|
Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia
|
|
Polityka w naszym mieście - Wybory władz samorządowych
Ryfka - 2006-07-04, 22:02 Temat postu: Wybory władz samorządowych Kupiłam dziś "Kulisy powiatu" z myslą że cos się dowiem konkretnego o kandydatach na burmistrza Wielunia. Przeczytałam artykuł Sławomira Rajcha "Widelcem po łapach" o potencjalnych kandytatach na to stanowisko, zostali opisani K. Wolski okreslony jako "Wolski czyli Wolny", Z. Kowalczyk " mało aktywny milczek", i P. Okrasa "dorobkiewicz z Kurowa". W artykule nie ma zadnych istotnych informacji dla wyborców, za to roi się od plotek i niedomówień w celu podejrzewam wywołania taniej sensacji. Aż strach pomysleć co sie bedzie działo gdy termin wyborów będzie się zbliżał. A tego brukowca więcej nie kupię!
Chciałabym rzetelnych informacji kto, skąd i z jakimi planami dotyczącymi Wielunia kandyduje na to stanowisko.
majk-el - 2006-07-05, 21:18 Temat postu: Re: Wybory władz samorządowych
Ryfka napisał/a: | Chciałabym rzetelnych informacji |
Ryfka - marzycielko
W Polsce jeszcze nie ma kultury politycznej wymuszającej walke o głosy kandydatów w wyborach lokalnych władz. Koleś wywiesi plakaty, rozda ulotki, napisze że jest za poprawą bezpieczeństwa, służby zdrowia i szkolnictwa - i wygra.
Ryfka - 2006-07-05, 22:32
majk-el napisał/a: | W Polsce jeszcze nie ma kultury politycznej |
kurna, to ile jeszcze można czekać, czy 17 lat demokracji to mało????
baltazar - 2006-07-05, 22:38
Ryfka napisał/a: | kurna, to ile jeszcze można czekać, czy 17 lat demokracji to mało???? |
A mówią, że z demokracją to jak z angielskim trawnikiem. Czyli jeszcze trochę poczekamy
tONic - 2006-07-12, 12:42
wybory samorządowe czy parlamentarne to łakomy kąsek dla poszukiwaczy wszelakich "brudów"... smutne to jest dla mnie, że dziś na całym świecie do stanowisk idzie się po trupach... i nie dotyczy to tylko Polski - w internecie jest wiele filmików pokazujących zachowanie parlamentarzystów w różnych krajach i jak się okazuje wcale tak daleko nie odbiegamy od światowej czołówki - szkoda tylko, że w tak niechlubnej statystyce... a co do obrzucania błotem kandydatów na burmistrzów i radnych przez dziennikarzy w niektórych mediach - to świadczy jedynie o poziomie jaki ci dziennikarze sobą prezentują i o poziomie ich "dziennikarstwa", o ile dziennikarstwem można w ogóle nazwać to co robią... problem w tym, że właśnie tacy "dziennikarze" są czytani przez nabywców gazet, bo to jakoś tak chyba w naszej mentalności tkwi, że lubimy mimo wszystko odkrywanie afer, plotkowanie na ich temat, itp... szkoda tylko, że tak mało w nas chęci to szukania prawdy i że tak łatwo ulegamy presji społecznej...
cieszę się, że chociaż kilka osób w Wieluniu potrafi dostrzec "dno" jakiego sięgają niektórzy pseudodziennikarze...
Ryfka - 2006-07-12, 12:48
tONic napisał/a: | problem w tym, że właśnie tacy "dziennikarze" są czytani przez nabywców gazet, bo to jakoś tak chyba w naszej mentalności tkwi, że lubimy mimo wszystko odkrywanie afer, plotkowanie na ich temat, itp... szkoda tylko, że tak mało w nas chęci to szukania prawdy i że tak łatwo ulegamy presji społecznej... |
tONic, uważam że to nie jest żadne wytłumaczenie dla postępowania tych "dziennikarzy" , że piszą to, co lubią czytać ludzie
tONic - 2006-07-12, 12:54
Ryfka - ja też tak uważam, ale tak już dziś jest, że każdy może być dziennikarzem i pisać w gazetach co mu się podoba... to co, że czasami może być prowadzone przeciwko niemu postępowanie sądowe z powództwa cywilnego za naruszanie dóbr osobistych... przecież najważniejsze, że gazeta się sprzedaje, prawda?
żal mi tylko, że są tacy, którzy ową gazetę chcą kupować i wierzą w każde słowo tam napisane - tak jest choćby z popularnymi w Polsce tabloidami, czyli Faktem i Super Expresem... szkoda, że do ich poziomu starają się usilnie zniżać lokalne tytuły...
Pablo - 2006-07-13, 16:36
To powiedzcie jak się bronić przed takimi dziennikarzami ?
Mam jeszcze jedno konstruktywne pytanie. Jakie cechy Waszym zdaniem powienien przejawiać dobry kandydat na Burmistrza ?
Pozdrawiam
Pablo
Ryfka - 2006-07-13, 18:13
Pablo napisał/a: | To powiedzcie jak się bronić przed takimi dziennikarzami ? |
nie kupować tabloidów!
Pablo napisał/a: | Jakie cechy Waszym zdaniem powienien przejawiać dobry kandydat na Burmistrza ? |
kandydujesz i sprawdzasz target ?:) oczywiście żartuję, ale jesli chodzi Ci o cechy charakteru, to uważam ze powinien byc energiczny, mieć charyzmę, żeby potrafił sie wypowiedzieć, z poczuciem humoru, żeby potrafił przekonac do siebie ludzi. O uczciwości itp nie wspomnę bo to podstawa.
Jaro - 2006-07-13, 19:18
Ryfka napisał/a: | ale jesli chodzi Ci o cechy charakteru, to uważam ze powinien byc energiczny, mieć charyzmę, żeby potrafił sie wypowiedzieć, z poczuciem humoru, żeby potrafił przekonac do siebie ludzi. O uczciwości itp nie wspomnę bo to podstawa. |
Czy takowy kandydat się znajdzie w nadchodzących wyborach...
