Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia Polityka pozaregionalna - Zupa z gwoździa - owsik Mateusz - 2010-01-08, 20:24 Temat postu: Zupa z gwoździa - owsik Cytat: Zupa z gwoździa - owsik Janusz Sanocki, 12/01/2009 W ludowej opowieści Cygan pokazywał gospodyni jak ugotuje zupę z gwoździa. Wrzucił gwóźdź do wrzątku, a potem poprosił o trochę soli, mąki, słoniny, na koniec gospodyni zadziwić się nie mogła, że zupa z gwoździa taka dobra. Jak co roku cała Polska przeżywa spektakl telewizyjny pod nazwą "Finał Wielkiej Orkiestry Jurka Owsiaka". Setki tysięcy podrygujących w rytm muzyki młodych ludzi, sam guru licytujący kolejne "fanty", "pękające miliony" i telewizja wyciskająca nam łzy widokiem chorych dzieci, bo "w tym roku orkiestra gra dla dzieci z chorobami nowotworowymi". Kto nie wzruszy się widokiem chorego dziecka? Kto poskąpi grosza do puszek "wielkiej orkiestry"? Kto, nie zgodzi się z opinią jakiejś-tam profesor, że "wczesne wykrywanie choroby nowotworowej u dzieci jest bardzo ważne". No pewnie, że jest ważne. Tymczasem bezduszni artyści nie chcą już występować za darmo. We Wrocławiu zażądali coś ok. 80 tys. za występy, ale sponsorzy tym razem dali tylko połowę. No to co było robić - miasto dołożyło swoją działkę. Podobnie w Olsztynie, Ełku, Białymstoku i całej Polsce. Na "chciwych" artystów nakrzyczał Jurek Owsiak, że jak nie chcą grać za darmo, to wynocha! Sprawa jakoś jednak szybko przycichła, a gwarantuję wam, że w szoł-biznesie nikt nie kiwnie palcem za darmo. No bo czy producenci sprzętu czy dają ten sprzęt "dla chorych dzieci" za darmo, albo chociaż "po kosztach"? A dziennikarze czy nie biorą honorariów za entuzjastyczne komentowanie "finału"? Najprawdopodobniej artyści - będący najbliżej sztabu WOŚP, zorientowali się że w całym interesie chore dzieci i owszem, są bo trudno byłoby wprost zbierać na "producentów sprzętu", albo na zespoły, albo na reklamę Jurka i postanowili nie być frajerami i wytargować większą działkę. Na szczęście samorządy jak zwykle sypnęły publicznym groszem (ile to było w skali kraju? Nie lepiej było wprost kupić sprzęt) i tym razem jeszcze się udało. Tymczasem cichutko jak myszka pod miotłą, przy wszystkich tych audycjach o chorych na nowotwory dzieciach, siedzi sobie minister zdrowia. Pani Minister, Panowie dyrektorzy ZOZ-ów! Toż wy nie wiecie, że respiratory i ultrasonografy trzeba kupić! Dopiero witrażysta Jurek Owsiak wam to musi przypomnieć! Tymczasem trwa radosna feta do późnych godzin młodzi wolontariusze biegają z puszkami po miastach (w poniedziałek nie pójdą do szkoły), grają kapele rockowe, po prostu karnawał. W Rio też jest karnawał, też podrygują, ale tam nie ma Owsiaka i WOŚP. Dlaczego? Koncerty rockowe też odbywają się na całym świecie, ale tam też nikt nie czaruje, że ratuje chore dzieci. Bo to oczywiste czary-mary. Rocznie na zakupy sprzętu wydaje się w Polsce ok. 4 mld zł, a cała zbiórka WOŚP to ok. 30 mln zł. Czyli nawet nie ułamek procenta tego co rocznie i tak się wydaje na sprzęt. A gdzie koszty akcji? Oficjalne koszty promocji, "Przystanku Woodstock" to ok. 6 mln. Nieoficjalne - czyli to co dają samorządy i telewizja - przypuszczalnie, przekraczają w sumie to co WOŚP może przeznaczyć na zakup sprzętu. Dlatego takich akcji nigdzie na świecie nie ma, bo nawet prości ludzie w trzecim świecie, nie mówiąc o Anglikach, Francuzach czy Niemcach, nie dają się tak nabierać na plewy jak Polacy. Gdyby policzyć wszystkie koszty rzetelnie, okazałoby się, że po prostu akcja Owsiaka więcej kosztuje niż przynosi pożytku. Ocenia się, że na dostosowanie naszych szpitali do wymogów unijnych trzeba dać 14 mld złotych. WOŚP musiałby więc zbierać na ten cel jakiś 460 lat. Opowiadanie, że Owsiak ratuje polskie szpitale to pic na wodę. Prawdę powiedziawszy nie ma żadnego, zauważalnego związku między tym wielkim festiwalem i poruszeniem ogólnonarodowym, a stanem służby zdrowia. Przy całej histerii jaką co roku rozpętuje telewizja, trudno o zachowanie zdrowego rozsądku. Nikt nie ośmieli się zapytać ile to wszystko kosztuje i jakie są efekty? Również te wychowawcze. Walec głupoty miażdży Polskę. No bo inaczej jak wytłumaczyć, że ludziom tak bardzo smakuje zupa z gwoździa? Janusz Sanocki http://dakowski.pl/index....d=931&Itemid=59 Kto z was nie daje? Gregg Sparrow - 2010-01-08, 22:08 JA DAJĘ!!! Mateusz ręce i gacie opadają... Nie powiem dosadniej bo nie wypada. Nie dajesz to nie dawaj (daj np. czarnym na tacę będzie lepiej, oni tacy biedni są i tyle robią dla naszego narodu... szczególnie podczas pogrzebu, po co leczyć będzie więcej roboty dla nich). Sylwester - 2010-01-08, 22:24 http://www.youtube.com/watch?v=iUecaWF0-0M Jak już ktoś na temat "czarnych" wszedł. jozefina22 - 2010-01-08, 22:30 Ja jakiś skromny datek na rzecz WOŚP jednak dam, chociaż przyznaję się do pewnych wątpliwości.... Nie co do samej idei WOŚP, tylko osoby jej szefa. Na ten czas nie mają one jednak dla mnie, zbyt wielkiego znaczenia. Chyba przestałam patrzeć na Jerzego Owsiaka przez różowe okulary.... Zacytuje dość kontrowersyjną wypowiedź na forum www.gazeta.pl Cytat: Złamanego grosza nie daję na WOŚP! Autor: osram.a.nie.tungsram 05.01.10, 14:00 Odpowiedz Nie daję nawet złamanego grosza na Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy! I wcale nie dlatego, że nie podoba mi się 60-letni facet w czerwonych spodniach i żółtej koszuli z kolczykiem w uchu, wrzeszczący do ochrypnięcia i podrygujący przez całą niedzielę w TVP2. Nie dlatego też, że się jąka (ale wiem, że kiedy chce, to się nie jąka!). Nawet nie dlatego, że podczas któregoś z pierwszych finałów WOŚP w Piotrkowie jacyś harcerze dziwnej orientacji nie dowieźli do Warszawy kwoty zebranej podczas zbiórki. Nie wspieram Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, bo uznaję zasadę: wspierać powinno się biednych i tylko biednych. Wspieranie średniozamożnych, a tym bardziej bogatych, to co najmniej marnotrawstwo pieniędzy, a najczęściej także demoralizacja. Wśród dzieci jest jakiś odsetek biednych, a właściciel szpitala, zwłaszcza, gdy jest nim państwo, z definicji do biednych nie należy. Jeśli Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zamiast pomagać szpitalom (i to na dodatek finansowanym przez generujący patologie NFZ) zacznie pomagać dzieciom z biednych rodzin, z pewnością wesprę to dzieło. Szpitale mają z definicji bogatych właścicieli, oprócz jakichś bankrutów, ale bankrutem nie można być długo – szpital upada i na jego miejsce wchodzi nowy, wypłacalny, bo natura nie znosi próżni. Jeśli się pomaga szpitalowi, to tak naprawdę pomaga się jego właścicielowi (lub załodze – jeśli szpital, tak jak de facto wszystkie szpitale publiczne w Polsce, jest prowadzony na zasadzie non profit). Np. szpital, dzięki temu, że ma sprzęt od WOŚP, może mniej się zadłużyć lub zwiększyć pensje dyrekcji lub pracownikom. Generalnie nie lubię "darczyńców", co