Zygmunt Stary - 2009-07-21, 13:03 Temat postu: Zamieszki w KDT Warszawa Jak wprowadza "prawo" PO, oglądamy jeszcze w TVPInfo, dopóki jeszcze jest. Gdzie jest SLD, broniące miejsc pracy? "Kryterium uliczne" tak zawsze kończą się rządy liberałów! Tak dziś rządzi PO za pomocą ZOMO! Za wielikij ewropejskij sojuz uraaa!!! Bić Polaków! Przewracać staców, gazem w kobiety i dzieci! Rządzi Platforma Obywatelska, jakby kto nie wiedział... yabos - 2009-07-21, 13:53 Chodzi Ci o zamieszki w Warszawie? O hale targową, która już na samym początku była planowana jako tymczasowa? O kretynów, którzy w takie miejsce zabierają dzieci? Czy o jakąś inną sytuację? Bo TVPInfo niestety nie posiadam (chociaż pewny nie jestem, tv nie jest moim najlepszym przyjacielem;)). Leveile Soleile - 2009-07-21, 14:50 O rany...Akurat w tej sytuacji całkowicie popieram drugą stronę-sprawa była od dawna toczona, ludzie o wszystkim wiedzieli,a teraz robią zadymy, zabierają małe dzieci, starsze kobiety specjalnie dla ochrony-brawo brawo!!Tak, godne podziwu.... Widziałam jak sie zachowywali, jak napierali na drzwi-zupełnie jak dzicz. Już nie powiem o dewastacjach jakie powstały. Kto za to zapłaci?? OgioN - 2009-07-21, 15:30
Zarząd spółki, która zrzesza kupców - tak twierdzi prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz mareks - 2009-07-21, 16:11 Miasto ma udziały w spółce KDT a z tego wynika że HGW też poniesie koszty 
Ferbik - 2009-07-21, 18:17 Dodatkowo Hanka powiedziała, że po co robią ten sztuczny szum, skoro inne stoiska czekają na nich w zamian? A Zygmunt jak zwykle psioczy bezsensownie pojęcia bladego nie mając o temacie, tylko wysłuchując pierdół, które nie są poparte żadnymi dowodami... ale pierdoły te są przeciw PO. Ferbik z Twojej wypowiedzi usunąłem zupełnie niepotrzebny fragment. Ja też nie zgadzam się z Zygmuntem, jednak ma on prawo wyrażać swoją opinię. Administrator Zygmunt Stary - 2009-07-21, 19:37
Czy wypowiedź, bądź co bądź Administratora nie narusza: § 2 6) i 7 regulaminu forum? Czy może regulamin, tak jak prawo do nienaruszalności osobistej(i nie tylko), podobnie, jak u HGW, przysługuje tylko najsilniejszym i ustosunkowanym? Czy właściwe jest proponowanie handlarzom budowy hali na Okopowej za 45 mln, a kiedy wyrażają na to zgodę, podnoszenie tej ceny do 64 mln? Takie postępowanie niewątpliwie buduje zaufanie... Ferbik - 2009-07-21, 19:57 Zygmunt Stary przestań zasłaniać się brakiem argumentów czepiając się po raz kolejny regulaminu, bo to staje się już żałosne. Prześledź tę sprawę naprawdę głęboko, bo jakbyś nie zauważył - ten temat był wałkowany już dawno, była mowa o tym, że to jest tylko tymczasowe targowisko, że kupcy dostaną nowe miejsca w zamian. Zresztą... już chyba ktoś o tym tutaj napisał, ja tylko powielam... Polecam obejrzeć filmik: http://wiadomosci.gazeta....h_Warszawy.html Tu widać, jacy poszkodowani warszawscy kupcy... kmioty i prostaki... Poniższa sonda mówi sama za siebie. Przepraszam, ale już więcej nie dokarmiam. Maciej - 2009-07-21, 21:37 Zygmunt Stary, troszkę się dziwię twojej wypowiedzi , osobiście też nie pałam wielką miłością do PO ale starajmy się być trochę obiektywni . Kupcy byli tam od pół roku nielegalnie , wynajmij komuś mieszkanie , co zrobisz jak np twoja córka będzie chciała w nim zamieszkać ale obecni lokatorzy nie będą chcieli go opuścić ??? Kupcy korzystali z medialności akcji , okrzyki jestem poraniona i nic nie widzę typowo pod kamerę . Moim zdaniem mundurowi i tak długo się cackali . Teraz jest ogromna wrzawa , powinni od razu ostro i nie byłoby takiego problemu . Ferbik, ten link co dałeś , hehhe nie mógłbym pracować w Policji
Przewija się temat dziecka obecnego w hali , moim zdaniem świadoma zagrywka i powinien paragraf za takie coś dostać . Karzełek - 2009-07-21, 21:40
Jak się można powoływać na coś czego się nie akceptuje  
A co do samej srawy. No cóż można było się spodziewać takiego finału, ale media będą miały o czym krzyczeć
red - 2009-07-21, 23:33 Zygmunt Stary, co jest złego w egzekwowaniu prawa? Czy gdyby Warszawą i krajem rządził PIS to też bys tak teraz pisał? Mateusz - 2009-07-21, 23:38 Sondą się kierować LOL... Może zapytajmy mieszkańców Wielunia w wieku 65-90 lat co sądzą na temat wpływu globalnego ocieplenia na populację walenii Ferbik - 2009-07-22, 07:06 Myślałem Mateusz, że jesteś inteligentniejszy... może napiszesz coś konstruktywnego w tym temacie? Zygmunt Stary - 2009-07-22, 08:03 1. Samo prawo nie jest świętością, ale świętością jest człowiek, grzeszny człowiek, zarówno ochroniarz, policjant, jak i łamiący "prawo stanowione" kupiec. 2. Z lekceważeniem człowieka mieliśmy do czynienia w systemie komunistycznym, jednak jest wyjątek: Wprowadzając stan wojenny - liczono się z oporem społecznym i zastosowano działania bezprawne, jednak skuteczne. Zginęło wielu ludzi, niektórzy na skutek złego traktowania ich rodzin - zmarli (w sposób naturalny). Gdyby jednak działano tak, jak HGW, możliwe, że zginęłoby wówczas setki tysięcy Polaków. Stan wojenny nie powinien zostać wprowadzony, ale skoro zdecydowano o jego wprowadzeniu, to lepiej, że zrobiono to w ten sposób, niż w jakikolwiek inny... 3. Odpowiedzialność za porażkę dialogu kupcy z hali KDT i UM, ponosi PO i HGW i w tym względzie całkowicie zgadzam się z Napieralskim. 4. Metoda działania przy "egzekwowaniu prawa", była metodą gangsterską, całkiem analogiczną do opisanej w tym artykule rozbiórki lokalu handlowego: http://www.jeleniagora.ga...o/764/str05.pdf Winny takich działań został skazany prawomocnym wyrokiem! W tym przypadku domagałbym się tylko, pozbawienia koncesji komornika i firmy ochroniarskiej, za brak profesjonalizmu i działania powodujące zagrożenie życia i zdrowia ludzi. Uwagi na ten temat przekazał Polko: http://wiadomosci.onet.pl/2012784,450,item.html 5. Dla PO "skandalicznym naruszeniem WOLNOŚCI OBYWATELSKICH" było zakłócanie rozmów pielęgniarek, nielegalnie okupujących budynek rządowy. Czym więc jest brutalne atakowanie przez "funkcjonariuszy rządowych" (taką rolę pełnili oprawcy z firmy ochroniarskiej) dziennikarzy relacjonujących zajścia? Na szczęście nie muszę odnosić się do działań PiS, bo tak brutalnych i bezwzględnych wobec obywateli RP, za rządów tej formacji nie było. Przeciwnie było szczucie dzieci i młodzieży przeciwko legalnemu ministrowi edukacji narodowej: "Giertych do wora, wór do jeziora...". Taki legalistyczny obraz pozostawiła po sobie opozycja Platformy Obywatelskiej. Czyż nie było to wykorzystywanie dzieci i młodzieży do realizacji działań politycznych. 