Ferbik - 2006-07-13, 20:27
Kurczę... może by zgłosić swoją kandydaturę...
tONic - 2006-07-14, 06:07
Panowie i Panie - nie skupiajmy się tylko na kandydatach na burmistrza... są jeszcze osoby, które poddadzą się ocenie w wyborach do Rad Gminnych, Rady Miejskiej i Rady Powiatu... no i bedą jeszcze nowi wójtowie gmin... i nowy starosta - ale tego ostatniego wybierają akurat nie mieszkańcy powiatu tylko radni powiatowi (spośród siebie)...
jak dla mnie kandydat na samorządowca (bo to określenie obejmuje wszystkich) powinien przedstawiać sobą to, co napisała już Ryfka, plus kilka jeszcze innych cech, np. charyzma, stanowczość i klarowność przekonań (żeby nie zmieniał zdania pod byle jakim pretekstem i naciskiem innych), powinien znać ludzi i ich potrzeby i reagować na te potrzeby (nie tylko jako przyszły samorządowiec, ale także jako zwykły obywatel)... wiem, że może mówię truizmy, ale czasami warto przypomnieć sobie o takich rzeczach przed postawieniem krzyżyka przy jakimś nazwisku...
i jeszcze jedno co tyczy się tych, którzy pójdą stawiać owe krzyżyki... wiem, że frekwencja jest ważna i zawsze podkreślałem, że na wybory iść trzeba... ale jeśli ktoś ma iść tylko po to, by skreślić pierwsze lepsze nazwisko, bo nie chciało mu się wcześniej tych nazwisk poznać, to może niech lepiej jednak zostanie w domu... bo później z samorządu zrobi się nam to samo co jest na Wiejskiej w Warszawie, a tego chyba nikt nie chce... "wielka" polityka niech sobie w stolicy zostaje - tu "na dole" potrzebni są ludzie chcący coś na serio zrobić dla społeczności lokalnej... takie jest moje zdanie...
Pablo - 2006-07-14, 07:52
OK ! Pociągnijmy temat dalej. Powiedzcie na co powinien położyć nacisk Burmistrz w rządzeniu miastem ?
Pozdrawiam
Pablo
Ryfka - 2006-07-14, 08:06
Pablo napisał/a: | na co powinien położyć nacisk Burmistrz w rządzeniu miastem ? |
i tu jest właśnie problem... gdybym miała jakieś ciekawe pomysły dotyczące Wielunia, to sama bym kandydowała zrobiłabym konkurencje Ferbikowi
tONic - 2006-07-14, 08:42
Pablo napisał/a: | Powiedzcie na co powinien położyć nacisk Burmistrz w rządzeniu miastem ? |
z pozoru proste pytanie, ale odpowiedź taka prosta już nie jest...
choćby dlatego, że można powiedzieć, iż burmistrz powinien położyć nacisk na wszystko co istotne dla rozwoju miasta - czyli inwestycje, dobre drogi, edukację, zdrowie (choć w tym zakresie miasto w gruncie rzeczy niewiele może), likwidację bezrobocia itp... tylko, że nie da się wszystkiego zrobić od razu, a tym bardziej jednocześnie... a czasami mam wrażenie, że wielu kandydatów składając obietnice przedwyborcze nie zdaje sobie z tego sprawy, albo co gorsza - zdaje sobie sprawę i robi wyborców w przysłowiowego "Karola" (przepraszam wszystkich Karolów - bez aluzji )... jeszcze inny problem jest taki, że wyborcy przyzwyczajeni do takich obietnic (nawet jeśli zdają sobie sprawę z niewielkiego prawdopodobieństwa dotrzymania wszystkich lub jakiegololwiek z nich) i tak oddają głos w nadziei, że będzie lepiej - bo przecież nadzieja umiera ostatnia... i tu jest paradoks - bo osoba, która z czystym sumieniem mówi na przykład, że nie składa obietnic, bo wie, że ciężko będzie je dotrzymać, ale obiecuje, że zrobi wszystko co w jej (jego) mocy, by choć część z tego co miastu, gminie czy powiatowi potrzebne dokonać, wydaje się z góry skazana na pożarcie... bo jednak, biorąc pod uwagę ogół społeczeństwa, wolimy wierzyć w obietnice, niż realnie patrzeć na problem...
no i dochodzi do tego jeszcze znajomość rzeczy... nie twierdzę, że ja się znam, ale jak słyszę, że lepiej było wydać pieniądze gminne czy powiatowe na budowę dróg niż na przykład na budowę pomnika, fontanny czy innej atrakcji, to mnie trochę skręca...
zgodzę się z takim stwierdzeniem, jeśli pieniądze w budżecie przeznaczone na budowę atrakcji nie pochodziły z dotacji celowej, a władze zdecydowały o takim a nie innym ich przeznaczeniu w wyniku własnego "widzimisię"... jeśli jednak jest inaczej i pieniądze pochodzą z dotacji celowej z budżetu państwa czy innych funduszy, to konia z rzędem temu, kto w imieniu prawa i obowiązujących w Polsce przepisów samowolnie podejmie decyzję o innym niż wynika to z celu dotacji przeznaczeniu tych pieniędzy... w takim przypadku gmina czy powiat tych pieniędzy po prostu nie dostaną... jeśli się mylę, to proszę wyprostować mi kręgosłup...
Jaro - 2006-07-14, 08:50
Pablo napisał/a: | Powiedzcie na co powinien położyć nacisk Burmistrz w rządzeniu miastem ? |
Zacząć trzeba od tego, że, powinien to być kandydat, który będzie się znał na strategii rozwoju miasta i będzie to czynił, bo to najważniejszy atut moim zdaniem.
Jeśli do tego dodamy cechy o jakich pisał tONic, to bez zastanowienia mogę powiedzieć, iż to właśnie ta osoba, na którą powinniśmy oddać swój głos.
Pablo - 2006-07-14, 15:28
Mnie się wydaje , że Burmistrz powinien skupić na następujących sprawach:
a) Tworzenie dobrych warunków do rozwoju lokalnych przedsiębiorców (jasne i najlepiej niższe niż w promieniu 50km podatki lokalne, skrócenie czasu oczekiwania na pozwolenia wydawane przez administrację miejską, przygotowanie terenów pod inwestycję etc.)
b) Zdecydowane położenie nacisku na pozyskanie środków z UE (w ramach programów strukturalnych na lata 2007-2013) poprawiających infrastrukturę komunalną miasta.
c) Wprowadzenie przejrzystości w procesy przetargów publicznych, choćby przez dokonywanie sprzedaży działek poprzez publiczne licytację.
c) Zmiana nastawienia urzedników miejskich do Klientów urzędu. Chodzi o to aby pracownicy urzedu zrozumieli , że wykonują służbę na rzecz mieszkańców, a nie okazywali swojej wyższości.