to dają nie swoje, a czasem nieźle jeszcze z tego żyją. Księżna Diana też rozdawała nie swoje i nawet została z tego powodu "królową ludzkich serc". Szacunek mam natomiast niezmierny do normalnego, czasem równie biednego człowieka, co się z sąsiadem podzieli. Szanuję dobre serca dzieci i młodzieży. I doceniam ich zaangażowanie, naprawdę szczere, w WOŚP, choć zmanipulowano młodych ludzi do takiej postawy. Źle także, że wpaja im się to zaangażowanie na rzecz WOŚP jako coś nieprawdopodobnie szlachetnego. A tak nie jest. Tak, szpitale coś tam szpitale dostaną. To plusy dodatnie. Lecz czy z żebractwa usprawnimy pomoc szpitalną na stałe?Czy to nie święta naiwność? Mam duże wątpliwości. Zbiórki, dary, pomoc np. dla państw afrykańskich leje się strumieniami od lat, lecz mam wrażenie( może się mylę?), że głód i nędza są tam coraz większe!. Nie tędy droga. Chyba. Każda złotówka ofiarowana na orkiestrę i na wyposażenie szpitali osłania pasożytyzm tak zwanego państwa "opiekuńczego", nieudolność państwa i jego polityków. To nie jest wspieranie biednych, a tym bardziej bogatych! Jest to ukrywanie nieudolności państwa jeszcze zwanego Polską i jego polityków. Jest to godzenie się z sytuacją. Przyzwolenie na dalsze marnotrawstwo i dalsze endopasożytnictwo. Żyjemy w cywilizowanym świecie i każdy obywatel ma według konstytucji (podobno) pełne prawo do ratowania swego zdrowia. Więc jeśli musimy organizować specjalne zbiórki lub ratować dzieci poza państwem, poza konstytucją, poza standardową medycyną – to czego to dowodzi? Ja nie wojuję z takimi akcjami, mam wielki podziw dla ludzi, którzy poświęcają wszystko, czas, pieniądze, tak naprawdę, a nie jedynie wrzucając na odczepnego parę groszy do puszki i chełpiąc się potem przez stulecia. Ale jednocześnie widzę, że w ten sposób, w bezczelny sposób, manipuluje się zdrowiem, manipuluje się emocjami, wiarą ludzi w dobro tylko i wyłącznie po to, aby zasłonić swoją nieudolność czy swoje - nazwijmy to dosadniej – złodziejstwo. Ja oczekuję, że w momencie, gdy przestanę być okradany, gdy ktoś do złotówki rozliczy się z zabranego mi w formie podatków i "ubezpieczeń" pieniądza, będę mógł uczciwie zebrać pieniądze na to, na co jeszcze chcę dać.. Wszyscy składamy się przecież na urządzenia kupowane przez orkiestrę "ubezpieczając" się w NFZ. Więc co? Aprobujemy, że ktoś zmalwersował te pieniądze, po czym potulnie idziemy do sklepu i kupujemy sami to, co powinno dawno być kupione? A w szpitalach są praktycznie jedynie urządzenia z serduszkami orkiestry. Więc gdzie są nasze własne, pierwotne pieniądze? Ponadto, każda frajerska złotówka dana owsiakowym umożliwia bizantyjski przepych finału, który pokazuje TVP2. Miesiąc reklamówek w TVP tej hucpy, ekipy telewizyjne, dźwiękowcy, montaż i demontaż scen, czas antenowy – ujawnił ktoś, jakie są tego rzeczywiste koszta? Pewnie kilku nawiedzonych się znajdzie, ale nikt mi nie wmówi, że dziesiątki tysięcy osób wykonywało swoją pracę za darmo. W 2009 roku rozwaliła mnie wiadomość, że za występ niejaki pan Szymon Wydra zażądał 30 tysięcy, a panowie bracia Cugowscy 20 tysięcy. Na miły Bóg, to ludzie dają pieniądze na to, żeby jeden z drugim szansonista, co to nut nie czyta, zarobił? Żądano ponad koszty. Przyjazd na jeden dzień, hotel, transport gitar, perkusji etc. nie kosztuje 20-30 tysięcy. Artyści nie budują sceny, nie zapewniają nagłośnienia etc. A i za to ktoś musi zapłacić! Co, tacy np. akustycy czy oświetleniowcy w niedzielę za friko robią na mrozie? Arka Noego w 2009 roku zażądała hotelu i wyżywienia dla 40 osób. Urząd Wojewódzki zapłacił, a motłoch się bawił. Poza tym, nie podoba mi się nachalność kwestujących, a na stwierdzenie, że nie wspieram orkiestry, traktują mnie jak faszystkę.. Jeśli pan Jerzy (pardon, Jurek) Owsiak chce robić charytatywnie – to dobrze, chwali mu się, niech jednak zrobi to na zdrowych zasadach. Niech zorganizuje ciąg koncertów z płatnym wstępem, wykupi reklamy w TVP, zapłaci artystom ile tam trzeba, a zysk przekaże szpitalom; tak będzie OK. Zbigniew Hołdys napisał: „Jeżeli jakiś artysta bierze wynagrodzenie za występ na WOŚP, to jest zdemoralizowanym (wulgarne określenie męskiego narządu płciowego, które większość Polaków pisze z błędem ortograficznym) niewartym podania ręki. Możesz to przekazać Reutersowi jako moje oficjalne stanowisko.” Zbyszek Hołdys Owsiak nie bierze nic. Z kwoty zebranej, oczywiście. Robi z tej kwoty depozyt (zauważyliście może, że zakupy WOŚP robi zawsze pod koniec roku?) i kosi odsetki. Fajnie to wygląda w mediach: zebrano 88 mln i kupiono sprzętu za 88 mln. I jeszcze z odsetek Woodstock organizuje. Z części odsetek. Reszta wystarcza na dostatnie życie. W USA człowiek dochodzi do majątku, a potem działa charytatywnie; w Polsce Owsiak działa charytatywnie, żeby majątek zdobyć. Pamiętam człeka z dawnych czasów, kiedy wygłupiał się w radiowej czwórce, kręcił się przy imprezach rockowych ignorowany, wręcz unikany. Jedyną akcją, jaka mu wyszła była "Letnia zadyma w środku zimy" (debiut m.in. De Mono) i ciągle był bez grosza przy duszy. Dostał się tylnymi drzwiami do telewizyjnej dwójki, z której wywalili go na zbity pysk po tym, jak w jednym z programów bezczelnie zareklamował swoją produkcję witraży. Kasę zaczął trzepać po drugiej orkiestrze. Za wariata robił też w Rozgłośni Harcerskiej. Ale swoje dzieci – co przyznał – lat temu dwa, może trzy – wcale nie wychowuje w myśl hasła „Róbta, co chceta!” I na koniec: czy codziennie zanosicie datki dla chorych dzieci? Bo jeśli "dotujecie" jedynie w świetle jupiterów, to jesteście kabotynami, a nie dobrodziejami. Amen. Zbliża się dzień kiedy Orkiestra zagra....i myślę, że nie czas się kłócić. Wszak zebrane pieniądze do odpowiednich adresatów w końcu trafiają od lat.....i o to w tym wszystkim chyba chodzi...prawda ? red - 2010-01-08, 22:58 Mateusz, jeśli ktoś nie chce dawac to przeciez nie musi. Przymusu uczestniczenia w WOSP nie ma. Żaden to dla mnie argument, że gdzies tam ktoś zmalwersował pieniądze, bo zawsze trafi sie jakas czarna owca. Zauwazcie tez, że spora grupa osób które np wylicytowały złote serduszka czy inne rzeczy w czasie akcji, pozostaje anonimowa, wiec mało kto robi to dla rozgłosu. Co do finansów - przejrzałem kiedyś ich sprawozdania finansowe i dla mnie wyglądają ok. Wiadomo że każda fundacja ma jakies koszty własne i że nawet taki Owsiak musi z czegoś żyć, ale w przypadku Fundacji WOSP te koszty procentowo naprawde nie są wielkie. A oczekiwanie, że to państwo w pełni wyposaży szpitale w sprzęt to myślenie zyczeniowe - jak reklamy funduszy emerytalnych. Zresztą - zapytajcie rodziców dzieci które żyją lub są zdrowe dzieki WOŚP czy warto zbierać pieniądze... dawid - 2010-01-09, 09:15 Mateusz napisał/a: Rocznie na zakupy sprzętu wydaje się w Polsce ok. 4 mld zł, Ale jakiego sprzętu? Sanocki jak każdy dziennikarz potrafi tylko piep...yć, ale bez konkretów i