6. Zabranie dzieci dla obrony miejsca pracy, świadczy w tym wypadku, przede wszystkim o zdeterminowaniu tych ludzi i gotowości poświęcenia siebie i swoich dzieci dla obrony swojej egzystencji. Jak wielkie rozgoryczenie pozostało w rodzinach tych ludzi, którzy stracili środki do życia, nie z powodu żywiołu naturalnego, ale z powodu brutalnego "egzekwowania prawa". To jeszcze nie koniec! Każdy z tych ludzi ma rodzinę, znajomych, niekiedy bardzo dobrze ustosunkowanych. Sprawdzą, czy Ci, którzy są tacy brutalni w egzekwowaniu prawa, sami nie mają nic na sumieniu. To nie są jedynie kmioty i prostaki, czy dzicz, jak piszą niektórzy uczestnicy forum, ale ludzie świadomi tego, że rządzący Polską, za łamanie prawa, za okłamywanie społeczeństwa, za lekceważenie rodaków, nie ponoszą ŻADNEJ odpowiedzialności!!!! Determinacja i desperacja setek skrzywdzonych, doprowadzi ponownie, na skutek małej świadomości społecznej, do nakręcania spirali populistycznych żądań, a to będzie miną, którą bardzo trudno jest rozbroić, a co przecież udało się Jarosławowi Kaczyńskiemu względem Samoobrony. Ferbik - 2009-07-22, 08:14 Zygmunt Stary, a Ty co byś zrobił jakbyś miał sklep i dostał wypowiedzenie od właściciela pół roku wcześniej i kazałby Ci opuścić lokal? Zabarykadowałbyś się? He he Już to widzę. Administrator - 2009-07-22, 08:48 Zygmunt napisz proszę jak Ty rozwiązałbyś problem kupców. Zygmunt Stary - 2009-07-22, 08:50 Ferbik:
...skądsiś to znam...? ...kto wie, czy to zdanie nie legło przypadkiem u podstaw zabarykadowania się kupców... Ciekawe, kto ich tego nauczył...? Może widok sąsiadującego budynku i ekspresywnych form płaskorzeźb, tak na nich wpłynął? ...ale gdyby byli "homosiami", to może SLD by się zainteresowało...? Administrator - 2009-07-22, 08:59 Zygmuncie u podstaw działania kupców leżą pieniądze - nic ponadto. red - 2009-07-22, 10:14 Zygmunt nadal nie odpowiedział na pytanie jak by rozwiązał ten problem. I pewnie nie powie tego - zamiast tego będzie gadał o prawach jednostki i miejscach pracy dla kupców. Dla mnie sprawa jest prosta - komornik działał zgodnie z prawem, egzekwował prawo, podobnie firma ochroniarska i policja. Szkoda miejsc pracy ale prawo jest prawem. miko 005 - 2009-07-22, 10:43 Biorąc pod uwagę wszystkie aspekty sprawy, niestety uważam że obecne władze miasta miały prawo podjąć takie kroki. Fakt, wyglądało to bardzo źle, ale obiektywnie trzeba przyznać że kupcy chcieli siłą mediów pokonać prawo. A nie zawsze tak się da, co widać po opinii publicznej, która też raczej nie pochwala zachowania kupców warszawskich. red - 2009-07-22, 10:49 Przeciez to była typowa łobuzeria, kupcy nawoływali do pomocy zadymiarzy, zabrali ze soba małe dzieci jako tarcze, policja niestety nie kwapiła się do akcji i wkroczyła dopiero jak już było gorąco. A na dodatek niektórzy politycy próbują zdobyć punkty procentowe na tych wydarzeniach. Słusznie ratusz odcina sie od tego co się stało - teraz to jest rola komornika żeby wyegzekwować prawo. Zygmunt Stary - 2009-07-22, 10:51
No to mamy kolejny podmiot łamiący prawo! Nie tylko kupcy! Za to HGW też musi beknąć!! Bo to w jej imieniu bezprawnie działano!
Wszystkie? Czyżby? Czy nie pycha przez Ciebie przemawia? Ja wielu rzeczy jeszcze w tej sprawie nie wiem i nie rozumiem i bałbym się tak arbitralnej wypowiedzi.
Wręcz prostacka, powiedziałbym... 30 ludzi w szpitalu i sprawa prosta... ? Administrator: Nie będę teoretyzował na temat: Jak powinna być załatwiona sprawa, ale mamy u nas przynajmniej dwie podobne sprawy, które już się boję, co by się stało, gdyby PO przejęła władzę: 1. wobec planów zabudowy na terenie prywatnym w pobliżu parku, po drugiej stronie ulicy Powstańców 1863 r. Zakupiony w niejasnych okolicznościach za rządów Burmistrza Adamskiego duży obszar terenów zielonych, chce ten właściciel zamienić na tereny budowlane. Planuje tam osiedle 17 domków jednorodzinnych. Pominąwszy charakter spekulacyjno-aferalny tej sprawy, mieszkańcy Wielunia protestują przeciwko budowaniu w tym miejscu ze względu na: a. Budowanie w wąskim pasie ziemi pod ścianą lasu, gdzie przez przeważającą część roku panuje cień i wilgoć. Gdyby te domy jednak wybudowano jednak na tym terenie, to aby przeciwdziałać w/w zjawiskom, należałoby wyciąć dużą część pięknych drzew parku, z terenu, którego właścicielem jest podmiot prywatny, co powodowałoby dalsze konsekwencje b. Zniszczenie terenu parku przez planowaną ekspansję urbanistyczną. - wysiedlenie się z tego terenu rzadkich gatunków ptaków – gnieździ się tutaj min. kukułka, słowik, dzięcioł duży oraz sowa uszata. Istniejący rów melioracyjny od wielu lat stanowi miejsce bytowania dużych populacji żab, które również należą do grupy zwierząt objętych specjalną ochroną. Przeprowadzone w zeszłym roku prace chemicznego niszczenia trawy oraz wycinka i wypalenie krzewów spowodowały wysiedlenie się bażantów, które do tego czasu zakładały tu licznie swoje kolonie. - wyręb dużej ilości pięknych starych drzew, co w efekcie spowodowałoby zniszczenie parku przy pomniku powstańców 1863 r. Co na to PO? Czy użyje siły, aby spacyfikować mieszkańców Wielunia, protestujących przeciwko niszczeniu parku, jak w Warszawie, broniąc prawa właściciela o decydowaniu o swojej własności? A PiS może by się przyjrzał, czy nie naruszono prawa w zwiazku z tą sprzedażą gruntu, zamiast sekundować we wszystkim PO i WFM, dawno już utraciwszy Wieluniu honor i twarz. 2. utrzymywanie nieopłacalnych szkół wiejskich. Już widzę, jak PO rządzi. Zamknąć nieopłacalne szkoły, a protestujących rodziców, którzy niejednokrotnie te szkoły społecznie budowali spacyfikować i wyrzucić "dzicz" i "łobuzerię" na ulicę... Osobiście jestem za pokojowym, z korzyścią dla wszystkich podmiotów sporu, rozwiazaniem tych problemów i mógłbym podać jak to zrobić. Pozostaje pytanie. Dlaczego ja, a nie np: rajcy miejscy, którzy powinni zacząć sami główkować, skoro pozwolili się wybrać...? PS. Nie mam nic przeciw przeniesieniu drugiej części mojej wypowiedzi z polityki pozaregionalnej, do polityki lokalnej. red - 2009-07-22, 11:01
Bzdura! Za działania organu egzekucyjnego nie może odpowiadać wierzyciel, czyli miasto Warszawa i prezydent HGW. Po to jest komornik żeby egzekwować prawo i on odpowiada za to co robi. Zygmunt Stary - 2009-07-22, 11:51 I jeszcze jedna wypowiedź z wewnętrznego forum udziałowców KDT... z soboty 18 lipca 2009 Zostawiam oryginalną pisownię.