Pozdrawiam
Pablo
Ferbik - 2006-07-14, 15:31
Pablo, do tego dodałbym jeszcze promocję naszego miasta w Polsce i Europie, bo pieniądze na to z Unii są, tylko że u nas nie potrafi nikt tego wykorzystać. Stawiałbym na rozbudowanie turystyki regionu, przyciągnięcie inwestorów. Jest u nas coś takiego jak biuro promocji i informacji, ale nikt tak naprawdę nie wie czym to biuro się zajmuje... a szkoda.
Pablo - 2006-07-14, 15:43
Ferbik ! Uważam , że najlepszą formą promocji miasta na zewnątrz są:
a) firmy wieluńskie, ktore działają na rynku europejskim (WIELTON, ZUGIL, POSTO, GALAXIA, KORONA, TEPRON itp.)
b) ludzie stąd pochodzący (Wojtek SIUDMAK, Mariusz Wlazły, Darek Żuraw).
Trzeba tylko umiejętnie wpiąć ich w promocję miasta. Poza tym wydaje mi się , że za mało wykorzystujemy fakt , że to w Wieluniu wybuchła II wojna światowa...
Jeżeli chodzi o ściąganie inwestorów, to napisałem, że trzeba przygotować tereny inwestycjne. Obecnie w zasobach nieruchomości miasta brak jest terenów na których inwestor może zbudowac fabrykę . To przykre, ale niestety prawdziwe...
Pozdrawiamn
Pablo
Ferbik - 2006-07-14, 15:45
Pablo, miałem tu na myśli bardziej turystykę...
Pablo - 2006-07-14, 15:55
Zgoda, ale żeby zainteresować turystów Wieluniem trzeba mieć magnes który ich tu ściągnie , może pierwsze bomby II wojny, może miasto urodzin Siudmaka, może szlak Bursztynowy, a może wszystko razem i jeszcze wiecej... Trzeba próbować.
pozdrawiam
Pablo
Ferbik - 2006-07-14, 15:58
I o to właśnie chodzi... krew mnie zalewa na wiele tematów, o których pisałem w innych wątkach, ale dla przypomnienia: władza w naszym mieście zrobiła z bramy kaliskiej pomnik modlitw, z kosciolka sw. Barbary - zabytku - przybudowke do stodoly, godzilla ugryzla mury itp... a moglo byc tak pieknie... porownajmy sobie taki nasz Wieluń z Byczyną... u nas nic sie nie dzieje !!! Wyciagnac mury, zorganizowac turnieje rycerskie... miasto z tradycjami i historia, a kosze zielono-zolte w centrum strasza...
Pablo - 2006-07-14, 16:04
Pełna Zgoda . też podziwiam Byczynę.
Ale jak to mówił dzielny wojak Szwejk "To se ne wrati"
Pozdrawiam
Pablo
Ryfka - 2006-07-14, 16:36
tONic napisał/a: | nie skupiajmy się tylko na kandydatach na burmistrza... są jeszcze osoby, które poddadzą się ocenie w wyborach do Rad Gminnych, Rady Miejskiej i Rady Powiatu... |
no właśnie, bo przecież burmistrz to tylko wykonawca decyzji, które podejmą radni.
Co do wyborów, to wkurza mnie ordynacja wyborcza. Dlaczego przechodzą ludzie, którzy zajmują pierwsze miejsca na listach wyborczych, a nie ci, którzy zdobędą największą ilość głosów?!
Ferbik - 2006-07-14, 16:39
Ryfka napisał/a: | Co do wyborów, to wkurza mnie ordynacja wyborcza. Dlaczego przechodzą ludzie, którzy zajmują pierwsze miejsca na listach wyborczych, a nie ci, którzy zdobędą największą ilość głosów?! |
Tak tak... tak właśnie było, jak PSL chciał wykiwać Edwarda Kiedosa spychając go na 17 bodajże miejsce na liście... ale ludzie głosowali na człowieka a nie partię i Kiedos wszystkim pokazał gest Kozakiewicza Po prostu to co z nim zrobili to chamstwo i pseudo-układy...
Pablo - 2006-07-14, 17:12
W wyborach samorządowych miejsce na liście odgrywa drugorzędna rolę . Znam ludzi którzy weszli do Rady Miasta i Powiatu z dalszych miejsc , a nawet jest ktoś kto wszedł do Powiatu z ostatniego miejsca.
Ryfka - 2006-07-14, 17:14
to ja już nic nie rozumiem na jakich zasadach to działa
Pablo - 2006-07-14, 17:22
Działa to tak.
Mamy okręg pięciomandatowy (okręg z którego będzie 5-ciuradnych)w którym wystawiono 6 list wyborczych.
Na pierwszą listę padło 25 głosów, na drugą -20, na trzecią -15, na czwartą-9, na piątą-7 i na szóstą -4głosy. Te liczby dzielimy kolejno przez 2,3,4 itd., a kiedy podzielimy przez 10, otrzymamy wynik : lista na którą padło 25głosów uzyska 2 mandaty, lista, na którą padło 20 głosów również 2 mandaty, a lista na którą padło 15 głosów uzyska 1 mandat. Pozostałe listy nie uzyskają żadnego mandatu.
I teraz jeżeli lista wyborcza uzyskuje prawo do 2 mandatów to dwie osoby które zdobyły najwięcej głosów na tej liście wchodzą do Rady, bez względu na miejsce na liście.
Pozdrawiam
Pablo
Ryfka - 2006-07-14, 17:29
to ciekawe skąd się wzięło tyle plotek (już nie będę tu przytaczać jakich ) o "walkach" o miejsce na liście...
baltazar - 2006-07-14, 17:45
Ryfka napisał/a: | to ja już nic nie rozumiem na jakich zasadach to działa |
Miejsce na liście ma znaczenie przede wszystkim w wyborach do sejmu.