jakichkolwiek konsekwencji. kitor - 2010-01-09, 10:56 No dobrze, ale skoro ich wydatki niby przekraczają zebrane pieniądze to skąd się bierze ten cały sprzęt od WOŚPu? Przecież go nie wyczarują. tomow - 2010-01-09, 11:18 Prawdą jest, że po za celami statutowymi WOŚP wydaje ponad 10 % swoich przychodów. Są to duże koszty funkcjonowania fundacji zatrudniającej zaledwie klikanaście osób. Dobrze, że ludzie jednoczą się dzięki WOŚP w słusznej sprawie, to jest zasługa pozytywnego wizerunku fundacji. Nie możemy jednak wysuwać wniosków, że to wszystko dzięki Jurkowi. Osoby w fundacjach znaczą mało, ustępują wspaniałym celom jakie niesie za sobą akcja. WOŚP stworzyła Jurka, w sensie medialnym oczywiście. Z nikogo stał się kimś, dziś nawet dla niektórych autorytetem. Nawet jeśli znaczna część z tych pieniędzy jest marnowana to włącze się w akcje. Miałbym wiele przesłanek, żeby tego nie robić, ale Orkiestra stała się symbolem dla społeczeństwa, symbolem jednoczącym. miko 005 - 2010-01-09, 11:25 To nic nowego, że część zebranych pieniędzy przez jakąkolwiek fundację, jest pochłaniana na rzecz samej fundacji. Jest to nawet normalne, bo przecież wszystko kosztuje, więc wykorzystuje się te pieniądze. Z pewnością jest też jakaś „czarna owca”, w każdej tego typu organizacji, która żeruje na dobroci ludzkich serc. Ale …… mnie kilka złotych, które daję na np. WOŚP, czy inne akcje charytatywne, nie jest w stanie „zwalić z nóg”, a satysfakcja że mogłem pomóc jest i owszem duża. Zatem ja również ….. DAJĘ Rybak - 2010-01-09, 11:49 Czy na WOŚP trzeba dawać pieniądze i czy jest to "słuszna" idea to taka sama dyskusja jak o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, czy o wyższość Linuxa nad Windowsem. Każdy ma swoją rację i będzie jej bronił. Nie ma przymusu dawania na WOŚP daje ten, który chce. Ja zawsze dawałem a po wizycie w dwóch różnych szpitalach na oddziałach noworodków i po "własnoocznym" przekonaniu się ile tam jest sprzętu od WOŚP, którego NFZ nigdy by nie kupił stwierdzam, że będę dawał nadal i to nawet więcej niż do tej pory. red - 2010-01-09, 17:50 http://glosrydzyka.blox.p...aka-i-WOSP.html Link podaje za wieluniaczkiem - zamieslił go w SB. Ciekawy zbiór opinii słuchaczy Radia Maryja na temat WOŚP. Jest nawet ciekawe wyliczenie, że na wynagrodzenia pracowników fundacji WOŚP poszło srednio 2500 zł brutto/miesiąc, co daje netto dobre 1500 zł. Zaprawde olbrzymie to wynagrodzenia... kitor napisał/a: No dobrze, ale skoro ich wydatki niby przekraczają zebrane pieniądze to skąd się bierze ten cały sprzęt od WOŚPu? Przecież go nie wyczarują. Fundacja zazwyczaj przekazuje równowartość zebranej kwoty na zakup sprzetu. Utrzymuje się z odsetek bankowych, ponieważ zakup sprzetu następuje pod koniec roku, a zbiórka na poczatku. Odsetki od zebranej kwoty są wystarczające na utrzymanie fundacji a nawet na organizację Przystanku Woodstock. Nikomu nie zycze żeby jego dziecko musiało kiedykolwiek korzystać ze sprzetu WOSP, ale osoby które na własne oczy widziały ile sprzętu zakupiono ze środków WOSP nigdy nie krytykują akcji. A argument że państwo powinno to wszystko zapewnić jest totalnie bzdurny - działalność fundacji w niczym nie koliduje z działalnością państwa, z zakupami urządzeń z budżetu. Wiadomo że pieniędzy na sprzet w słuzbie zdrowia nigdy nie jest za dużo. A z tego co wiem to WOŚP w przeciwnieństwie do Ministarstwa Zdrowia bardzo dba o to, żeby zakupiony sprzet naprawdę służył a nie stał bezczynnie, jak to się czasem dzieje z zakupami MZ. Mateusz - 2010-01-09, 19:32 gregg napisał/a: JA DAJĘ!!! Mateusz ręce i gacie opadają... Nie powiem dosadniej bo nie wypada. Nie dajesz to nie dawaj (daj np. czarnym na tacę będzie lepiej, oni tacy biedni są i tyle robią dla naszego narodu... szczególnie podczas pogrzebu, po co leczyć będzie więcej roboty dla nich). A ja nie daje, bo uważam to za stratę pieniędzy jeżeli z każdej złotówki przekazanej na WOŚP około 20-30 groszy idzie na zakup sprzętu a reszta na marketing i inne koszta. Czytałeś uważnie? Samorządy też dopłacają do organizowania WOŚP, czyli na chłopski rozum każdy płaci. Mam rację? Tak samo jak z kościołem, który otrzymuje pieniądze podatników na nauczanie religii itd prawda? miko 005 - 2010-01-09, 20:07 Mateusz napisał/a: jeżeli z każdej złotówki przekazanej na WOŚP około 20-30 groszy idzie na zakup sprzętu a reszta na marketing i inne koszta. Daje nam to przy jednej złotówce od jednego Polaka, ok. 12mln złotych. A przecież na tej jednej złotówce się nie kończy. O przepraszam trzeba od tej liczby odjąć takich ludzi jak Ty, ale masz prawo nie dawać. Tutaj nikt, nikogo do niczego nie zmusza, a skoro nie dajesz, to w czym problem? Poruszasz coś w czym nie uczestniczysz, trochę to dziwne, żeby nie powiedzieć głupie . PS. Święty Mikołaj, biskup Miry, ze względu na przypisywane mu legendą uczynki (m.in. cały majątek rozdał biednym), został pierwowzorem postaci rozdającej prezenty dzieciom. A Ty tak dumnie ubrałeś się w awatarze w Jego szaty, tylko po co Mateusz - 2010-01-09, 20:30 miko 005 napisał/a: Mateusz napisał/a: jeżeli z każdej złotówki przekazanej na WOŚP około 20-30 groszy idzie na zakup sprzętu a reszta na marketing i inne koszta. Daje nam to przy jednej złotówce od jednego Polaka, ok. 12mln złotych. A przecież na tej jednej złotówce się nie kończy. O przepraszam trzeba od tej liczby odjąć takich ludzi jak Ty, ale masz prawo nie dawać. Tutaj nikt, nikogo do niczego nie zmusza, a skoro nie dajesz, to w czym problem? Poruszasz coś w czym nie uczestniczysz, trochę to dziwne, żeby nie powiedzieć głupie . PS. Święty Mikołaj, biskup Miry, ze względu na przypisywane mu legendą uczynki (m.in. cały majątek rozdał biednym), został pierwowzorem postaci rozdającej prezenty dzieciom. A Ty tak dumnie ubrałeś się w awatarze w Jego szaty, tylko po co A co ma wspieranie słabo zarządzanych szpitali podlegających NFZotowi i szeregom urzędników do wspierania biednych? Nic Budżet NFZ to okolo 50mld złotych, WOŚP zbiera 30 mln zł i dostaje jeszcze od samorządów pieniądze na działanie. Jaki to ma wpływ na wyposażenie polskich szpitali? Te 30mln złotych? Operujmy na liczbach, nie na emocjach... Ferbik - 2010-01-09, 20:37 Mateusz napisał/a: Budżet NFZ to okolo 50mld złotych, WOŚP zbiera 30 mln zł i dostaje jeszcze od samorządów pieniądze na działanie. I po co takie bezwiedne klepanie? Nie szkoda Ci klawiatury? Poczytałbyś trochę i zobaczył, co z pieniędzy NFZ jest finansowane i dlaczego WOŚP kupuje sprzęt, którego NFZ nie kupuje. red - 2010-01-09, 20:42 Mateusz napisał/a: A ja nie daje, bo uważam to za stratę pieniędzy jeżeli z każdej złotówki przekazanej na WOŚP około 20-30 groszy idzie na zakup sprzętu a reszta na marketing i inne koszta. Skąd masz te wyliczenia? Możesz je podeprzeć jakimś rzeczowym argumentem? Administrator - 2010-01-09, 21:49 Mateusz napisał/a: Operujmy na liczbach, nie na emocjach... Ok. W