hiszpan - 2009-07-22, 11:51 Temat postu: Powstanie Warszawskie 2009 Zakladam nowy temat, gdyz nie zgadzam sie z tytulem tematu zalozonego przez Zygmunta Starego, a mowiacym o tej samej sprawie. Szanowny Pan Zygmunt, podobnie, jak wszyscy inni wielcy Polscy politykierzy, powinien wreszcie zrozumiec, ze to nie poszczegolne partie przegrywaja obecnie los Polski, tylko czynia to oni sami. Czynia to, poprzez publiczne ukazywanie swojej pychy, jednoczesnie zapominajac o swoich wielkich bledach. Nie potrafia wspolpracowac, lecz wiecznie, nawzajem, uprzykrzaja sobie zycie. Takich ludzi sie nie szanuje, takimi ludzmi sie pogardza 
Ale wracajac do tematu. Sprobujmy dotrzec do podwalin bitwy o Kupiecki Dom Towarowy w Warszawie. W reportazu Andrzeja Rejnsona, zaznaczylem kolorem czerwonym jego interesujacy fragment. Rozumiem, ze miasto nie daje kupcom NIC w zamian. Mowi: "wynoscie sie". I to wszystko? Postawny sie w sytuacji tych kupcow. Na przyklad: Starostwo Powiatowe w Wieluniu nie ma zamiaru dokladac, w dalszym ciagu, do nierentownego ZS nr 3 w Wieluniu i ma zamiar go zlikwidowac. Decyzją Starostwa, z dniem 31 sierpnia szkola zostaje zlikwidowana, a jej dyrektor zostaje poinformowany o koniecznosci zerwania umow o prace z wszystkimi nauczycielami tej szkoly oraz jej wszystkimi pracownikami. Oczywiscie informacja ta dociera do dyrektora tej placowki pol roku przed jej planowanym zamknieciem. Jak myslicie. Co robia w tym przypadku jej pracownicy Z usmiechem na ustach szukaja nowej pracy
Zygmunt Stary - 2009-07-22, 13:15
Nie bardzo rozumiem wypowiedź? Czy chciałeś przez to powiedzieć, że zaliczasz mnie do grona "wielkich Polskich politykierów", którymi "się pogardza"? Jak rozumiem Ty mną pogardzasz? Czy dobrze Cię zrozumiałem? Cyntia - 2009-07-22, 13:18 
Zygmunt Stary - 2009-07-22, 13:54 Cyntia: Dzięki za obrazek. Pisałem o tym we wcześniejszym poście, a tu taka kapitalna ilustracja... miko 005:
Ukrywało, czy nie ukrywało? Komu wierzyć? Jak trudno wydać własciwy sąd... OgioN - 2009-07-22, 13:59 Nawiązując do powyższego postu. Kalisz by z podpaskami do potrzebujących ganiał, a reszta z wodą do picia. Zygmunt Stary - 2009-07-22, 14:15
hiszpan - 2009-07-22, 14:18 Zygmuncie Stary, tak, chcialem przez to powiedziec, ze zaliczam Cie do grona wielkich Polskich politykierow, ktorymi sie pogardza - nie wazne, czy jestes politykiem, czy nie, ale przejales po nich zle cechy. Zawisc do "przeciwnikow politycznych" w Polskim, chorym ukladzie, jest tak wielka, ze tutaj nie szybko zbuduje sie cokolwiek konstruktywnego. Rozumiem Twoje narzekania na wladze Warszawy. Nawet popieram Cie w tym miejscu Ale co to ma wspolnego z PO Gdzie byli PiS-owcy w tym czasie? Skoro sa jedynymi sprawiedliwymi to powinni sie wstawic za handlowcami. Ale jak widzisz, ich tam nie ma. Czyzby ich opinia w tej kwestii zbiegala sie z opinia PO  Zakladam, ze gdyby to PiS sprawowalo wladze w stolicy, to wczoraj doszloby do masakry. Zacznij rozliczac ludzi, nie partie. One przestaja miec dla spoleczenstwa jakiekolwiek znaczenie. Zrozum, to sa twory do robienia pieniedzy, budowane przez i dla politykierow.
Na Twoje pytanie, czy ja Toba pogardzam, odpowiedz sobie sam. Najlepiej przeanalizuj odpowiedzi na Twoje tematy innych uzytkownikow forum. W wiekszosci, mam z nimi podobne zdanie. Nie wiem, czy nie przesiakles Polskim bagnem Zygmuncie... Zatrac szacunek dla PiS-u, odrzuc pogarde do PO! Wymarz z pamieci swoje chore stereotypy! To moja rada. Pomagajac sobie, pomozesz innym. miko 005 - 2009-07-22, 14:28
A jednak, a jednak Zygmuncie Stary, z całą stanowczością wydajesz osądy, mimo tak marnej wiedzy na ten temat, jak sam o tym piszesz   .
Pamiętaj o jednym, proszę Cię; - każdy kij ma zawsze dwa końce. 
OgioN - 2009-07-22, 14:32
To brzmi jak propaganda. A może tak odwrotnie co? hiszpan - 2009-07-22, 14:38 Moze byc odwrotnie, jesli tak Ci wygodniej  Chcialem tylko pomoc Zygmuntowi Czyzbys byl zagorzalym zwolennikiem PO
Ferbik - 2009-07-22, 14:38
a proca nawet trzy
miko stereotypy są dla ludzi, którzy nie potrafią samodzielnie myśleć. OgioN - 2009-07-22, 14:46 Może nie zrozumiałeś, bo używam polskich znaków diakrytycznych. Zatem może teraz zrozumiesz: Zatrac szacunek dla PO, odrzuc pogarde do PIS-u! hiszpan - 2009-07-22, 15:00 W moim przekonaniu, pierwsza i druga wersja ma na celu przedlozenie tej samej mysli - propozycja traktowania obu grup politycznych na rowni. Ferbik - 2009-07-22, 15:01 Scalam te dwa tematy. OgioN - 2009-07-22, 15:30
No tutaj masz moje poparcie Maciej - 2009-07-22, 16:50
Zaryzykuje ostrzeżenie Ferbik zimny browar za prawa autorskie pozdrawiam cię upalnie .
red - 2009-07-22, 20:05 Zygmunt Stary, zapomniałes podać autora tego felietony - to znany pisowski agiatator Rafał Ziemkiewicz. Poniżej prezentuje wpis jednego z internautów na forum, który ukazał się pod tym felietonem. Wpis, z którym w pełni się zgadzam.