Ludzie po prostu przeważnie głosują na lidera listy, dlatego też zawsze jest zażarta walka o 1 miejsce.
Przykład PSL-u w ostatnich wyborach dobitnie to pokazuje.
Liderem listy był Łuczak, który zakulisowymi działaniami wypchnął z 1 miejsca Zarzyckiego (etatowego posła PSL-u z naszego regionu). Zarzycki, stary wyjadacz, świadomy, że nie zdobędzie mandatu poselskiego wybrał kandydowanie z PSL-u do Senatu (jak wiadomo, nie wszedł). Kiedos dostał odległe miejsce na liście, żeby przypadkiem nie zaszkodzić Łuczakowi w zdobyciu mandatu, bo jak wiadomo było, PSL ocierał się o pięcioprocentowy próg poparcia (poniżej 5% równoznaczne jest z funkcjonowaniem poza parlamentem; 8% dla koalicji). A Kiedos mógł trochę w naszym powiecie ugrać, co też zresztą mu się udało, ale z listy Samoobrony.
Generalnie polityka to takie mniejsze lub większe gierki
tONic - 2006-07-14, 20:00
Ferbik napisał/a: | Jest u nas coś takiego jak biuro promocji i informacji, ale nikt tak naprawdę nie wie czym to biuro się zajmuje... a szkoda. |
powiem nawet więcej - Biuro Promocji chyba samo nie wie czym powinno się zajmować - a już z pewnością nie zajmuje się promocją, do czego zresztą obliguje je nazwa... nie mówiąc już o odpowiedniej współpracy z mediami, bo takowej na dobrą sprawę nie ma wcale... porównując promocję miasta (gminy) z promocją powiatu, to pierwsza przegrywa z kretesem... miejmy nadzieję, że nowe władze gminy dostrzegą problem i zrobią coś w zakresie ogólnorozumianej promocji...
Pablo - 2006-07-17, 08:25
Ludzie często mylą promocję miasta z promocją osoby Burmistrza. I tu jest problem.
Faktem jest, obiektywnie oceniając, że promocja Powiatu jest na wyższym poziomie niż miasta.
A wracając do tematu ordynacji wyborczej i miejsc na listach. to rację ma Baltazar, że pozycja na liście ważniejsza jest w wyborach do Sejmu. Tam liczy sie szyld , bo kandydaci są bardziej anonimowi, natomiast w wybiorach lokalnych ludzie sie znają i można wybrać dobrych kandydatów.Świadczy o tym choćby to , że liczba afer w samorządzie jest o wiele niższa niż w parlamencie. Tak mi sie wydaję...
baltazar - 2006-07-17, 17:33
Pablo napisał/a: | Świadczy o tym choćby to , że liczba afer w samorządzie jest o wiele niższa niż w parlamencie. Tak mi sie wydaję... |
Mnie się wydaje, że tych afer just dużo więcej. Tyle, że te "warszawskie" są jakoś bardziej medialne
O tych na poziomie gminy czy powiatu pisze zazwyczaj tylko prasa lokalna, a to i tylko wtedy gdy gazeta jest niezależna albo zależna od tego (tych), którym na wykryciu afery zależy.
Pablo - 2006-07-24, 12:46
Czy wiecie kto bedzie ubiegał się o Urząd Burmistrza Wielunia w najbliższych wyborach samorządowych ?
baltazar - 2006-07-24, 13:30
Pablo napisał/a: | Czy wiecie kto bedzie ubiegał się o Urząd Burmistrza Wielunia w najbliższych wyborach samorządowych ? |
Wolski, Majcher, Duda, Derbis, Ciosek, Okrasa. To wiem, a co do reszty pewnie dowiemy się w swoim czasie
Pablo - 2006-07-24, 14:13
Baltazar . Czy możesz cokolwiek więcej napisać o wymienionych przez Ciebie kandydatach ? To pytanie jest do wszystkich uczestników tego forum.
Ferbik - 2006-07-24, 14:17
Osobiście znam Pawła Okrasę, jeden z niewielu kandydatów, którzy mogliby coś zmienić. Wolski - jest tutaj artykuł na jego temat, Majcher jaki jest każdy widzi, Cioska, Dudy i Derbisa za bardzo nie kojarzę i nie znam...
baltazar - 2006-07-24, 15:51
Pablo napisał/a: | Baltazar . Czy możesz cokolwiek więcej napisać o wymienionych przez Ciebie kandydatach ? |
Wolski - uważam, że generalnie pomysły ma dobre. Byle tylko nie ogarnął go słomiany zapał. Tyle razy kandydował do przeróżnych rad i sejmów , tak więc i tym razem nie ma szans.
Majcher - pewnie wygra w 2 turze. Nieumoczony w żadne afery, a to chyba wystarczy jak na wieluńskie warunki.
Okrasa - chyba najlepszy kandydat. Ma szansę na drugą turę, jeżeli umiejętnie poprowadzi kampanię, no i za bardzo nie będzie afiszować się z niektórymi osobami z kręgu Forum Samorządowego ZW.
Ciosek - nie znam, ale po tym co słyszałem, to chroń nas Najwyższy...
Duda - taki szarobury. Do tego kandyduje z listy SLD bądź mocno z SLD kojarzonej.
Derbis - no cóż. Kto zna, ten wie że chłop nie ma większych szans.
Nie ma sensu plotkować, snuć insynuacji co do konkretnych osób. Niech pokażą programy, to wtedy podyskutujemy na kogo warto głosować.
Pablo - 2006-07-25, 07:51
"Okrasa - chyba najlepszy kandydat. Ma szansę na drugą turę, jeżeli umiejętnie poprowadzi kampanię, no i za bardzo nie będzie afiszować się z niektórymi osobami z kręgu Forum Samorządowego ZW".
Kogo masz na myśli Baltazar ?
Jaro - 2006-07-25, 09:08
Krótko o kandydatach:
Kandydat Wolski, w/g mnie to kolejna farsa tych wyborów...
Ciosek, nie znam więc się w tej chwili nie wypowiadam.
Derbis, kandydat, mający słomiany zapał.