takim razie mam pytanie. Na ile wyceniasz życie 1 dziecka. Przypominam - Operujmy na liczbach Mateusz napisał/a: A ja nie daje, bo uważam to za stratę pieniędzy jeżeli z każdej złotówki przekazanej na WOŚP około 20-30 groszy idzie na zakup sprzętu a reszta na marketing i inne koszta. ? Możesz przeczytać ten dokument? To rozliczenie ostatniej akcji: http://s.wosp.org.pl/File...ie_XVI_inal.pdf Tu masz resztę rozliczeń: http://www.wosp.org.pl/fu...czeniafinansowe Cytat: Fundacja WOŚP środki zebrane w corocznej zbiórce publicznej w całości przeznacza na zakup sprzętu medycznego i finansowanie programów medycznych. Koszty działalności administracyjnej pokrywamy z części odsetek bankowych oraz innych wpłat, które darczyńcy przekazują na nasze konto w ciągu roku. Koszty organizacji Przystanku Woodstock i Finału pokrywane są z wpłat sponsorów, o które Fundacja każdorazowo zabiega. Gregg Sparrow - 2010-01-09, 21:59 red napisał/a: Skąd masz te wyliczenia? Możesz je podeprzeć jakimś rzeczowym argumentem? Podejrzewam, że podeprze je takim samym argumentem jak artykuł tego pisarczyka z pierwszego postu Czyli żadnym. Dziwi mnie że ludzie w wieku Mateusza plują na WOŚP a ogromna cześć z nich korzystała (może byli tego nieświadomi) ze sprzętu ofiarowanego przez fundację. Mateusz masz 20 lat... fundacja 18. Czy jesteś pewien, że nigdy nie korzystałes z takiego sprzętu??? A może masz na tyle samozaparcia i sprawdzisz jaki sprzęt otrzymał np. wieluński szpital??? Dominika - 2010-01-09, 22:16 Dziś w kilku serwisach informacyjnych można było zobaczyć twarze wzruszonych rodziców, którym WOŚP pomogło. Aż się łezka kręci... a tego wycenić się nie da. akirus - 2010-01-10, 12:01 I jak co roku stara śpiewka. Nie chcesz nie dawaj, a TV przełącz na inny kanał i nie ogladaj. W Polsce tak rzadko zdarzają sie sytuacje w których jesteśmy razem, jednomyślni, mamy gorące serca, chetne do pomocy. No cóż komus zawsze to będzie przeszkadzać, bo ma zbyt malo tolerancji dla "dziwactwa" takiego tam Owsiaka. Mam wiele szacunku dla tego faceta, a wyciąganie statystyk i oczernianie go ile to pieniędzy bierze dla siebie mnie nie odstrasza. Każdy musi z czegoś żyć. Tylko, że różnica polega na tym, że on żyje z odsetek a nie z zebranej sumy. To, że inwestuje i potrafi ta sumke pomnożyć to chyba zaleta a nie wada. W immym kraju bylby chwalony za swoją przedsiebiorczość. Gregg Sparrow - 2010-01-10, 12:08 akirus napisał/a: Każdy musi z czegoś żyć. Tylko, że różnica polega na tym, że on żyje z odsetek a nie z zebranej sumy. To, że inwestuje i potrafi ta sumke pomnożyć to chyba zaleta a nie wada. W immym kraju bylby chwalony za swoją przedsiebiorczość. I za to właśnie tak go nienawidzą nasi rodzimi "biznesmeni" oraz środowiska związane z rydzyjkiem. Tomek - 2010-01-10, 12:56 Mateusz napisał/a: gregg napisał/a: JA DAJĘ!!! Mateusz ręce i gacie opadają... Nie powiem dosadniej bo nie wypada. Nie dajesz to nie dawaj (daj np. czarnym na tacę będzie lepiej, oni tacy biedni są i tyle robią dla naszego narodu... szczególnie podczas pogrzebu, po co leczyć będzie więcej roboty dla nich). A ja nie daje, bo uważam to za stratę pieniędzy jeżeli z każdej złotówki przekazanej na WOŚP około 20-30 groszy idzie na zakup sprzętu a reszta na marketing i inne koszta. O, a wiesz ile z Twoich podatków idzie się mówiąc kolokwialnie "jeb***"? Nie powinieneś płacic podatków, skoro jesteś taki konsekwnetny. Fundacja Owsiaka działa BARDZO wydajnie, jeśli porównamy ją do sposobu w jaki wydawane są pieniądze z naszych podatków. A argumenty typu, że pieniążki Owsiaka są kroplą w morzu pieniędzy przeznaczanych przez państwo nazakup sprzętu - są w tej dyskusji mówiąc krótko żałosne. maciejewski - 2010-01-10, 13:29 Fundacja WOŚP od początku budzi wielkie emocje. Forumowicz Mateusz znakomicie wpisuje się w ten klimat. Ja zabrałem kiedyś dzieci na Przystanek Woodstock. I mam swoje własne zdanie na ten temat. Obejrzałem potem film na TV Trwam na temat tej imprezy ("Woodstock - przystanek do piekła"). Kiedyś, w czasach szczęśliwości, w TV przykładem skrajności był Jerzy Urban, dziś za jego gorliwego wyznawcę uważam Tadeusza Rydzyka. Mój syn dziś zbiera na rzecz WOŚP i jestem z niego dumny. Dominika - 2010-01-10, 16:46 Tekst Owsiaka z rana: "przepraszam, że zorganizowałem to w zimie " - mnie rozłożył. Dlatego zaraz się ubieram i biegnę wrzucić swoją "zł"! akirus - 2010-01-10, 20:44 Ładne "Światełko do nieba" mieliśmy. Popatrzyłam z córcia z okna, ale może ktoś był na miejscu i zda relacje co sie działo... Gregg Sparrow - 2010-01-11, 09:17 Mateusz dla twojej informacji: http://www.wosp.org.pl/fu...czeniafinansowe Przeczytałeś? Jeżeli tak, to sam sobie pomyśl jakie bzdury są w tym artykule który przytoczyłeś. Sanocki pisze bzdury wyssane z palca. Tak swoją droga to chciałbym zobaczyć tak szczegółowe rozliczenie rydzyjka. Administrator - 2010-01-11, 09:31 Gregg ten link podałem 9 postów wyżej Gregg Sparrow - 2010-01-11, 10:19 Sorki nie zauważyłem wieluniak20 - 2010-01-11, 15:30 Gdyby nie WOSP wiele dzieci czy też noworodków umarło by bardzo szybko. Co roku oglądam ich sprawozdania finansowe i sprzęt który trafia do szpitali prosto z ich strony Na nasz Wieluń do szpitali trafił w sumie sprzęt na sumę : 353339 zł jest to ogromna kwota na sprzęt do ratowania noworodków czy tez starszych dzieci Gdyby nie fundacja nie było by takich badań jak : Badania słuchu Pompy insulinowe wczesne badania wcześniaków i wiele sprzętu medycznego dla dzieci. Moje nowo narodzone dziecko miało przyjemność do korzystania ze sprzętu WOSP czy też badań (badanie słuchu). Wszystkie odziały dziecięce czy też noworodkowe są wyposażone głównie w sprzęt WOSP, państwowe są albo starsze niż 15 lat albo popsute lub uszkodzone. Fundacja Owsiaka bierze tylko max 10% tego co zbierze a to w porównaniu do tego co rydzyki i caritas biorą dla swojej kieszeni to marny % jest. Nigdy nie widziałem żeby pomagali ludziom ? raz na rok dadzą kilka tysięcy paczek i są zadowoleni. JA WOLE DAĆ NA WOSP NIŻ DLA JAKIEŚ FUNDACJI ZWIĄZANEJ Z KSIĘŻMI CZY TEŻ KOŚCIÓŁ A jeśli mateusz dalej sądzi to samo to zapraszam do mnie z chęcią ci wpieprzę coś do głowy żebyś zaczął jej używać z przeznaczeniem OgioN - 2010-01-11, 15:51 To w końcu jak jest? Fundacja WOŚP "żyje" z procentów od zebranej sumy, czy też z odsetek bankowych uzyskanych od zainwestowanej zebranej sumy. Proszę o wyjaśnienia bo zaczynam się gubić. wieluniak20 napisał/a: Wszystkie odziały dziecięce czy też noworodkowe są wyposażone głównie w sprzęt WOSP, państwowe są albo starsze niż 15 lat albo popsute lub uszkodzone. Zatem gdyby nie WOŚP to nie mieliby czym leczy, diagnozować? Zatem na co idą pieniądze, nasze pieniądze z podatków? Cytat: Fundacja Owsiaka bierze tylko max 10% tego co zbierze a to w porównaniu do tego co rydzyki i caritas biorą dla swojej kieszeni to marny % jest. Czyli ile bierze Caritas? Proszę