Ferbik - 2009-07-22, 20:17 Do tego jeszcze oglądałem dzisiaj żałosny reportaż na TV Trwam (a jakże!). Nie chce mi się nawet tego komentować... i niech mi Zygmunt już więcej nie pisze, że TVN czy Polsat to telewizje stronnicze... trfam aż kipi od zakłamań i reżyserki wśród wywiadów i reportaży. ourson - 2009-07-22, 22:18
Dla wszystkich którzy tak myślą - gwarantuję, że wielu właścicieli sklepów w galeriach handlowych chciałoby mieć zyski takie jak przynajmniej niektórzy kupcy w KDT. Tam była masa kupujących i ogromne obroty. Oczywiście problem szarej strefy istniał, co do tego również nie ma wątpliwości. A sprawa KDT - w chwili obecnej oczywiście Zarząd Warszawy stoi na prawie i to co się stało było w majestacie prawa. Ale sprawa jest dużo bardziej skomplikowana. Kupcy w KDT byli przez kolejne władze Warszawy zwodzeni, plany się zmieniały. Wg mnie zabrało dobrej woli z obu stron. tomow - 2009-07-23, 09:44 Ceny w KDT były niewiele niższe od tych w galeriach. Jeśli chodzi o sytuacje z przed kilku dni to winny jest zarząd miasta. Już dawno tego baraku powinno nie być na placu Defilad. Jednak jeśli ktoś coś obiecuje kupcom, a HGW zrobiła to 2 lata temu, to musi się liczyć z ich rozczarowaniem. Zachowanie kupców było kompletnym nieporozumieniem, ale w tym sporze niepotrzebnie użyto siły ourson - 2009-07-23, 10:12
Naprawdę nie powinno go być? Bo z tego co pamiętam to prezydent Warszawy Lech Kaczyński obiecywał kupcom, że właśnie pod Pałacem Kultury będą mogli handlować w nowym obiekcie... Potem Hanna Gronkiewicz-Waltz z tego pomysłu się wycofała proponując inne lokalizacje, ale fakt faktem chyba sama nie wiedziała czego tak naprawdę w tej sprawie chce - oprócz pozbycia się z placu Defilad tego blaszaka. Jak pisałem wyżej - wina leży jak zwykle gdzieś po środku całego tego zamieszania. Z jednej strony władze miasta, które co i rusz zmieniały decyzje, z drugiej strony kupcy, którzy za wszelką cenę nie chcieli oddać tak kapitalnej lokalizacji swoich stoisk. Zygmunt Stary - 2009-07-23, 10:30
Nie mogę zrozumieć Twojej wypowiedzi...? Jak pogodzić Twój sąd z przytoczonymi powyżej przeze mnie wypowiedziami:
Czy nadal uważasz, że to co się stało, odbyło "w majestacie prawa?"? hiszpan: Dla mnie politykier, to zgodnie ze słownikiem: niepoważny, niezręczny, zły polityk.
hiszpan: Nie można być z definicji politykierem, nie będąc politykiem. Ale zgoda. Byłem politykiem(kandydowałem do organów wybieralnych) i sądzę, że nawet jestem nim, nie wykonując aktualnie żadnych funkcji politycznych. Z faktu, że masz podobne zdanie do innych wcale nie wynika że "ci inni" nie mogą się mylić... Kiedyś w czasach stanu wojennego wychodziło pismo podziemne "Veto". Mottem tego pisma było "Nawet wtedy, a może właśnie wtedy, kiedy będziesz sam, Twoje veto będzie miało najwięsze znaczenie". Jest jeszcze jedno powiedzenie "Jedzcie g..., miliony much nie mogą się mylić"... Reprezentuję swoje własne poglądy, ale dlaczego: - zatracenie szacunku do PiS (oczywiście nie naszego lokalnego) ma ze mnie uczynić lepszego człowieka, czyżby PiS był "wredny" z definicji? albo dlaczego - odrzucenie pogardy dla PO, ma mnie uczynić lepszym? Czym takim zasłużyła PO, abym nie czuł pogardy do Palikota, który znieważa wszystko, co dla mnie ważne, albo do pani Pitery, która jak się okazuje myli fakty i praktycznie nic nie robi, albo do Niesiołowskiego, który tylko się pieni i znieważa wszystkich, albo do Komorowskiego, który lekceważy niepisane prawa obowiązujące w Parlamencie. Tak samo zresztą buntowałem się przeciw działaniom Płażyńskiego, jako marszałka Sejmu. Czym wreszcie miałby mnie urzec Tusk, który odmówił praw do Polski, części katolickiego, polskiego społeczeństwa. Czym wreszcie zasłużyła HGW, abym odrzucił do niej pogardę, skoro odczytuje ona jako legalną interwencję wynajętych zbirów, do bicia, gazowania (cyklon B mi się kojarzy) oraz bezprawnie chce zajmować ich mienie! Pytasz mnie o "polskie bagno" i uważasz, że nim "przesiąknąłem". Znam podobne określenie, które padło z ust Mazowieckiego, a miało ono dotyczyć tego, że jeżeli niektórzy Polacy chcą się wybić, to inni chwytają ich za nogi, aby tak się nie stało. Nie zazdroszczę tym, którzy się wybili! Jestem dumny z tego, że jeden z moich klasowych kolegów jest w gronie dwudziestu najbogatszych ludzi w Polsce. Zdaję sobie również sprawę, że duży biznes, to często wolnoamerykanka, a na pomoc "organów sprawiedliwości" trudno liczyć w Polsce i nie tylko w Polsce. Znam trochę polityków i biznesmenów liczących się w swoich lokalnych środowiskach i dobrze im życzę. Jeżeli jednak uważasz za bagno - przestępcze związki lub zdrajców, którzy wykorzystując swoje niezasłużone kompetencje, niszczą innych ludzi i zdrowe struktury, dla swoich własnych korzyści, to zapewniem Cię, ze nie mam z nimi nic wspólnego! I jeszcze "chore stereotypy"... Nie wiem co przez to rozumiesz. Zgodzę się z tym, że funkcjonują w Polsce "chore stereotypy". Sądzę jednak, że Ty i ja mamy tu zupełnie inne wyobrażenie, tego co tym "chorym stereotypem" jest. Nie mam zamiaru wstydzić się swojej wiary, którą znalazłem w Kościele Katolickim. Nie mam zamiaru wstydzić się Polski, z której wyrosłem, w którą wrosłem i o której wolność będę walczył z wszystkim zaborcami i potęgami świata do końca swoich dni. Wielkie Cesarstwo Rzymskie trwało ponad 1000 lat, ale ZSSR tylko 70, a UE nie przetrwa nawet tyle, bo hstoria przyspieszyła i "sztuczne twory" jak New World Order też mają przed sobą krótki, choć intensywny czas. Bandytyzm okazany w hali KDT, to tylko preludium do nowego totalitaryzmu, który nadchodzi, a "miliony much" przez swoją naiwność i wyprane mózgi sprzyjają mu. Popierając bandytzm, sami stają się w części(w akceptującym przyzwoleniu) bandytami, jak członkowie PZPR i funkcjonariusze MO i SB, wspierający totalitarny system. ourson - 2009-07-23, 10:45 Zygmunt Stary, kupcy na mocy wyroku sądu powinni byli opuścić halę. i to miałem na myśli mówiąc o prawie. To czy komornik miał prawo czy prawa nie miał, czy przekroczono granice czy ich nie przekroczono - to jest zupełnie inna kwestia. Jesli przekroczył swoje uprawnienia - to należy z tego wyciągnąć konsekwencje i wnioski na przyszłość. Moja wypowiedź odnosiła się jedynie do bezprawnego zajmowania hal przez kupców KDT. Zygmunt Stary - 2009-07-23, 11:14 ourson: Jasne! Nigdy tego nie kwestionowałem. Natomiast podałem nieco inną wykładnię, którą moim zdaniem należy zawsze brać pod uwagę:
i jeszcze jedno zdanie Ziemkiewicza z dzisiejszej Rzeczypospolitej.