Duda, uważam, że nauczycieli nam wystarczy w ratuszu, jak dla mnie to człowiek chorągiewka, jak zawiali tak robił...
Okrasa, człowiek kreatywny, mający największe szanse w tych wyborach.
Wreszcie Majcher, oceniam jego kandydature, jako silną, lecz wszyscy wiemy jaki jest i co zrobił dla miasta.
Czekam na programy wyborcze w/w kandydatów, wtedy cos więcej napisze.
baltazar - 2006-07-29, 12:38
Pablo napisał/a: | Kogo masz na myśli Baltazar ? |
Kilka osób. Ale forum nie jest chyba od tego aby siać ploty.
mario's - 2006-08-01, 20:15
Krótko o kandydatach których znam bo o innych sie nie wypowiadam
Wolski - było mineło ...pomysły miał ale nie wiem jak teraz , pewne jest że sprawy są w toku przeciwko kandydatowi i zapewnianie o nie karalności nic nie daje bo może sie okazać ze przed wyborami zostanie wydany wyrok/.
Duda - beznadziejny człowiek, maiłem z tym panem już doczynienia i niechciał bym więcej... "człowiek chorągiewka" przyczynił się do rozłamu Sojuszu Lewicy Demokratycznej w naszym powiecie lecz dalej gdzieś się błąka po lewej stronie.
Okrasa - osoba mająca największe szanse w tych wyborach , młody ,mający pomysły , kreatywny, jedynym minusem jest że w Forum Samorządowym z którego wywodzi się kandydat są osoby starej dekady związane z byłym p.Burmistrzem Adamskim ale wiem też że będą też na listach Forum osoby młodsze równie kreatywne a to się ceni
Derbis - wielokrotnie się gdzieś przewijał i co i nic
Majcher - misto za jego kadencji troszke wyładniało pozatym nic nie zrobił dla gospodarki , najwazniejsze że nie narobił brudu jak pan A.
Teraz czekamy na programy wyborcze kandydatów ale na programy które będą pokryte konretnymi działaniami a nie gołymi słowami...
Już dziś mogę powiedzieć że stowarzyszenie Młodzi Liderzy nie będzie wystawiać w tych wyborach swojego kandydata na burmistrza, więc napewno zostanie poparta kandydatura któregoś z zgłoszonych już panów ale musi być to poparte odpowiednim programem wyborczym
tONic - 2006-08-02, 13:07
z tego co wiem Forum ma się znacznie odmłodzić i zmienić nieco dotychczasowy wizerunek - nowe twarze, nowe pomysły (kilka osób znam, ale nie czas teraz je ujawniać... będzie odpowiednia chwila ) myślę więc, że Paweł Okrasa ma spore szanse i spore szanse mogą mieć także owe nowe twarze... nie będę powielał już opinii o jego kreatywności itp, bo już to napisano... jak dla mnie kandydat numer 1
o Wolskim także dużo pisano, więc powtarzać się nie będę...
Duda - czasami nie rozumiem tego człowieka... był nauczycielem, jest nauczycielem i chyba nim pozostać powinien - jak na osobę publiczną trochę "za sztywny" (dla mnie)... mało "przebojowy" a wydaje mi się, że takim dziś być trzeba...
Derbis - kiedyś miał pomysły i nic z nich nie wyszło... trochę "brudnych" opinii się o nim swego czasu pojawiło... dziś stał się lekko "bezbarwny"...
Ciosek - ehhh... twórca cytatów tygodnia w Dzienniku Łódzkim - Wiadomościach Dnia... gdyby jeszcze popracował nad składnią swoich wypowiedzi i myśli, to może miałby jakiś elektorat (może już ma), ale jego pomysły czasami albo przyprawiają mnie o ciarki, albo rozśmieszają...
Majcher - no cóż... jedni stoją za nim, jedni przeciwko niemu i dziś trudno stwierdzić jednoznacznie, w którą stronę przechyla się szala... ale fakty są takie, że było (jak zawsze) wiele obietnic, a niewiele wyszło... największy ból to praktycznie zerowe wykorzystanie pieniędzy z Brukseli i niewiele zmienia tu fakt, że gminom wiejskim może trochę łatwiej po unijną kasę sięgać... starań było jak na lekarstwo...
na razie tyle - także czekam na programy...
Ferbik - 2006-08-02, 14:36
No więc Okrasić burmistrza !!!
Pablo - 2006-08-02, 17:00
Do mario's.
Napisałeś "Już dziś mogę powiedzieć że stowarzyszenie Młodzi Liderzy nie będzie wystawiać w tych wyborach swojego kandydata na burmistrza, więc napewno zostanie poparta kandydatura któregoś z zgłoszonych już panów ale musi być to poparte odpowiednim programem wyborczym". Jakie elementy powinny byc zawarte w programie wyborczym kandydata, aby znalazły przychylność stowarzyszenia Młodzi Liderzy ?
baltazar - 2006-08-02, 18:15
tONic napisał/a: | z tego co wiem Forum ma się znacznie odmłodzić i zmienić nieco dotychczasowy wizerunek - nowe twarze, nowe pomysły |
Chyba nie liczysz na to, że osoby które do tej pory trzęsą FSZW ot tak sobie, bo mają taki kaprys, przekażą władzę młodym wilkom.
Okrasa to bardzo silny kandydat, ale niestety obawiam się, że nie ma szans na fotel burmistrza. Chociaż chciałbym się mylić
mario's napisał/a: | Już dziś mogę powiedzieć że stowarzyszenie Młodzi Liderzy nie będzie wystawiać w tych wyborach swojego kandydata na burmistrza, więc napewno zostanie poparta kandydatura któregoś z zgłoszonych już panów ale musi być to poparte odpowiednim programem wyborczym |
He he, dobre Polityka to gra, i taki czy inny program nie ma tutaj znaczenia. Poprzecie tego, który więcej Wam obieca. O ile oczywiście będziecie coś w stanie zaoferować. Sama nazwa "młodzi" wskazuje, że pomoc ta może opierać się na wolontariacie (roznoszenie ulotek, klejenie plakatów,etc.).
No ale tak już na serio, kandydat musi mieć zaplecze, także w postaci ludzi młodych.
Każdy głos może być na wagę złota.