podać konkretną sumę. A i ile biorą rydzyki? Też bym chciał wiedzieć. Administrator - 2010-01-11, 16:07 wieluniak20 i Ogion zanim coś napiszecie przeczytajcie proszę wcześniejsze posty, wtedy będziecie wiedzieć "ile bierze" Owsiak. Na stronie każdej fundacji znajdziecie rozliczenia finansowe. Kilka postów wyżej dwa razy był podany link do rozliczeń WOSP. Naprawdę tak trudno wejść i przeczytać samemu? Podam jeszcze raz: http://www.wosp.org.pl/fu...czeniafinansowe Nie musicie wchodzić nawet w poszczególne rozliczenia tylko przeczytajcie uważnie tekst na stronie z linku. Co do Caritasu to raport za 2008 masz tutaj: http://www.caritas.pl/zalacznik.php?id=158 Każda fundacja musi publikować takie dane ! W skrócie: Wpływy Caritas 120 998 000 zł Wydatki Caritas na projetky 113 146 000 zł OgioN - 2010-01-11, 16:24 No cóż, nadal pozostaje niewyjaśnione pierwsze i drugie pytanie, zatem nie rozumiem Administratorze Twojego oburzenia. W skrócie WOŚP: Przychody 41.817.349.83 Wydatki 37.022.345.54 Administrator - 2010-01-11, 16:52 Wystarczy czytać ze zrozumieniem: Cytat: Koszty działalności administracyjnej pokrywamy z części odsetek bankowych oraz innych wpłat, które darczyńcy przekazują na nasze konto w ciągu roku. Przecież oczywiste jest że zebrane pieniądze nie są wydawane w ciągu kilku dni po zebraniu. Trzeba ogłosić konkursy na zakup sprzętu a następnie wybrać najlepszą ofertę. Przez ten czas pieniądze leżą na koncie w banku i stąd biorą się odsetki.... Publiczne pieniądze zawsze są zagospodarowane w możliwie najgorszy sposób. Nawet gdyby było ich 10x tyle to i tak będzie ich za mało. wieluniak20 - 2010-01-11, 16:53 Administrator ale to nie jest zeznanie podatkowe jeśli chodzi o caritas. To tylko wydatki i przychody. ja chciałbym wiedzieć z czego caritas dokładnie ma pieniądze i na co dokładnie wydaje tak jak to jest Napisane na co wydaje WOSP poszczególne sumy tu tego nie widzę. Link do caritasu to nic innego jak brednie. To nawet zestawienia finansowego nie pokazuję. Takie dane wydatków i dochodów każdy może w każdej dziedzinie zrobić Administrator - 2010-01-11, 17:00 Caritas jest podzielony na oddziały i każdy osobno publikuje wyniki. Warszawa: http://www.warszawa.carit...ozdanie2008.pdf Np dla Łodzi. http://caritas.blaster.pl...ynikow_2008.xls Poszperaj w internecie i wszystko znajdziesz. OgioN - 2010-01-11, 17:07 Cytat: Wystarczy czytać ze zrozumieniem: Cytat: Koszty działalności administracyjnej pokrywamy z części odsetek bankowych oraz innych wpłat, które darczyńcy przekazują na nasze konto w ciągu roku. Przecież oczywiste jest że zebrane pieniądze nie są wydawane w ciągu kilku dni po zebraniu. Trzeba ogłosić konkursy na zakup sprzętu a następnie wybrać najlepszą ofertę. Przez ten czas pieniądze leżą na koncie w banku i stąd biorą się odsetki.... Przecież ja tego nie neguję. Tylko pytam, z czego się utrzymują? Użytkownicy tego forum różnie piszą więc chciałem wiedzieć dokładnie jak to jest. majk-el - 2010-01-11, 22:34 Cytat: Koszty finansowe Pozostałe koszty finansowe- strata na wykupionych jednostkach uczestnictwa w funduszach inwestycyjnych – 1.612.259,89 złotych Powyższą informację znalazłem w sprawozdaniu WOŚP za 2008 rok. Szkoda, że fundacja nie informuje szerzej, iż środki ze zbiórki są inwestowane - nie zawsze prawidłowo. Przychody z odsetek trochę ponad milion. Na działalności finansowej więc 0,5 miliona na minusie. Na przystanek Woodstock poszło 3,5 miliona. Owsiak zawsze przekonuje, iż impreza jest finansowana z zysków z odsetek bankowych. Zastanawiam się jak to było możliwe skoro z odsetek było niewiele ponad milion. W sprawozdaniu jest wiele innych pozycji, które nie są dla mnie zrozumiałe np. budynki o wartości ponad 8 milionów PLN. Fundacja ma grube miliony na rachunkach bankowych na koniec 2008 roku- dlaczego te środki nie zostały wydane na sprzęt w ciągu roku? Czyżby nie było potrzebujących szpitali? Generalnie po lekturze sprawozdania finansowego mam wrażenie, iż fundacja istnieje po to aby pokazywać dodatni wynik finansowy i zawsze mieć dużo gotówki w kasie a nie po to aby za zebrane środki kupować potrzebny szpitalom sprzęt. red - 2010-01-12, 00:20 OgioN napisał/a: To w końcu jak jest? Fundacja WOŚP "żyje" z procentów od zebranej sumy, czy też z odsetek bankowych uzyskanych od zainwestowanej zebranej sumy. Proszę o wyjaśnienia bo zaczynam się gubić. Pisząc o procentach masz na mysli jakis procent od zebranej kwoty? Czy odsetki bankowe? Ja zrozumiałem że koszty administrowanie fundacji pokrywają odsetki bankowe. Ale musiałbym się wczytac w zeznania za lata ubiegłe, co zapewne na dniach uczynię. wieluniak20 - 2010-01-12, 09:41 Każda Fundacja musi przejść pozytywną opinię w MF (Ministerstwo Finansów) tam też jest podawane przez MF ile każda fundacja ma prawo wziąć dla siebie pieniędzy chyba było to coś koło 7% zebranej całej kwoty + odsetki bankowe i inne należności, a całą pozostałą kwotę musi rozdysponować i przedstawiać zaświadczenie z każdej wydanej złotówki w formie Faktur czy też umów. Nikt nikomu nie broni zakładania fundacji z której czerpie jakieś tam zyski dla siebie. OgioN - 2010-01-12, 15:24 red napisał/a: Ja zrozumiałem że koszty administrowanie fundacji pokrywają odsetki bankowe. Ale musiałbym się wczytac w zeznania za lata ubiegłe, co zapewne na dniach uczynię. O to mi chodziło. Mateusz - 2010-01-12, 19:50 Ferbik Wyjaśnij dlaczego NFZ nie kupuje tego sprzętu? Cytat: Tymczasem cichutko jak myszka pod miotłą, przy wszystkich tych audycjach o chorych na nowotwory dzieciach, siedzi sobie minister zdrowia. Pani Minister, Panowie dyrektorzy ZOZ-ów! Toż wy nie wiecie, że respiratory i ultrasonografy trzeba kupić! Dopiero witrażysta Jurek Owsiak wam to musi przypomnieć! Tymczasem trwa radosna feta do późnych godzin młodzi wolontariusze biegają z puszkami po miastach (w poniedziałek nie pójdą do szkoły), grają kapele rockowe, po prostu karnawał. W Rio też jest karnawał, też podrygują, ale tam nie ma Owsiaka i WOŚP. Dlaczego? Jednym podpisem NFZ wypluje pieniądze na sprzęt. Po co ta żebranina na polskie szpitale, skoro pieniądze są? Można by jeszcze zrobić fundację na rzecz poprawy polskich dróg na których ginie wiele ludzi, znajdzie się odsetek zabitych/rannych w wyniu zlego stanu nawierzchni prawda? Czy co rok trzeba kupować sprzęt bo ministerstwo nie widzi potrzeby? sprzętu wydaje się w Polsce ok. 4 mld zł, a cała zbiórka WOŚP to ok. 30 mln zł. Cytat: Koncerty rockowe też odbywają się na całym świecie, ale tam też nikt nie czaruje, że ratuje chore dzieci. Bo to oczywiste czary-mary. Rocznie na zakupy sprzętu wydaje się w Polsce ok. 4 mld zł, a cała zbiórka WOŚP to ok. 30 mln zł. Czyli nawet nie ułamek procenta tego co rocznie i tak się wydaje na sprzęt. A gdzie koszty akcji? Oficjalne koszty promocji, "Przystanku Woodstock" to ok. 6 mln Red Konkretne wyliczenia? Hm będzie niełatwo policzyć co do