Jednak aby wypowiadać się o: "majestacie prawa", uważam że należy wziąć pod uwagę przede wszystkim:
Bo tak naprawdę to świadczy o tym, w jakim państwie żyjemy: Możemy sobie wyobrazić wielkie buldożery rozwalające hale i zasypujące ludzi będących w środku, albo miotacze ognia wypalające wszystko co w tej hali się znajduje. Zastosowano gazy trujące w pomieszczeniu zamkniętym. Równie dobrze mogło to być wojsko strzelające ostrą amunicją do protestujących... HGW żądała bezprawnie zarekwirowania własności kupców na poczet pokrycia strat! Równie dobrze mogła żądać aresztowania rodzin kupców i trzymania ich w klatkach na stadionie, dopóki "straty" nie zostaną pokryte! Policja miała prawo do spacyfikowania hali i rozpędzenia demonstracji, ale czy miała prawo odmówić pomocy, kiedy bezprawnie zbiry z ochrony atakowały i raniły kobiety...? Przecież to tak jakby chronić mafię, to sprzeniewierzenie się istocie funkcjonowania policji! Minister Schetyna i Donald Tusk, grający sobie w piłe, jak gdyby nic się nie stało, powinni natychmiast w państwie prawa złożyć dymisje ze swoich funkcji. Po prostu skompromitowali się całkowicie! Gdzie znajduje się granica ludzkiej wrażliwości nie pozwalająca np: na zabicie ucznia jadącego bez biletu... W końcu on też łamał prawo! Jak wielkie jest przyzwolenie dla bezprawia rządzących? W imię czego? hiszpan - 2009-07-23, 12:30
Zgadzam sie. I nadal podtrzymuje swoje zdanie:
Skoncentruj sie na rozliczaniu ludzi, nie partii. One przestaja miec znaczenie. Czy uwazasz, ze to zarzad PO podjal decyzje o silowym slumieniu protestow handlarzy? Nie. Za to odpowiada HGW! Wiec dlaczego zalozyles temat pt. "Nigdy wiecej PO" Czy nie powinienes go zatytulowac "Nigdy wiecej HGW"? W pewnych kwestiach, przemawia przez Ciebie chora zawisc polityczna! I tak oto toczy sie w Polsce bledne kolo... Dzieki takim politykierom, jak TY, czynni wielcy politykierzy zakladajac oraz zmeniajac partie, jak rekawiczki, maja jeszcze poparcie. I co najlepsze, sa dzieki temu uswiadamiani w przekonaniu, ze ich postepowanie jest sluszne i dalej brna w slepym zaulku... Donikad. Spychajac Polske na margines. Ich narzedziem zbrodni staja sie wielkie wartosci, wiara , historia Polski A tylko slepy nie widzi, o co w tym wszystkim chodzi...
red - 2009-07-23, 15:28 Zygmunt Stary, mogę za to nawet dostac ostrzeżenie, ale napiszę to, co zdaje mi się że myśli o Tobie spora grupa forumowiczów. Mianowicie uważam, że potrzebujesz pilnej konsultacji u specjalisty. Wiem że znasz sie dobrze z jednym psychologiem, więc może po znajomości znajdzie Ci szybki termin wizyty. Poczytaj sobie co za brednie wypisujesz:
To tylko niektóre z Twoich "kwiatków"... A teraz może zastanów się jak wyglądała sytuacja - komornik (urzędnik państwowy) ma prawomocny wyrok niezawisłego sądu (oczywiście w opinii PISmaka Ziemniakiewicza nie każdy wyrok jest sprawiedliwy i należałoby się wstrzymać od egzekwowania tego własnie wyroku; pytam tylko DLACZEGO?), wykonanie wyroku odwlekano o pół roku żeby dać kupcom czas na wyprzedaż towarów, w dniu kiedy komornik chce wyegzekwować prawo pojawia się zbrojny opór kupców przy udziale zwołanych w tym celu chuliganów i pseudokibiców. Następuje atak na policję, straż miejską, komornika oraz ochraniającą go firmę. I Ty piszesz, że to wina rządu, PO, HGW, komornika, ochrony, policji, a kupcy sa niewinni. Przecież to totalna bzdura! Dlaczego Ziemniakiewicz pisze, że tego wyroku nie należy egzekwować? Dlaczego kupcy nie pozwlili wykonac komornikowi prawomocnego wyroku i nie opuścili dobrowolnie hali? Oddzielną sprawą jest możliwe przekroczenie uprawnień przez ochronę, ale z tłumaczeń wynika, że to wina opieszałości policji. Prwdopodobnie winni sa tez kupcy - naprawde trudno się powstrzymac od agresji jeśli ktoś naprzeciwko ciebie wyzywa cie od buraków i rzuca gasnicą w twoim kierunku. Wiem, że mimo wszystko nadal będziesz podtrzymywał wersję PISu o bezprawnym ataku brutalnego komornika i jego zbirów na bezbronnych kupców z dziećmi, ale może ta wizyta u znajomego coś pomoże w tym zakresie
A dlaczego odpowiada prezydent miasta? Przecież za egzekucję odpowiada komornik a nie wierzyciel. yabos - 2009-07-23, 15:40
Jakoś mi umknął ten kwiatek. Ale dawno się tak nie uśmiałem. Co do samych zamieszek to winne są obie strony, chociaż prawo stało po stronie miasta. Jednak zbyt szybko wzięli się do pacyfikacji. Pozwolić im tam się powybijać (zwłaszcza kibicom. Po co tam oni? Nie będą mieli gdzie tanich dresów kupować?), miejsce zaorać i posiać trawę. <dla niekumatych którzy by się mnie czepiali: część nie była na serio> hiszpan - 2009-07-23, 16:07
Sluchaj Red, HGW odpowiada tylko posrednio za stlumienie zamieszek sila - chociaz nigdy nie wiadomo. Za caloksztalt sytuacji z KTD, powinni ja na zbity ryj wyrzucic z Warszawy, bez mozliwosci powrotu. W wielu kwestiach w tym temacie zgadzam sie z Zygmuntem. Uwazam red-zie, ze powinienes byc troszke bardziej powsciagliwy w swoich wypowiedziach. Ciekawe, jakbys Ty zareagowal, gdyby burmistrz Wielunia wydal nakaz eksmisji Twojej restauracji. Jesli jest Twoja wlasnoscia, dostalbys jej rownowartosc w gotowce. Cieszylbys sie Nie protestowalbys No, w tych kryzysowych czasach moze nie..
Pozdrawiam, mam nadzieje, nie wyslesz mnie do kolegi Zygmunta
red - 2009-07-23, 16:31
Napisałes, że HGW odpowiada za użycie siły co jest kompletną bzdurą. Ochrona i policja pomagały komornikowi i to on a nie wierzyciel na którego wniosek prowadzona jest egzekucja odpowiada za jej przebieg. Poczytaj przepisy w tym zakresie. Postaw się w takiej sytuacji - ktos bezprawnie zajmuje twoja własnośc, np mieszkanie. Masz na to dowody, idziesz do sądu, dostajesz tytuł wykonawczy, kierujesz wniosek do komornika, który używając siły egzekwuje prawo. Czy jeśli przy tym dokona przekroczenia prawa, np dokona eksmisji w sposób zbyt stanowczy, to czy ty masz za to odpowiadać? Zastanów się nad tym.
Nie wiadomo też czy Elvis żyje i czy UFO istnieje.
Nie znam całokształtu sytuacji z KDT - odnoszę się tylko do kwestii egzekucji komorniczej.
Lokal nie jest moja własnościa i jesli własciciel uznałby że chce tam zrobić coś innego i rozwiązałby ze mną umowę zgodnie z prawem, to opusciłbym lokal bez szemrania a nie barykadował się w środku i urządzał szopki z udziałem chuliganów.