Jeżeli ktoś chce poważnie powalczyć z Majchrem, to musi zbudować szeroką platformę poparcia dla własnej osoby. Majcher nie musi robić nic. Nie potrzebuje plakatów,banerów, etc. Nie musi szukać poparcia. Wystarczy, że błędy popełnią konkurenci. Wystarczy, że ich kampanie nie będą spójne.
Majcher ma niewielki elektorat negatywny. Okrasa zdobędzie poparcie u młodzieży, ale ta grupa wiekowa raczej na wybory nie chodzi.
Pablo napisał/a: | Jakie elementy powinny byc zawarte w programie wyborczym kandydata, aby znalazły przychylność stowarzyszenia Młodzi Liderzy ? |
Młodzież nie wierzy w programy. Jeżeli kandydat będzie nienaturalny to się nie sprzeda i już
Tak naprawdę to jest temat rzeka. W głowie mam wizję skutecznej kampanii wyborczej, ale nawet ona nic nie pomoże, jeżeli Majcher będzie robił swoje.
Ferbik - 2006-08-02, 20:02
baltazar napisał/a: | jeżeli Majcher będzie robił swoje. |
Taaa jeżeli będzie. A kiedy zacznie ??
baltazar - 2006-08-02, 20:15
Ferbik napisał/a: | Taaa jeżeli będzie. A kiedy zacznie ?? |
He he. Myślę o strategii. Wystarczy, że nie będzie bohaterem jakiejś gigantycznej afery. Wystarczy. W myśl zasady, biednie ale uczciwie.
tONic - 2006-08-03, 06:26
baltazar napisał/a: | Chyba nie liczysz na to, że osoby które do tej pory trzęsą FSZW ot tak sobie, bo mają taki kaprys, przekażą władzę młodym wilkom. |
nie miałem na myśli tego, że stare wygi ustępują miejsca... zostają (przynajmniej w większości - tak mi się wydaje), ale dochodzą także nowe twarze, które mogą zmienić oblicze Forum... i na to liczę...
mario's - 2006-08-03, 13:53
Pablo napisał/a: | Jakie elementy powinny byc zawarte w programie wyborczym kandydata, aby znalazły przychylność stowarzyszenia Młodzi Liderzy ? |
Myślę że nie przyszedł jeszcze czas by o tych elementach mówić ,nie chciał bym aby dany kandydat układał program pod nasze oczekiwania ,chciał bym aby to był program wypracowany przez kandydata i jego ludzi ,program który powie nam co zrobi ,jak to zrobi , skąd będą na to pieniądze i lepiej żeby było mniej w tym programie ale żeby miał konkrety bo duży program to nie skuteczny program
[ Dodano: 2006-08-03, 06:11 ]
baltazar napisał/a: | He he, dobre Polityka to gra, i taki czy inny program nie ma tutaj znaczenia. Poprzecie tego, który więcej Wam obieca. O ile oczywiście będziecie coś w stanie zaoferować. Sama nazwa "młodzi" wskazuje, że pomoc ta może opierać się na wolontariacie (roznoszenie ulotek, klejenie plakatów,etc.). |
Zgodzę się z Tobą że Polityka zawsze była grą ale jesteśmy zdania że pora to zmienić ,nie możemy bez końca tylko grać i patrzeć na swoje korzyści bo nic dobrego dla naszego miasta nie będzie .Jeśli chodzi o nasze stowarzyszenie to dla nas program jest bardzo ważny i nie chcemy żeby się to opierało na zasadzie załatwimy wam...
Zgodzę się poniekąd że pomoc może opierać się na wolontariacie (roznoszeniu ulotek, klejeniu plakatów ) ale ważne jest pozyskanie głosów ludzi młodych bo często bywa tak że głosować chodzimy ze znajomymi , przyjaciółmi a to kolejne głosy..
Nazwa "Młodzi" nie znaczy że stowarzyszenie składa się z osób nie mających prawa do głosowania ,wręcz przeciwnie większość z nas ma ponad 23 lata a są osoby które mają nawet ponad 30 wiosenek więc jest to najlepszy elektorat jaki można było by sobie wymarzyć
Chcąc być członkiem naszego stowarzyszenia trzeba mieć ukończone 18 lat
[ Dodano: 2006-08-03, 06:16 ]
baltazar napisał/a: | Młodzież nie wierzy w programy. Jeżeli kandydat będzie nienaturalny to się nie sprzeda i już |
Do tej pory były to programy suche bez pokrycia , bez konkretów ale jesteśmy dobrej myśli i wierzymy że się to zmieni .Ale wiemy też że kandydaci którzy już cos kiedyś obiecywali i nie dotrzymali słowa będą postępować tak samo ...
Zgodzę się że kandydat musi być sobą
baltazar - 2006-08-03, 16:10
mario's napisał/a: | i lepiej żeby było mniej w tym programie ale żeby miał konkrety bo duży program to nie skuteczny program |
W polskim warunkach kandydat, który nie będzie za dużo obiecywać (czytaj : nie będzie kłamać) ma nikłe szanse na elekcję.
mario's napisał/a: | Zgodzę się z Tobą że Polityka zawsze była grą ale jesteśmy zdania że pora to zmienić ,nie możemy bez końca tylko grać i patrzeć na swoje korzyści bo nic dobrego dla naszego miasta nie będzie |
Mario's z całym szacunkiem, ale Twoje myślenie jest trochę naiwne. Przecież każdy tak mówi
mario's napisał/a: | Jeśli chodzi o nasze stowarzyszenie to dla nas program jest bardzo ważny i nie chcemy żeby się to opierało na zasadzie załatwimy wam... |
A co załatwimy sobie? Żartuję. Fajnie, że tak myślicie, ale rzeczywistość jest chyba bardziej brutalna.
mario's napisał/a: | Zgodzę się poniekąd że pomoc może opierać się na wolontariacie (roznoszeniu ulotek, klejeniu plakatów ) ale ważne jest pozyskanie głosów ludzi młodych bo często bywa tak że głosować chodzimy ze znajomymi , przyjaciółmi a to kolejne głosy.. |
Masz rację.
