszcze większą obłudę i zakłamanie jak wtedy. karcia - 2012-01-25, 00:01
W swoim wcześniejszym poście podawałam link do notatki, z której wynika, że jednak wiedział o małej możliwości wkroczenia wojsk radzieckich. ilin, pisałaś wcześniej o czasach Gierka. W ramach, w sumie ciekawostki, mogę przypomnieć, że w rozmachu Jaruzelski też go internował w czasie stanu wojennego. Taka ot propaganda! Na akcie oskarżenia się skończyło, no ale wkroczyła mu milicja w nocy do mieszkania.
Żeby obiektywnie spojrzeć trzeba przeczytać wiele różnych źródeł, posłuchać różnych ludzi, potem na tej podstawie zebrać wnioski i wyrobić własny pogląd. Tak zrobiłam to ja. Zauważ, że nie porównuje. Tylko żyć w tamtych czasach, to nie znaczy wiedzieć wszystko o stanie wojennym. Komunikacja ograniczona, propaganda Jaruzelskiego też zrobiła swoje. Zachęcam więc do lektury. Może ciekawym doświadczeniem byłoby uzupełnić swoją wiedzę o informację, do których dostęp mamy właśnie dziś. Tym bardziej, że dotyczą one lat, w których się żyło. Atakowanie moich wypowiedzi sugerowaniem, że "skąd ja to mogę wiedzieć, jak mnie tam nie było", to niezbyt obiektywne podejście. ilin - 2012-01-25, 07:14
Oczywiscie ,że tak. To zadna ciekawostka. Trzeba jeszcze wiedzieć ,ze w 80 roku Właśnie Gierek został obalony przez przeciwnikow politycznych. Gierek chciał się osobiscie udać do strajkujących w Gdańsku. Niestety nie pozwolono mu i wysłano go na zieloną trawkę. hajen - 2012-01-25, 10:31 Mnie najbardziej przeraża fakt, że były poseł Słomka za krzyki na sali rozpraw (w sprawie stanu wojennego) dostaje wyrok więzienia, a "gwiazdy peerelu" śmieją się z ław oskarżonych z wyroków w zawieszeniu. Sowieckie sądownictwo. ilin - 2012-01-25, 11:00 Bo zachowywał się nie po "Europejsku"
http://www.obnie.pl/index...iazki&Itemid=27 Morgoth - 2012-01-25, 15:09
Aresztu. Faktycznie, łamiesz obowiązujące prawo i zostajesz skazany - PRZERAŻAJĄCE. I mówi to zwolennik (wyborca?) Prawa i Sprawiedliwości
Źródło: http://niezalezna.pl/2212...ywda-nie-dzieje hajen - 2012-01-25, 15:21
Fakt, przepraszam. Poniosło mnie. Zabójców nie wolno zamykać. Morgoth - 2012-01-25, 15:31
Trzeba udowodnić komuś winę, żeby móc go "zamknąć". miko 005 - 2012-01-25, 15:36
A w którym miejscu? Nigdzie nie krytykowałem wyroku, odpowiedziałem tylko na Twoje pytanie.
Sowiecka może i nie. Ale nie zapominaj, że Związek Radziecki miał do takiej roboty inne kraje z bloku Układu Warszawskiego, między innymi Czechosłowację, o której już wspomniał ilin. A która pałała żądzą odwetu za 1968 rok. karcia, piszesz też o emigracji w tamtych czasach. OK., ale dzisiaj ta emigracja też ma miejsce, może nawet jest większa jak wtedy. Nie chcę biadolić, ale każdy czas i każda okazja jest dobra aby "uciekać" z kraju
A jeśli chodzi o dostępność źródeł wiedzy, to z całym szacunkiem dla Ciebie, ale wiesz jak to jest, zawsze znajdziemy to źródło, które nam najbardziej odpowiada. Chociaż bardzo dobrze że szukasz, to duży plus dla Ciebie
Bo widzisz, na to co zrobił poseł Słomka jest konkretny paragraf, co do którego nie ma żadnych niejasności. Sprawa ludzi od stanu wojennego, z racji samego wyroku wydaje się być mało przejrzysta w oczach Temidy.