grosza. Minuta w tv kosztuje kilkaset tysięcy złotych. Jak długo jest promowany WOŚP? Kilkanaście godzin w kilku stacjach. Mam rację? Oczywiście zostanę opluwaczem: andrzejchrzanowicz.salon24.pl/148520,o-opluwaczach-i-wosp Cytat: A kulisy WOŚP są ciekawe. Samorządy zwykle wydaja na organizację tego dnia sporą kasę PUBLICZNĄ ? Prąd, zespoły, ustawianie/demontaże scen, ochrona, policja (budżet państwa), straże miejskie, fajerwerki - zwane światełkami do nieba, itp. ? Przecież nie ma nic za darmo ... Z powietrza to się wszystko nie bierze. Tak się składa, że znam te kulisy to całkiem spora PUBLICZNA kasa. Ba raz nawet wyszło w sporej wielkości mieście wojewódzkim, że mniej zebrano niż wydano na organizację. No, ale każdy prezio, czy burmistrz miasta, miasteczka. gminy chce krzyknąć ze sceny SIE MAAAA bo przecież wystartuje w kolejnych wyborach.... więc PUBLICZNA KASA leci. A niech tylko nie da kasy to zaraz mu GW dowali, a zaraz z kasą ktoś leci: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6131677,Koncert_finalowy_WOSP_w_tym_roku_nie_w_rynku.html Cytat: Ile kosztuje czas antenowy i miejsce poświęcone w różnych tiwi i innych mediach WOŚP ? Sporo. Ba znienawidzony oszołom (oczywiście JKM) policzył kiedyś, że gdyby czas antenowy poświęcony WOŚP przeznaczyć na reklamy pod tym samym hasłem - czyli pomocy chorym dzieciom (a firmy by chętnie się reklamowały wtedy ze względu na tzw. pijar) to nawet więcej by zebrano niż zebrała WOŚP. I tu dochodzimy do sedna - wtedy "straszne". Ani razu być może Jurek by nie wystąpił. Więc jak chodzi o zebranie jak największej ilości pieniędzy, czy o darmową coroczną promocję Jurka i tego co głosi ? Tudzież promocję corocznego Przystanku Woodstock, gdzie już Jurek może uprawiać czystą ideologię i politykę, bo tego lubią zaproszeni przez niego a tamtego nie lubią. I sam zaprasza wtedy tylko tych co lubi .... http://takiesobie.salon24...ile-to-kosztuje Przeciętna fundacja ma efektywnośc na poziomie 40-60 groszy. Był artykuł w RP. Przy czym takie fundacja jak np. A kogo Ewy Błaszczyk, nie mają tyle czasu antenowego, akcji w każdym większym mieście, koncertów. O tym co ci podalem linki. Mój poprzednik zauważył też niejasności odnośnie tych odsetek i funduszy inwestycyjnych... Dla mnie caly ten WOŚP to właśnie "zupa z gwoździa". Czemu nikt w innych krajach tego nie organizuje? [ Dodano: 2010-01-12, 20:22 ] gregg napisał/a: red napisał/a: Skąd masz te wyliczenia? Możesz je podeprzeć jakimś rzeczowym argumentem? Podejrzewam, że podeprze je takim samym argumentem jak artykuł tego pisarczyka z pierwszego postu Czyli żadnym. Dziwi mnie że ludzie w wieku Mateusza plują na WOŚP a ogromna cześć z nich korzystała (może byli tego nieświadomi) ze sprzętu ofiarowanego przez fundację. Mateusz masz 20 lat... fundacja 18. Czy jesteś pewien, że nigdy nie korzystałes z takiego sprzętu??? A może masz na tyle samozaparcia i sprawdzisz jaki sprzęt otrzymał np. wieluński szpital??? Odezwał się człowiek co w temacie religia/etyka/kościół wypisuje teksty w stylu Cytat: kościół wkłada swoje brudne ręce do majtek Weź czasem spójrz krytycznym wzrokiem na to co ty wypisujesz mądrego. [ Dodano: 2010-01-12, 20:27 ] maciejewski napisał/a: Fundacja WOŚP od początku budzi wielkie emocje. Forumowicz Mateusz znakomicie wpisuje się w ten klimat. Ja zabrałem kiedyś dzieci na Przystanek Woodstock. I mam swoje własne zdanie na ten temat. Obejrzałem potem film na TV Trwam na temat tej imprezy ("Woodstock - przystanek do piekła"). Kiedyś, w czasach szczęśliwości, w TV przykładem skrajności był Jerzy Urban, dziś za jego gorliwego wyznawcę uważam Tadeusza Rydzyka. Mój syn dziś zbiera na rzecz WOŚP i jestem z niego dumny. Też brałem udział bierny i czynny dla różnych fundacji. Kwestionuję sens/efekty niektórych działań i finansowanie z publicznych pieinędzy imprez organizowanych przez fundacje np. WOSP. KubaWinter - 2010-01-12, 20:36 Sapkowski napisał/a: A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji. Niestety. I to cały mój komentarz, do tego tematu, jak i polskiej zaściankowej mentalności. Mateusz - 2010-01-12, 20:41 wieluniak20 Cytat: JA WOLE DAĆ NA WOSP NIŻ DLA JAKIEŚ FUNDACJI ZWIĄZANEJ Z KSIĘŻMI CZY TEŻ KOŚCIÓŁ A jeśli mateusz dalej sądzi to samo to zapraszam do mnie z chęcią ci wpieprzę coś do głowy żebyś zaczął jej używać z przeznaczeniem Ja nie mam tego dylematu... Nie daje ani na 1 ani na 2. Dalem książki i czasopisma do biblioteki o kilkakrotnie większej wartości niż niektórzy z was dali łącznie w ciągu tych kilkunastu lat na WOŚP. Cytat: wpieprzę ?? Niektórym wydaje się że jak skapnie/wyplujecie z portfela 1zł-2zł do skarbonki WOSP to już będziecie lepsi i w ogóle Level Dobroczynności wam podskoczy o 10 jednostek w górę. Jeszcze sobie nalepki na czoło niektórzy nakleją na czoło z napisem Jestem uosobieniem dobra - Dałem 2 zł na WOSP!!. Cytat: Wow ale ja jestem dobroduszny i pomocny... Nic tylko wcielenie dobra A tu nagle taki forumowicz wrzucił krytyczny tekst na temat WOSP i zebrał grom epitetów od gromady poruszonych dobroczyńców co raz w roku wrzucą 1zl. Pomaganie TAK, ale jak już JKM podliczył... Wiekszę pieniądze byłyby gdyby zamiast transmisji WOSP był specjalny blok reklam i od razu kupiłby ktoś sprzęt. Tyle na temat. [ Dodano: 2010-01-12, 20:48 ] KubaWinter napisał/a: Sapkowski napisał/a: A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji. Niestety. I to cały mój komentarz, do tego tematu, jak i polskiej zaściankowej mentalności. A mój jest taki, że czasem trzeba wziąć kalkulator do reki i podliczyć przychody i wszystkie rozchody. I wtedy w rubryczce zysk pojawia się kwota ujemna. Nie trzeba mieć 5 z matematyki żeby posiąść jakże skomplikowaną umiejętność dodawania i odejmowania. Niestety logicznego myslenia i chłodnej kalkulacji w szkole nie uczą... Zabieram grabki i wiaderka i idę do innej piaskownicy Kończę temat ze swojej strony. red - 2010-01-12, 21:23 Mateusz napisał/a: Ja nie mam tego dylematu... Nie daje ani na 1 ani na 2. Dalem książki i czasopisma do biblioteki o kilkakrotnie większej wartości niż niektórzy z was dali łącznie w ciągu tych kilkunastu lat na WOŚP. Oj Mateusz lepiej się nie licytuj, bo zaręczam Ci, że wielu forumowiczów zaskoczyłoby cie tym ile daja na różnego rodzaju akcje społeczne. W ogóle to mam do ciebie pytanie - z jednej strony nawołujesz do minimalizowania kosztów, przenoszenia działąlności za granice, bo tam sa mniejsze składki, nizsze koszty prowadzenia działalności, a z drugiej strony mówisz, że to wszytko powinno kupic państwo, bo ludzie płaca podatki. Powiem ci, że prawa ekonomii sa bezwzględne - jeśli znajdzie się więcej takich kombinatorów jak ty, co to tylko patrzą żeby zapłacić stówke czy dwie mniej na ZUS, to potem nie dziwota że brakuje kasy na służbę zdrowia i taki Owsiak musi robić akcje żeby pomagać dzieciom. Mam nadzieję, mże twoje dziecko kiedyś nie będzie