mario's napisał/a: | Nazwa "Młodzi" nie znaczy że stowarzyszenie składa się z osób nie mających prawa do głosowania ,wręcz przeciwnie większość z nas ma ponad 23 lata a są osoby które mają nawet ponad 30 wiosenek więc jest to najlepszy elektorat jaki można było by sobie wymarzyć |
ourson - 2006-08-04, 14:28
Na początku witam na forum Odnalazłem takie cudo w trakcie szukania co o Wieluniu jest w sieci.. i proszę całkiem aktywne forum. Miło to widzieć. A że polityka jest na czasie, a ja lubie polityke to właśnie tutaj zacznę swój forumowy żywot;-)
baltazar napisał/a: |
He he. Myślę o strategii. Wystarczy, że nie będzie bohaterem jakiejś gigantycznej afery. Wystarczy. W myśl zasady, biednie ale uczciwie. |
To raczej nie wystarczy Majchrowi... Brak negatywnego elektoratu nmie oznacza że ludzie go wybiorą. Na pewno nie w pierwszej turze. Z kolei myśle że do drugiej na pewno wejdzie. Z kim? Z obecnego zestawu kandydatów wydaje się że będzie to Okrasa, oczywiście w zależności od tego co zaprezentuje w trakcie kampanii. I to, niestety, nie tylko od strony programowej.
Okrasa o miejsce w drugiej turze będzie walczyć pewnie z Dudą, który też ma szanse, choć będize to zależało od tego jakie zaplecze zbierze. Oczywiście wystartować może jeszcze Kaja, ale tutaj raczej nie wróżyłbym sukcesu - skoro nawet ze sportowym środowiskiem jest skłócony to co dopiero z resztą będzie
Reszta to już folklor, który startuje bo... no właśnie - po co?
Pozdr.
ourson
[ Dodano: 2006-08-04, 15:34 ]
tONic napisał/a: | (ciach...) nowy starosta - ale tego ostatniego wybierają akurat nie mieszkańcy powiatu tylko radni powiatowi (spośród siebie)... |
Jeśli mnie pamięć nie myli - Starosta nie musi być radnym. Zresztą tak samo członkowie zarządu powiatu. Wystarczy że są obywatelami polskimi.
Tyle że w praktyce jest jak z wyborem papieża - teoretycznie mozę zostać nim każdy ochrzczony, dorosły mężczyzna a w praktyce tylko raz konlawe w XIV wieku wybrało papieża spoza swojego grona (Urban VI)
Pozdr.
ourson
[ Dodano: 2006-08-04, 15:37 ]
mario's napisał/a: |
Już dziś mogę powiedzieć że stowarzyszenie Młodzi Liderzy nie będzie wystawiać w tych wyborach swojego kandydata na burmistrza, więc napewno zostanie poparta kandydatura któregoś z zgłoszonych już panów ale musi być to poparte odpowiednim programem wyborczym |
A co to za stowarzyszenie? Jakaś www? albo inne miejsce gdzie można zobaczyć program, cele i takie inne?
ourson
baltazar - 2006-08-04, 15:12
ourson napisał/a: | Brak negatywnego elektoratu nmie oznacza że ludzie go wybiorą |
Jasne, ale przede wszystkim brak negatywnego elektoratu nie zniechęci innych do oddania głosu.
ourson napisał/a: | Na pewno nie w pierwszej turze. Z kolei myśle że do drugiej na pewno wejdzie |
I tutaj się zgadzamy
ourson napisał/a: | Z kim? Z obecnego zestawu kandydatów wydaje się że będzie to Okrasa, oczywiście w zależności od tego co zaprezentuje w trakcie kampanii. |
Kolejny raz się zgadzam
ourson napisał/a: | wydaje się że będzie to Okrasa, oczywiście w zależności od tego co zaprezentuje w trakcie kampanii. I to, niestety, nie tylko od strony programowej. |
A jakiej innej? Jakaś czarny PR?
ourson napisał/a: | Okrasa o miejsce w drugiej turze będzie walczyć pewnie z Dudą, który też ma szanse |
Raczej nie ma szans. Brak zaplecza.
ourson napisał/a: | Oczywiście wystartować może jeszcze Kaja |
Mógłby, może nawet chce, ale przy tym układzie nie ma szans na kandydowanie. Chyba, że się mówiąc brutalnie, wypnie na całe towarzystwo.
ourson napisał/a: | ale tutaj raczej nie wróżyłbym sukcesu - skoro nawet ze sportowym środowiskiem jest skłócony to co dopiero z resztą będzie |
Myślę, że wszedłby do drugiej tury.
ourson napisał/a: | Reszta to już folklor, który startuje bo... no właśnie - po co? |
Pewnie różne są powody. Dla tych, którzy kandydują z ramienia partii politycznej jest to szansa na awans w strukturach.
Dla pozostałych dominująca jest chociażby chęć zdobycia mandatu radnego. Kandydowanie na burmistrza napędza koniunkturę
ourson - 2006-08-04, 15:29
baltazar napisał/a: | Jasne, ale przede wszystkim brak negatywnego elektoratu nie zniechęci innych do oddania głosu |
Tak, ale jego bierność i nic nie robienie też może denerwować. A obojętnie kto będize jego kontrkandydatem to właśnie za to będzie atakował Majchra. Grupa ludzi którzy wolą rozwijające się miasto nawet za cenę mniejszych czy większych afer na górze jest całkiem spora. Ogólnie "nijakość" nie wyjdzie Majchrowi na dobre.
...
Cieszę się że w 2 następnych punktach się zgadzamy
...
baltazar napisał/a: | A jakiej innej? Jakaś czarny PR? |
Aż tak to nie... Ale, niestety, kampania rozumiana jako plakaty, ulotki itp, itd też będzie miała znaczenie. Samym programem się nie wygra
baltazar napisał/a: | Myślę, że wszedłby do drugiej tury. |
Jeśli i Kaja tak uważa, to na pewno się wypnie.
baltazar napisał/a: | Dla tych, którzy kandydują z ramienia partii politycznej |
Ale chyba niewielu będziemy mieli kandydatów czysto partyjnych... wielunskie oddziały partii raczej nie mają kadr...