Nie, bo nie masz skojarzeń z cyklonem B, SB, strzelaniem do ludzi oraz burzeniem budynków z ludźmi w środku. hiszpan - 2009-07-23, 16:34
To przed kontynuacja wypowiadania sie w tym watku, powinienes ja poznac. red - 2009-07-23, 17:00
No to powiedz nam jak to wygląd skoro jesteś tak super poinformowany. I oczywiście podkreśl miejsca gdzie złamano prawo. Z przekazów medialnych (niestety wglądu w dokumenty nie mam, podobnie zresztą jak ty i Zygmunt) wygląda to tak - skoro miasto ma prawomocny wyrok sądu co do zajęcia hali, to prawo jest po stronie miasta. Natomiast kupcy domagaja się wykupienia miejsca pod nowa halę - sory ale dla mnie to jakaś paranoja. Wyobraż sobie sytuację - masz mieszkanie które komus wynajmujesz (przykład juz tu podawany). Po kilku latach stwierdzasz, że nie chcesz juz najemcy, bo np ma tam zamieszkać twoja córka. Wypowiadasz umowę, a kiedy chcesz eksmitować mieszkańców ci barykaduja się w środku. Ponadto proponują ci, że masz im sprzedać albo wynając inne mieszkanie które masz, bo oni przecież muszą gdzieś mieszkać. I w dodatku sami dyktuja cenę za jaką masz im to nowe mieszkanie sprzedać. Mówisz im, że może to nowe mieszkanie będzie wolne za dwa lata, a oni ci na to mówią, że w takim razie oni opuszczą stare mieszkanie też za dwa lata. Przykład jest troszkę nieadekwatny (ale na pewno bardziej adekwatny niz cyklon B Zygmunta), bo mieszkanie to nie hala targowa, ale tak naprawdę mechanizm jest podobny. Zygmunt Stary - 2009-07-23, 17:26 red, syd: Macie dziwne poczucie humoru... Próbujecie osmieszać coś, z czym nie potraficie się zmierzyć. No to teraz Ty red:
Czyś Ty się człowieku szaleju najadł? Są na szczęście zdjęcia i relacje dziennikarzy z wnętrza hali. Możesz wierzyć lub nie w rzeczywistość, którą sobie tworzysz, ale jest to oszołomstwo. Moje figury retoryczne natomiast były analogiami do konkretnych wydarzeń, które faktycznie miały miejsce. Policję to proszono o pomoc, a ona odmówiła. Atak nastąpił ze strony zbirów! Straży miejskiej w tym momencie tam nie było. Komornika nikt nie atakował, nikt nie wiedział, gdzie on jest. Ludzie zaczęli się bronić, kiedy bandyci ich zaatakowali, używając w pomieszczeniu zamkniętym gazu pieprzowego i wrzucając zbiorniki z gazem przez rozbite okna hali. Kto opłacił zbirów? Gdzie była policja? Dlaczego bandyci wyrzucili dziennikarzy z hali, a potem znęcali się nad ludźmi? Popierasz bandytów red. Ferbik - 2009-07-23, 17:40
Nie pieprz bzdur. Ręce mi opadły. Widzę, że nie masz pojęcia o tym co piszesz!!!
Haaa !!! Policja może sobie odmówić... zatańczyć z tobą poloneza  Kolejny farmazon.
Ochrona została przywołana przez komornika, który PRAWNIE chciał wykonać swoją pracę, na co BEZPRAWNIE nie pozwolili mu kupcy z KTD!!! Policja zainterweniowała dopiero wtedy, gdy ochrona była zmuszona użyć środków bezpośrednich - policja nie atakowała! Pooglądaj sobie filmy a nie relacje z tv trwam!!! Jesteś na tyle żałosnym typem, że próbujesz prawdę obrócić w fałsz. Prawdę, która jest nagrana na niezależnych kamerach (nie trwamowskich). Poczytaj dokładnie, bo nie masz pojęcia o całej sprawie. Było tu wałkowane kilka razy, do kiedy kupcy mieli czas wyprzedać towar i opuścić halę. Wykorzystali media do tego, żeby zrobić szum medialny, żeby pokazać jak się traktuje człowieka. Najpierw podjudzili do takiej sytuacji, a później płakali, że kobiety, że dzieci, że policja biła... bzdura totalna! Jakbym miał kamienicę, w której wydzierżawiłbym Ci lokal i zerwałbym z tobą umowę a nie chciałbyś się wynieść, to wyrzuciłbym cie na zbity pysk za takie zachowanie i zamiast pieprzowego użyłbym paraliżującego. Może by do Ciebie w końcu dotarło, jaki jest porządek świata. red - 2009-07-23, 17:47
Policja pojawiła sie na miejscu zbyt pózno niestety... Ale gdyby była od początku, to pewnie teraz Ziemniakiewicz i Ty pisalibyście, że Schetyna ma sie podac do dymisji.
Atak był reakcją na opór ze strony kupców. Niestety mozliwe jest, że ochrona przekroczyła swoje kompetencję, ale naprawdę trudno jest utrzymac nerwy na wodzy w takich chwilach.
Komornik lub osoby przez niego wyznaczone - moga to byc asesorzy, asystenci, inni upowaznieni pracownicy kancelarii.
Ludzie to byli zobowiązani wyrokiem do opuszczenia hali pół roku wcześniej a nie do barykadowania się i stawiania oporu.
Te "zbiry" to koncesjonowane biuro ochrony, wynajete przez komornika do pomocy przy egzekwowaniu prawa.
O nie Zygmunt - to Ty popierasz bandytów czyli kupców łamiących prawo i nie stosujących sie do wyroków, oraz wezwanych do pomocy chuliganów! I przepraszam jesli poczułeś sie urażony wczesniejszym wpisem - po prostu nie moge zdzierżyć jak piszesz o cyklonie B, ZOMO, UB, Gestapo itp itd, bo nie widze tu żadnej analogii. hiszpan - 2009-07-23, 17:55
Sorry, mialen na mysli cala sprawe KTD, nie sama egzekucje komornicza. Red, postaw sie na miejscu tych ludzi. Wyrzucaja ich z miejsca ich dotychczasowej pracy, nie dajac nic w zamian. Przeczytaj artykul, ktory wrzucilem tutaj wczesniej (podstrona 2 tego tematu). Nie tak powinna dzialac wladza. Wstyd i hanba. Szkoda, ze ta bitwa nie miala miejsca podczas ME 2012. HGW zostalaby zrownana z blotem i bylby to koniec jej kariery. Chociaz, kto wie, czy juz nie nadszedl. Ferbik - 2009-07-23, 18:07
Jak to nie? Pertraktacje trwały chyba półtora roku. Ale kto chciałby się zamieniać na inne miejsce w zamian za centrum? ryba - 2009-07-23, 18:29 http://zielonawarszawa.bl...dt-zdobyte.html Wpis z powyższego linka wraz z zamieszczonym pod nim komentarzem wyczerpują jak dla mnie temat. Polecam go wszystkim tutaj dyskutującym. Posty Zygmunta jak zwykle abberacyjnie nieadekwatne do komentowanych zdarzeń. Ks. Tischner nazywał taką mentalność "schorowaną wyobraźnią" i, jak widać, jego diagnoza jest wciąż aktualna. Piewcom "niewinności' i "bezbronności" obrońców hali polecam szczególnie ten filmik: http://www.youtube.com/watch?v=4wa91S7XyB0 Ferbik - 2009-07-23, 18:39 Pozwolę sobie zacytować fragmenty odnośnie kupców KTD ze strony podanej przez rybę:
WSZYSTKO NA TEMAT! red - 2009-07-23, 19:11 Obejrzałem filmik z YT zapodany przez rybe. Jestem dosłownie zdruzgotany tym co zobaczyłem. Kupcy & s-ka to banda kretynów! Naprawde podziwiam służby porządkowe że zachowały spokój - mi juz dawno puściłyby nerwy. Banda cwaniaków którzy silni są w grupie a jak zostanie taki sam to jest cichy jak mysz pod miotłą. I te głupkowate teksty, docinki - naprawde żenada. Polecam film Zygmuntowi - niech zobaczy po czyjej staje stronie. I niech zada sobie pytanie czy identyfikuje sie z tymi półgłówkami. OgioN - 2009-07-23, 19:39