wymagało pomocy sprzętu ufundowanego przez WOSP. No ale nie-ty przecież odprowadzasz kolosalne składki, płacisz duże podatki, więc na sprżet sie z tego znajdzie... Mateusz napisał/a: Konkretne wyliczenia? Hm będzie niełatwo policzyć co do grosza. Minuta w tv kosztuje kilkaset tysięcy złotych. Jak długo jest promowany WOŚP? Kilkanaście godzin w kilku stacjach. Mam rację? To może inaczej-sprzedajmy cały czas antenowy w TY. Zróbmy takie TV MANGO. Pieniądze sponsorów nie są nieograniczone-nie sądzę, żeby ktos pompował reklamy przez cały dzień non stop. Więc taki przelicznik nie jest nic wart, bo rzeczywistośc by to zweryfikowała. Na całym świecie organizuje się róznego rodzaju akcje charytatywne i zbiórki, nawet w bardzo bogatych krajach. Tam tez powiesz, że państwo wszystko powinno kupić? Efektywnośc na pozionie 40-60% - nawet jeśli to prawda, to i tak jest ona dużo większa niż ministerstwa zdrowia, więc wole dać 100 zł na orkiestre niż 100 zł na ubezpieczenie zdrowotne. Mateusz napisał/a: A mój jest taki, że czasem trzeba wziąć kalkulator do reki i podliczyć przychody i wszystkie rozchody. I wtedy w rubryczce zysk pojawia się kwota ujemna. Czyli twoim zdaniem orkiestra przynosi więcej złego niz dobrego? W którym miejscu masz tą stratę? Czy nie lepiej wydać troszke kasy z budżetu miast na WOŚP zamiast na kolejne dni miasta i przy okazji zebrac troche grosza na sprzet dla dzieci? A może ludzie potrzebuja czasami jakiegoś poczucia wspólnoty? Świadomości że robia cos razem dla wspólnego dobra? Mateusz napisał/a: Niektórym wydaje się że jak skapnie/wyplujecie z portfela 1zł-2zł do skarbonki WOSP to już będziecie lepsi i w ogóle Level Dobroczynności wam podskoczy o 10 jednostek w górę. Czy ktoś tutaj się chwali że daje na orkiestre? Jedynym który się chwali jesteś TY-ale nie tym, że dajesz, ale że nie dajesz... Maciej - 2010-01-12, 21:27 majk-el napisał/a: Cytat: Koszty finansowe Pozostałe koszty finansowe- strata na wykupionych jednostkach uczestnictwa w funduszach inwestycyjnych – 1.612.259,89 złotych Powyższą informację znalazłem w sprawozdaniu WOŚP za 2008 rok. Szkoda, że fundacja nie informuje szerzej, iż środki ze zbiórki są inwestowane - nie zawsze prawidłowo. Przychody z odsetek trochę ponad milion. Na działalności finansowej więc 0,5 miliona na minusie. Na przystanek Woodstock poszło 3,5 miliona. Owsiak zawsze przekonuje, iż impreza jest finansowana z zysków z odsetek bankowych. Zastanawiam się jak to było możliwe skoro z odsetek było niewiele ponad milion. W sprawozdaniu jest wiele innych pozycji, które nie są dla mnie zrozumiałe np. budynki o wartości ponad 8 milionów PLN. Fundacja ma grube miliony na rachunkach bankowych na koniec 2008 roku- dlaczego te środki nie zostały wydane na sprzęt w ciągu roku? Czyżby nie było potrzebujących szpitali? Generalnie po lekturze sprawozdania finansowego mam wrażenie, iż fundacja istnieje po to aby pokazywać dodatni wynik finansowy i zawsze mieć dużo gotówki w kasie a nie po to aby za zebrane środki kupować potrzebny szpitalom sprzęt. http://1maud.salon24.pl/1...wichrowane-idee Cytat: W mojej ocenie należy oddzielić ocenę działalności Owsiaka od samej idei WOŚP. Idea jest szczytna i skłania do 100% poparcia. Jej realizacja musi być poddana ostrej krytyce. Moi synowie korzystali z przesiewowego badania słuchu na sprzęcie kupionym przez WOŚP , ale nie zmienia to mojego podejścia do tej sprawy . Gregg Sparrow - 2010-01-12, 23:01 Mateusz potwierdza się moje zdanie o tobie. Jesteś zwykłym rozwydrzonym dużym dzieckiem (potwierdza to również twój wpis usunięty z innego tematu, że jak dostaniesz ostrzeżenie to ci je zdejmą za jedno piwo postawione na spocie) Rozumujesz na poziomie pięcioletniego dziecka. Kompletnie nie rozumiesz pojęcia "przenośnia" (to odnośnie tego tekstu z majtkami). Oczywiście jesteś (według swojego mniemania) najlepszym i wszystkowiedzącym biznesmenem (to odnośnie kwestionowania sensu działań finansowych fundacji Owsiaka i twoich "doświadczeń") Życzę ci żebyś nigdy (ty osobiście czy twoja przyszła rodzina) korzystać ze sprzętu WOŚP. Oraz żeby życie dało ci odpowiednią szkołę pokory bo w tej chwili nie masz jej za grosz. Tyle ode mnie do ciebie. (Jeżeli administracja forum powie że przegiąłem mówiąc to co powiedziałem to niech usunie mój wpis) wieluniak20 - 2010-01-13, 09:32 W innych krajach nie zbiera się na sprzęt medyczny bo tamci mają najlepszy dostępny np : Sztuczne płuco serce w normalnych krajach UE (Hiszpania,Włochy, WB i inne) to w każdym szpitalu jest po kilkanaście takich aparatur a w naszym kraju w skali narodu posiadamy może kilka takich maszyn. Widziałem wielokrotnie za granica ich sprzęt głównie w Niemczech i jest o niebo nowocześniejszy od naszego który średnio ma 12lat. Moja matka prowadziła badania na raka w tamtejszych klinikach na koszt tamtejszego odpowiednika NFZ + konsultacje z tamtejszymi lekarzami i tam jednogłośnie stwierdzili że nasi lekarze nie umieją leczyć raka. Tam miała większy wachlarz badań niż w naszym kraju u naszych specjalistów. Nasi lekarze byli aż zdumieni tym iż ma tak dobre wyniki badań niestety ich nieudolność doprowadziła do tego iż stan matki się trochę pogorszył co uniemożliwiło jej przyjęcie chemii. Zaczęła brać leki przepisane przez Niemieckich lekarzy i jej stan na tyle się poprawił że spokojnie mogła brać chemie. gregg chyba z mateuszem nie jest aż tak źle ?? wiara go uzdrowi i pozwoli powrócić na ścieżkę mądrości ale trzeba się modlić (to tyle jeśli chodzi o trochę żartu) jozefina22 - 2010-01-13, 17:18 wieluniak20 napisał/a: W innych krajach nie zbiera się na sprzęt medyczny bo tamci mają najlepszy dostępny np : Sztuczne płuco serce w normalnych krajach UE (Hiszpania,Włochy, WB i inne) to w każdym szpitalu jest po kilkanaście takich aparatur a w naszym kraju w skali narodu posiadamy może kilka takich maszyn. Ja wiem, że polskie społeczeństwo dzieli się po równo na lekarzy i selekcjonerów kadry piłkarskiej ale...wieluniak nie pisz głupot, które jest w stanie rozeznać nawet taka blondi jak ja. ( do tego podparta telefoniczną konsultacją z kuzynem lekarzem) Urządzenie o którym piszesz jest (cytuję) Cytat: konieczne tylko i wyłącznie do zabiegów kardiochirurgicznych, czyli może być tylko tam wykorzystywane. Oddziały kardiochirurgiczne nie są w żadnym kraju w " każdym szpitalu" i to w ilosciach po kilkanascie sztuk, bo nikogo na to nie stać i nie ma tylu specjalistów, ani takich potrzeb. Nie stać, by aparatura warta setki tysięcy, jeżeli nie miliony EU stała sobie ot tak, nie wykorzystana. Ten pogrubiony fragment Twojego postu to takie " bajki z mchu i paproci " lub inne "bajania".... masz widać dużą fantazję. maciejewski - 2010-01-13, 21:15 Słów kilka jeszcze do Ciebie Mateusz "...Też brałem udział bierny i czynny dla różnych fundacji...." (Mateusz) - pochwal się, z pewnością to były wartościowe idee, z chęcią douczę się, jak należy rozpoznawać te dobre cele i metody. "...Wiekszę pieniądze byłyby gdyby zamiast transmisji WOSP był specjalny blok reklam i od razu kupiłby ktoś sprzęt...." (Mateusz) - toż to zamysł genialny, powiem więcej - rewolucyjny. Z Twoją wiedzą w tym zakresie może się powiedzie. Jesteś gotów spróbowac? "...Niestety logicznego myslenia i chłodnej kalkulacji w szkole nie uczą..."