Nie hajen , to już od dłuższego czasu jest "Wasze" sądownictwo. Mówiąc Wasze, mam na myśli prawicowe, mocno odcięte od tamtych czasów. Zresztą nie jeden z tych sędziów nie ma nic wspólnego z tamtymi latami Pewnie jak obalano system, to żartobliwie mówiąc, na stojąco jeszcze pod szafy wchodzili
Może najpierw otrząśnij się z tego "wariactwa" następnie przeczytaj dokładną definicję - zabójca
I dopiero potem ... szalej człowieku 
hajen - 2012-01-25, 15:46 W Waszych oczach to byla "bardzo dobrze zorganizowana interwencja przywracajaca spokoj w kraju", a dla mnie to zabójstwo i tyle. To punkt widzenia i kwestia własnej moralności. Strasznie mnie irytuje nowomowa wśród ludzi wyniesiona ze świata polityki - snucie jakichś tez, pokrętna logika i kombinowanie, zamiast objęcie jasnego stanowiska. Moim zdaniem wydanie rozkazu żołnierzom, by użyli ostrej amunicji w celu stłumienia protestów jest wydaniem bezpodstawnego wyroku śmierci, a co za tym idzie - zabójstwem. Sąd orzekł, że wprowadzenie stanu wojennego i strzelania do ludzi było przestępstwem. Jednak nienazywanie rzeczy po imieniu doprowadza do używania jedynie ogólników. Dla Was Ci co strzelali, to byli anonimowi żołnierze, których być może poniosło, a być może się bronili. Dla mnie to ludzie, którzy bardziej bali się o własne życie niż cudze. A zagrożeniem nie był ten, do którego strzelano, a ten, który kazał strzelać. Morgoth - 2012-01-25, 17:03
Moralność nie ma wpływu na orzeczenie sądu. Roj - 2012-01-25, 17:06 hajen .......gdy jesteś w niebezpieczeństwie to ci nikt nie musi kazać strzelać sam podejmujesz decyzje 
miko 005 - 2012-12-29, 12:49 Temat postu: Odtajniono dokumenty na temat stanu wojennego No i przychodzi pora na dokumenty odkrywane z tej ... "lepszej" strony świata.
Dla mnie ważnym fragmentem tego odtajnionego dokumentu jest ten;
Ciekawi mnie teraz reakcja wszystkich tych, którzy z taką zaciętością twierdzili, że gen. Jaruzelski wprowadził stan wojenny dla samego stanu, a nie jako zło konieczne, które być może powstrzymało ZSRR przed wejściem do nas z całym Układem Warszawskim. Całość można przeczytać - http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html cogito - 2012-12-29, 18:12 Temat postu: Re: Odtajniono dokumenty na temat stanu wojennego
Miko, jakoś wszyscy zapominają, że wojska radzieckie u na stacjonowały o zakończenia wojny. Nie musiały wchodzić. Ciekawe natomiast co by się stało, gdyby Solidarność wzięła górę. Gregg Sparrow - 2012-12-29, 18:18
Reakcją będzie nabranie wody w usta... co widać tutaj Myślisz, że tak dobrowolnie przyznają, że nie mieli racji i że jednak nie taki diabeł (gen. Jaruzelski) straszny jak go malują?
miko 005 - 2012-12-29, 18:55
Nie, no ja o tym nie zapomniałem. A pisząc o "wejściu do nas", miałem na myśli wyjście na polskie ulice z czołgami i siłą żołnierzy w mundurach innych niż Ludowego Wojska Polskiego
A nie wzięła w końcu góry Efekty, no cóż. Widzimy je dzisiaj wszyscy, nawet odczuwamy
Umiejętność przyznawania się do błędów własnych, nie jest wadą. To według mnie ogromny walor, więc kto wie, może doczekamy się słów pokory 
toiowo - 2012-12-29, 19:54
Powiedz to rodzicom 91 ofiar stanu wojennego. Gregg Sparrow - 2012-12-29, 21:01
A co byś powiedział ofirom wojny domowej albo interwencji zbrojnej państw Układu Warszawskiego??? Zapewnie nie byłoby ich tylko 91 ale tysiące. toiowo - 2012-12-29, 23:48
Skoro pasuje wam, że Jaruzel zabił i zrujnował życie wielu osobom po to, żeby trzymać się przy władzy, to ludzkie życie nie ma dla was żadnego znaczenia. Z mojej strony wszystko. Idźcie się zajmować żywymi karpiami albo pieskami bojącymi się petard. Bez odbioru. michal_saper - 2012-12-30, 07:03
Widzisz, na tym polega odpowiedzialność za kraj. Dziś gdyba się czy to dobrze czy źle, że ten stan wprowadzono, ale ktoś był na tyle odważny, że zapobiegawczo to zrobił. Zauważ, że dzisiaj u nas nie ma odważnych rządzących którzy są gotowi napluć np. ruskim w twarz, powiedzieć o ich błędach. Choćby taki specyficzny kraj jak Rosja w stosunku do Polski może ją osrać, twierdząc jednocześnie że to Polska się osrała. ZSRR, jak i obecna Rosja liczy się na świecie przede wszystkim dlatego, że władza nie ma obaw co do podejmowania radykalnych działań. Doszło do tego, że Rosji nikt nie wytyka błędów, a jeśli już czyni to półsłówkiem. Decyzję o wprowadzeniu stanu wojennego uważam za słuszną pod warunkiem, że był do tego powód. I w takim przypadku,nie przekonują mnie argumenty typu "91 ofiar wprowadzenia stanu wojennego" Nawet kiedy do tych ofiar tych miała by zaliczać się jakaś/eś osoby mi najbliższe. |