http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=186fc ryba - 2009-07-23, 19:42 Tylko red to też nie tak, nie uogólniaj proszę, bo też niepotrzebnie wpadasz w stereotypy. To nie jest tak, że ci kupcy są tacy jak ten debil z filmiku - tacy są zapewne w mniejszości. Wrzucając ten link miałem na celu pokazanie, że nie ma co tutaj na siłę nikogo idealizować manipulując czyimś wizerunkiem, nie zaś po to, aby sugerować, że tamtejsi kupcy są półgłówkami. Tak jak w szeregach policji znajdziemy cwaniaczków o mentalności pierwszego lepszego dresa, tak i po drugiej stronie nie brakuje skończonych kretynów i dlatego też nie warto się spalać broniąc za wszelką cenę jednej bądź drugiej strony. Sprawy zawsze są bardziej skomplikowane i nie dają się zamknąć w prostym schemacie: czarny-biały i dobrze byłoby o tym pamiętać, ilekroć chce się zabrać głos w jakiejś kontrowersyjnej sprawie. Aczkolwiek polecanie filmu Zygmuntowi jak najbardziej trafne - w końcu ten koleś ("prawdziwy Polak", "patriota") to wypisz wymaluj modelowy czytelnik "Naszego Dziennika", "Naszej Polski" czy czego tam jeszcze z narodowo - katolickiego ogródka. red - 2009-07-23, 22:29 ryba, masz absolutną rację. Zapewne wśród kupców znajdzie się spora grupa ludzi normalnych a ci debile z filmu są tylko marginesem, który dochodzi do głosu w takich jak ta sytuacjach. Jednakże w dalszym ciagu uważam, że to komornik i policja mieli rację. chlopczyk - 2009-07-23, 22:34 jestem właśnie w trakcie oglądania filmiku zapodanego przez RYBĘ. I nasuwa mi się jedno pytanie? Czemu tego "patrioty" nie wywleczono za flaki, nie spałowano i nie postawiono zarzutu znieważenia funkcjonariusza? Przecież jak w czasie jakiejkolwiek rutynowej kontroli powiecie coś chamskiego do Policjanta, grozi wam właśnie taki zarzut? A swoją drogą ja bez zmrużenia oka pałowałbym, albo z gumowych kul wszystkim zadymiarzom. Poczynając od "pokojowych" stoczniowców z kilofami i pałami po pseudokibiców na meczach czy takich właśnie osiłków w tłumie. Przecież co jest winien taki biedny policjant z prewencji. Chłop wstał jak co dzień do roboty, ma (przypuśćmy) żonę, dzieciaka na utrzymaniu i nie wie jakiego debila spotka. Więc pałować, lać i przede wszystkim dbać o bezpieczeństwo funkcjonariuszy. A Zygmuncie, gaz pieprzowy, to nie żadna broń chemiczna (sam mam dwa takie dla bezpieczeństwa - odkąd mnie obrobili) i nie da się tego porównać do niszczenia budynków z ludźmi w środku. No chyba, że rysę na samochodzie porównasz do auta nadającego się tylko do kasacji. Ferbik - 2009-07-23, 22:40
Odpowiedziałbyś sam sobie: policjant go przecież nagrywał, ma na to dowody. A przemoc ze strony policji, czy jakiekolwiek działania skierowane w stronę tłumu byłyby tutaj zupełnie niepotrzebne. Po to właśnie nagrywali, żeby taki cieć nie mógł być dumny jak zostanie zaproszony na kolegium i straci parę stów przed sądem. Już nie będzie chojrakiem w grupie. Idiotów nie brakuje. Zygmunt Stary - 2009-07-23, 23:50
Chciałoby się powiedzieć ryba - zbierz te swoje opinie "do kupy"...
Ferbik zdecydowanie i właściwie odpowiedział Ci w następnym poście na Twoje wątpliwości: Tak! Ten człowiek znieważał funkcjonariusza państwowego na służbie i należy mu się kara zgodna z kodeksem. Ty jednak chcesz być BANDYTĄ! Sędzią i katem!
Z pewnością nie identyfikuję się z tymi "zadymiarzami". Jednak tym bardziej ze zbirami Zubrzyckiego i tymi, którzy tolerują łamanie przez nich prawa!
Fentanylu, Ferbik - jak na Dubrowce? A ja znam ludzi, którzy mają kamienice i cierpliwie czekają 3 lata od momentu wypowiedzenia, bo taka jest ustawa! Później dopiero egzekucja komornicza. Na temat "porządku świata" chętnie bym podyskutował, jeśli jednak ma to być taki porządek, w którym wynajęte zbiry naruszają koncesję biura ochrony i działają tak, jakby mieli uprawnienia policji ... i Ty to akceptujesz... !? PS. Senator Romaszewski nie dawał co prawda analogii z "Cyklonem B", ale wspominał o fentanylu i Dubrowce... i dziesiątkach niewinnych zakładników, którzy zmarli na skutek tej interwencji. Administrator - 2009-07-24, 08:21 kalendarium wydarzeń Lata 90. – przed Pałacem Kultury i Nauki, na pl. Defilad w Warszawie jak grzyby po deszczu pojawiają się tzw. szczęki, w których drobni handlarze sprzedają głównie odzież. W 1991 r. - ówczesne władze Śródmieścia ogłosiły konkurs na budowę dwóch tymczasowych hal targowych. Konkurs wygrał Universal i MarcPol. Nowe obiekty miały ucywilizować okoliczny handel, czyli doprowadzi do likwidacji szczęk. 1999 rok – na mocy porozumienia pomiędzy kupcami ze śródmiejskich targowisk a ówczesną gminą Warszawa Centrum, kupcy wybudowali na pl. Defilad tymczasową halę, a miasto miało wskazać docelową lokalizację nowej siedziby KDT. W przyjętym wówczas planie zagospodarowania przestrzennego placu Defilad przewidziano budynek domu towarowego dla KDT przy ul. Marszałkowskiej. kwiecień-październik 2001 – powstaje blaszak KDT. Ma 180 metrów długości, 90 metrów szerokości i 18 metrów wysokości. Mieści się tam ponad 600 stanowisk. Obiekt powstał według projektu pracowni FS&P Arcus. Paweł Piskorski, ówczesny prezydent Warszawy, tłumaczył, że to przykład modelowej współpracy z kupcami. W listopadzie do hali wprowadzili się kupcy. Luty 2004 - "Przedłużyliśmy Kupieckim Domom Towarowym dzierżawę na następny rok, gdyż w tym roku nie ma jeszcze potrzeby rozpoczynania prac budowlanych na placu Defilad" - powiedział na konferencji prasowej prezydent Warszawy Lech Kaczyński. "To jest jedynie przesunięcie. Ja wyraźnie powiedziałem kupcom, że w przyszłym roku hale nie będą mogły istnieć" - wyjaśnił Kaczyński. Poinformował także, że zostanie utworzony zespół, który zdecyduje, gdzie przenieść KDT. Pod koniec marca 2006 r. KDT odniosły wielki sukces - zdominowana przez PiS Rada Warszawy uchwaliła, że spółka Kupieckie Domy Towarowe bez przetargu dostanie w 30-letnią dzierżawę inny fragment pl. Defilad na wysokości ul. Złotej. Już były prezydent Warszawy Lech Kaczyński uważał, że polskim drobnym przedsiębiorcom należy się miejsce w ścisłym centrum Warszawy. W wolnorynkowej konkurencji nie mieliby szans, dlatego ratusz postanowił kupców uprzywilejować. Listopad 2006 - Dzierżawa gruntu pod kupiecki dom handlowy na środku placu Defilad w zawieszeniu. Ustępujący komisarz miasta Kazimierz Marcinkiewicz nie podpisze decyzji w tej sprawie. 