(Mateusz) - znowu racja, chłodna kalkulacja tu miejsca nie ma. Bo inaczej nie byłoby tylu chętnych, żeby godzinami zbierać w często trudnych warunkach, żeby uruchomić tyle nowych inicjatyw, żeby tak wiele osób zarazić chęcią zrobienia czegoś dobrego dla innych... I przy okazji, przy tych wyliczeniach nie zauwazyłem takiej pozycji, gdzie wyceniona jest praca tysięcy wolontariuszy. Może dlatego, że jak wcześniej Mateuszu zauwazyłeś, nie ma tu miejsca na chłodną kalkulację. Moim zdaniem jej nie da się wycenić. Łatwiej za to nie uwzględniać w swoich wyliczeniach. Papier wszystko przyjmie. Sie ma Tomek - 2010-01-13, 23:30 Mateusz napisał/a: wieluniak20 Cytat: JA WOLE DAĆ NA WOSP NIŻ DLA JAKIEŚ FUNDACJI ZWIĄZANEJ Z KSIĘŻMI CZY TEŻ KOŚCIÓŁ A jeśli mateusz dalej sądzi to samo to zapraszam do mnie z chęcią ci wpieprzę coś do głowy żebyś zaczął jej używać z przeznaczeniem Ja nie mam tego dylematu... Nie daje ani na 1 ani na 2. Dalem książki i czasopisma do biblioteki o kilkakrotnie większej wartości niż niektórzy z was dali łącznie w ciągu tych kilkunastu lat na WOŚP. Zastanawiałem się nad Twoją poprzednią wypowiedzią i dotarłem do tej - i widzę, że nie było się nad czym zastanawiac. Cała ta "inteligentna" postawa na którą pozowałeś wporzednich postach prysła właśnie w tym i tych następnych. Naprawdę wszystko chcesz zgrac do licytacji kto na co dał więcej? Brak mi słów. Cytat: Cytat: wpieprzę ?? Niektórym wydaje się że jak skapnie/wyplujecie z portfela 1zł-2zł do skarbonki WOSP to już będziecie lepsi i w ogóle Level Dobroczynności wam podskoczy o 10 jednostek w górę. Mój ulubiony cytat dla Ciebie: jeżeli wydaje Ci się, że masz rację, masz rację wydaje Ci się. wieluniak20 - 2010-01-14, 09:28 jozefina22 podałem tylko pierwszy lepszy przykład ten z płuco-sercem trochę chybiony jest, jednak np przy chorobach tzw. Świńskiej grypy owy sprzęt w krajach UE był z powodzeniem stosowany. Co do Tomka część twojego cytatu z pewnością był do mnie skierowany, pragnę sprostować słowo wpieprzę (miałem na myśli iż mateuszowi potrzeba wielu książek żeby zaczął używać głowy z przeznaczeniem DO MYŚLENIA ZE ZROZUMIENIEM ) red - 2010-01-15, 19:48 wieluniak20 napisał/a: miałem na myśli iż mateuszowi potrzeba wielu książek żeby zaczął używać głowy z przeznaczeniem DO MYŚLENIA ZE ZROZUMIENIEM Ale przeciez książek nie ma bo - jak sam napisał: Mateusz napisał/a: Dalem książki i czasopisma do biblioteki o kilkakrotnie większej wartości niż niektórzy z was dali łącznie w ciągu tych kilkunastu lat na WOŚP Sory za OT ale nie mogłem się powstrzymać wieluniak20 - 2010-03-01, 14:16 Ponad 42,8 mln zł - to ostateczny wynik XVIII Finału Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. W tym roku, już po raz drugi, WOŚP zagrała dla dzieci z chorobami onkologicznymi. Fundacja WOŚP ma obowiązek sporządzenia sprawozdania z przeprowadzonej zbiórki i przekazania go do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji do końca lutego. W tym roku WOŚP zagrała, już po raz drugi, dla dzieci z chorobami onkologicznymi. Za zebrane środki fundacja zamierza kupić wysokospecjalistyczny sprzęt dla klinik onkologicznych. Za pieniądze z zeszłorocznego Finału kupiono m.in. aparaty do wstępnej diagnostyki onkologicznej. - Prawie 43 mln - no nie spodziewaliśmy się, bo trochę mieliśmy stracha, kiedy przyszła ta pogoda i baliśmy się, że może ludzie będą siedzieli w domu, nie będą chcieli wyjść. Cieszymy się bardzo i dziękujemy wszystkim, którzy byli razem z nami. Będziemy mogli zrealizować wszystkie nasze pomysły, jakie mamy na ten finał, więc kupić sprzęt z najwyższej półki, to już nie są ultrasonografy, to są także NMR-y, rezonanse magnetyczne i bardzo ważny sprzęt do przeprowadzania operacji neurochirurgicznych - powiedział szef Orkiestry Jurek Owsiak Dodał, decyzja o kupnie tej aparatury zapadła pod wpływem historii chłopaka, który na licytacji na rzecz WOŚP wygrał współprowadzenie telewizyjnej "Panoramy". - Ten chłopak nas wzruszył i spowodował, że to jest nasza decyzja, my takie decyzje możemy podejmować w każdej chwili, jesteśmy elastyczni. To urządzenie nazywa się nóż gamma. Jeśli je kupimy, będzie to pierwsze takie urządzenie w Polsce - dodał szef WOŚP. Zawiódł resort Ewy Kopacz Owsiak wyraził żal, że resort zdrowia nie zdecydował się wesprzeć fundacji w tworzeniu ośrodków wczesnej diagnostyki onkologicznej, które powstają w oparciu o sprzęt kupiony za środki z zeszłorocznego Finału. - Nie załatwiliśmy jednego celu - Ministerstwo Zdrowia miało nas wspomóc w tworzeniu tych ośrodków, tam trzeba stworzyć etaty dla ludzi, którzy będą to robili. Ministerstwo się z tego wycofało. Ale sami lekarze wzięli to na siebie. Szpitale same zdecydowały, że będą to utrzymywały. Jeśli ministerstwo by nas wspomogło, byłoby fajnie, ale jeśli nie, to szpitale będą musiały wziąć to na siebie. I biorą - podkreślił Owsiak. Pytany o plany na przyszłość i cele kolejnych zbiórek, powiedział, że zapewne znowu trzeba będzie wrócić do inkubatorów. - Okazuje się, że 800 inkubatorów kupowanych przez fundację ciągle pracuje, a niektóre mają już 15 lat. Więc niewykluczone, że to będzie znowu neonatologia. Te wszystkie inkubatory zakupione przez fundację są ciągle te same. My byśmy chcieli tylko uzupełniać, a nie kupować jako jedyni - zaznaczył szef WOŚP. Cztery tiry sprzętu "Rozliczenie" tegorocznego Finału miało formę happeningu. Od godz. 10.30 do 12.00 ulicami stolicy jeździła kolumna samochodów, która zapraszała warszawiaków do udziału w spotkaniu podsumowującym Finał. Na czele kolumny jechał zabytkowy, kolorowy autobus, a w nim Owsiak wraz z całą ekipą Fundacji. Za nim jechały cztery tiry wypełnione sprzętem medycznym kupionym w ramach poprzedniego Finału. Blisko 43 mln zł zebrane w czasie tegorocznego, XVIII Finału, to kolejny rekord Fundacji WOŚP. Choć, jak podkreśla Owsiak, prawdziwym rekordem jest to, że Orkiestra gra już od 18 lat. W zeszłym roku zebrano blisko 40,5 mln. W tym roku, w dniu Finału zadeklarowana kwota wynosiła ponad 36 mln zł. Dodatkowe 3,5 mln udało się zebrać dzięki licytacjom internetowym. WOŚP można było wesprzeć na wiele równych sposobów - m.in. za pośrednictwem specjalnych linii telefonicznych, portali społecznościowych oraz sms-ów. Obyś za rok zebrał 60mln zł. Mateusz - 2010-03-02, 20:03 NFZ ma ludzi w d.... byleby płacili składki. Ciekawe jakie rzeczywiste koszty zorganizowania - marketing, zespoły które grały na koszt gminy/miasta. Ile mln poszło?

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group