2006 rok – na podstawie aneksu do umowy z 2006 roku, dzierżawa terenu KDT zostaje przedłużona do końca 2008 roku. Kupiecka spółka zobowiązała się do zwrotu terenu, na której stoi hala w terminie 30 dni od wygaśnięcia lub rozwiązania umowy. Miasto umowy dzierżawy nie przedłużyło, jednak nieruchomość w przewidzianym terminie nie została zwrócona. 31 grudnia 2008 – kończy się umowa na podstawie której KDT dzierżawiły teren od miasta. Miasto chce, żeby w ciągu trzech miesięcy hale zniknęły. Po kilku latach rozmów 10 kwietnia 2008 r. władze stolicy postanowiły w ogóle zerwać negocjacje, obwieszczając, że KDT... nie wybuduje żadnego obiektu handlowego, ponieważ wieloletnia dzierżawa terenu na placu Defilad kupcom się po prostu nie należy. 1 stycznia 2009 – mimo wygaśnięcia umowy na placu Defilad w Warszawie hala KDT, ze względu na opór handlowców, nadal jest czynna. Zawarta umowa, zdaniem spółki KDT wciąż miała moc, gdyż istniał tam zapis, że hala jest obiektem przejściowym, który ma działać do czasu wybudowania nowego domu handlowego 2 lutego 2009 – Sąd Okręgowy w Warszawie oddala jeden z pozwów Kupieckich Domów Towarowych (KDT) przeciwko miastu. Spółka odwołała się od tej decyzji. Miasto poinformowało, że skierowało do sądu wniosek o nadanie klauzuli wykonalności tytułowi egzekucyjnemu. 18 lutego 2009 – sąd wyznacza komornika, który w imieniu miasta ma wykonać wyrok sądu. 19 marca 2009 – na sesji Rady Warszawy wiceprezydent stolicy Andrzej Jakubiak zaproponował kupcom z Kupieckich Domów Towarowych (KDT) osiem nowych lokalizacji, w których mógłby powstać nowy obiekt handlowy. 21 maja 2009 - Wojciech Olejniczak z SLD zapowiada, że jeżeli miasto nie pozwoli handlarzom z KDT zostać na placu Defilad, lewica zerwie koalicję z PO w Radzie Warszawy - tak zakończyła środowa się debata wyborcza w KDT. Kupcy są zachwyceni. 16 lipca 2009 – ulicami Warszawy przechodzi marsz kupców KDT. Za swoją złą sytuację obwiniają Hannę Gronkiewicz-Waltz. Niektórzy niosą jej kukłę z napisem „Hanka kłamczucha”. Przed halę KDT wystawiono czarną trumnę, która ma symbolizować upadek polskiego handlu. 20 lipca 2009 –; kupcy zapowiadają, że nie dadzą się wyrzucić z KDT. Na noc zamykają się w hali. 21 lipca 2009 – termin planowanej ostatecznej eksmisji handlarzy z budynku KDT 2010 rok – w miejsce blaszaka KDT władze miasta planują postawić Muzeum Sztuki Nowoczesnej --------------------------------------------------
Zygmuncie to nie są słowa Ferbika, sprawdź dokładnie kogo cytowałeś.
Zygmuncie nie znasz faktów. Umowa wygasła 31 grudnia 2008 a Kupiecka spółka zobowiązała się do zwrotu terenu, na której stoi hala w terminie 30 dni od wygaśnięcia lub rozwiązania umowy. 18 lutego 2009 sąd wyznacza komornika, który w imieniu miasta ma wykonać wyrok sądu (egzekucji). Okres wypowiedzenia trwa 1 miesiąc, tutaj czekano ponad 6 miesięcy po terminie.
A kto miał to zrobić? Komornik osobiście? W jaki sposób jedna osoba miałaby zmusić kilkaset osób to opuszczenia hali? To oczywiste że działali oni w imieniu komornika. ryba - 2009-07-24, 08:25
Cóż, komornik i policja to są funkcjonariusze państwowi i oni jakby z zasady nie mogą mieć racji bądź jej nie mieć. Pojęcie 'racji' możemy odnosić wyłącznie do ich mocodawców, czyli w tym przypadku władz stolicy. Poza tym racje z reguły są podzielone. Nie inaczej było w tym przypadku, przy czym racje władzy były na tyle dobrze uargumentowane, że faktycznie można powiedzieć, że w tej sprawie postąpiono słusznie. Za to, że wyprowadzka wyglądała tak jak wyglądała w dużej mierze odpowiedzialność ponosi zarząd KDT, który swoją postawą - jak wynika z relacji i komentarzy - ewidentnie działał na szkodę kupców
W jakim sensie? red - 2009-07-24, 10:13
No tak. Oni wykonują swoje obowiązki. Natomiast stoi za nimi wyrok niezawisłego sądu - stąd moje określenie o racji.
Pewnie mieli odgórny zakaz nie reagowania na słowne zaczepki żeby nie zaostrzać konfliktu. Gdyby chcieli zatrzymać tego pajaca, to pewnie doszłoby do szapraniny, za pajacem ujęliby się inni pajace i mielibyśmy regularną bójkę. A tak to na podstawie zapisu można ukarać pajacyka grzywną, jesli zostanie on zidentyfikowany.
Wyrok sądu był prawomocny i wykonalny - w przeciwnym wypadku komornik nie mógłby działać. Ale kupcow to nie interesowało. Najbardziej rozwaliła mnie wypowiedź jednej kobiety z tej hali - powiedziała że ona mieszka w centrum Warszawy i nie wyobraża sobie dojeżdzać do pracy (nowej hali) na obrzeża miasta Pewnie teraz zażyczy sobie prywatnej taksówki od ratusza
chlopczyk - 2009-07-24, 10:49
może mój zakres słownictwa języka polskiego jest ubogi, ale powiedz mi drogi Zygmuncie, jak nazwać człowieka, który łamie prawo? PiS-owcem? Może tak zaczniemy ich określać. zbo to właśnie ci partyjniacy w większości wypadków pochwalają łamanie prawa? To oni solidaryzują się z zabarykadowanymi "kupcami" przebywającymi tam nielegalnie. To Pisowcy bronili bandytów stoczniowców, którzy zaatakowali pilnujących porządku policjantów. To przecież sami pisowcy mają prawomocne wyroki sądowe, których nie zamierzają przestrzegać, bo się z nimi nie zgadzają (l. kaczyński, kurski itd...)! A ja bym tylko kulturalnie pałował przestępców.
ale ze mnie frajer... ja do pracy w Poznaniu dojeżdżałem 13,5 km. A moglem jak kupiec zabarykadować się gdzieś i powiedzieć, że to dla mnie za daleko
mareks - 2009-07-24, 11:12 vchłopczyk napisał-może mój zakres słownictwa języka polskiego jest ubogi, ale powiedz mi drogi Zygmuncie, jak nazwać człowieka, który łamie prawo? PiS-owcem. Zdecydowanie masz rację,dobrze będzie gdy do zasobu swoich słów dodasz:PO,SLD,SD. chlopczyk - 2009-07-24, 11:25 tyle tylko, że to PO zbiera cięgi od kryminalistów za respektowanie prawa właśnie... stanmarc - 2009-07-25, 18:13 Patrząc na całą akcję w KDT nie mogłem zrozumieć dlaczego Komornik tak się "pieści". Nie mam pojęcia po co zatrudnił ochroniarzy skoro wiedział, że Ci ludzie będą stawiać opór. W mojej ocenie winien tam wejść w odpowiednio licznej asyście Policji i nikt zdrowy psychicznie nie miał by pretensji ani do Komornika ani do Policji. Z tego co mówili w TV to duża część kupców została w domach i oni moim zdaniem są normalni. Jak patrzę na zachowanie tych którzy robili zadymę w KDT to nasuwa mi się jedno słowo - "warcholstwo" i przypominają mi się z lekcji histroii opisy polskiej szlachty XVI-wiecznej. Ferbik - 2009-07-26, 00:54 Z całego podsumowania tej całej żenującej intrygi winien jest wg mnie zarząd KDT. tomow - 2009-07-26, 20:02
Ludzie! To jest KDT, skrót od Kupieckie Domy Towarowe! Wina leży tu po obu stronach. Żadna nie widzi wyjścia z sytuacji bez szkody tej drugiej. Ferbik - 2009-07-26, 20:03
Dzięki tomow. Poprawione. |