Tak pisząc tutaj i czytając forum pomyślałem sobie taką rzecz- ponieważ jak widać dyskusja jest dość ożywiona i przynajmnije kilka osób jest zainteresownaych tematem, a dalszych kilkanaście (albo więcej, ale statystyk nie znam zapewne to czyta to może warto byłoby spróbować wysondować kandydatów - sam nie za bardzo się orientuję w poglądach ich na różne sprawy, a od klasycznej kampanii raczej nie oczekuje zebym się dowiedział. Na spotkaniach wyborczych też zwykle jest problem żeby uzyskać konkretne i któtkie opdpowiedzi na wszystkie nurtujące tematy. Więc może, jeśli oczywiście uczestnicy forum mieliby ochote na taka zabawe, sprobujemy ulozyc zestaw pytan do kandydatow - ot, tak - kazdy bedzie mogl wpisac pytania jakie go nurtuja. Potem zlozymy to w jakas zgrabna calosc i jak juz beda ogloszone wybory i kandydaci to rozeslemy to do nich - koszt pewnie zaden bo wszyscy raczej jakis mail maja ( a jak nie to internetowe forum sie nimi nie interesuje I zaczekamy na odpowiedz.
Probowalem to zrobic przed wyborami parlamentarnymi, ale zostalem krtotko rzecz ujmujac "olany" przez wszystkich, bodajze 20 kandydatow na poslow. Szczytem ich aktywnosci bylo odeslanie mnie do programu, ktory jednak byl tak ogolnikowy ze nie dalo sie tego normalnie czytac.
Ale jako forum mysle ze moglibysmy miec szanse na powazniejsze potraktowanie, przynajmniej przez tych którzy na powąznie myślą o fotelu burmistrza.
Napisaloby sie ze Forum skupia ilest tam ludzi, ktorzy sa zywo zainteresowani i blebleble takie tam pisania zeby ich zachecic do zdobycia elektoratu
Co Wy na to?
ourson
baltazar - 2006-08-04, 17:13
ourson napisał/a: | Grupa ludzi którzy wolą rozwijające się miasto nawet za cenę mniejszych czy większych afer na górze jest całkiem spora |
Matko, mam nadzieję, że się mylisz...
ourson napisał/a: | Samym programem się nie wygra |
Samym programem to można tylko przegrać. Nikt programów nie czyta. A jeżeli już, to grupa nawiedznych fascynatów do których się zresztą zaliczam
ourson napisał/a: | Jeśli i Kaja tak uważa, to na pewno się wypnie. |
Za dużo ma do stracenia.
ourson napisał/a: | Ale chyba niewielu będziemy mieli kandydatów czysto partyjnych... wielunskie oddziały partii raczej nie mają kadr... |
Derbis - PIS
Wolski - SLD
Ciosek - Samoobrona
Na pewno nie wystawi kandydata PO (FSZW jets powiązane z PO, a jak wiadomo z forum kandyduje Okrasa).
ourson napisał/a: | Tak pisząc tutaj i czytając forum pomyślałem sobie taką rzecz- ponieważ jak widać dyskusja jest dość ożywiona i przynajmnije kilka osób jest zainteresownaych tematem, a dalszych kilkanaście (albo więcej, ale statystyk nie znam zapewne to czyta to może warto byłoby spróbować wysondować kandydatów - sam nie za bardzo się orientuję w poglądach ich na różne sprawy, a od klasycznej kampanii raczej nie oczekuje zebym się dowiedział. Na spotkaniach wyborczych też zwykle jest problem żeby uzyskać konkretne i któtkie opdpowiedzi na wszystkie nurtujące tematy. Więc może, jeśli oczywiście uczestnicy forum mieliby ochote na taka zabawe, sprobujemy ulozyc zestaw pytan do kandydatow - ot, tak - kazdy bedzie mogl wpisac pytania jakie go nurtuja. Potem zlozymy to w jakas zgrabna calosc i jak juz beda ogloszone wybory i kandydaci to rozeslemy to do nich - koszt pewnie zaden bo wszyscy raczej jakis mail maja ( a jak nie to internetowe forum sie nimi nie interesuje I zaczekamy na odpowiedz. |
Pomysł dobry. To może ja zacznę.
1. Jak kroki zamierza podjąć kandydat aby przyciągnąć inwestorów?
2. Co kandydat zamierza zrobić aby możliwe wreszcie było pozyskanie funduszy unijnych?
ourson - 2006-08-04, 18:04
baltazar napisał/a: | Matko, mam nadzieję, że się mylisz... |
a jednak myślę że się nie mylę aż tak bardzo.
Bo jak się zastanawiam czy wolę cichego, spokojnego, nic nie robiącego Majchra czy uwikłanego w afery, ale jednak zdecydowanie lepszego burmistrza Adamskiego to poważnie się zastanawiam.
Po prostu ideałów nie ma i taki wybór jest jednak dość częsty. Oczywiście wierzę że następny burmistrz będzie inny: dynamiczny, aktywny i uczciwy... ale nie ma mocnych przy tak skonstruowanym prawie w Polsce każdy burmistrz który trochę działa i robi dużo rzeczy, w gminie która ma pieniądze będzie przyciągał ludzi którzy będą próbowali zrobic na tym interes...
Nie popieram przy tym afer... ale jednak.. żal patrzeć jak Wieluń zmarnował ostatnie 4 lata... i wolalbym zeby przez te 4 lata rzadzil nadal Adamski (pamietajac tamten wybor)
baltazar - 2006-08-04, 18:10
ourson napisał/a: | Bo jak się zastanawiam czy wolę cichego, spokojnego, nic nie robiącego Majchra czy uwikłanego w afery, ale jednak zdecydowanie lepszego burmistrza Adamskiego to poważnie się zastanawiam. |
Ja powtarzam, że idealny burmistrz to skrzyżowanie uczciwości Majchra i obrotności Adamskiego.
Nie zgodzę się do końca z tym, że Majcher nic nie robi. Jasne, że mógłby bardziej wykazać się np. przy pozyskiwaniu funduszy unijnych. Ale z funduszami to jest tak, że trzeba jeździć i lobbować, a to pewnie jest uznawane przez Majchra za tworzenie patologicznych układów.
ourson - 2006-08-04, 18:16
To jest tak jak z przetargami - tak się boją podejrzeń że zabezpieczenia przeciwko przekrętom blokują jakiekolwiek przetargi.
Ja nie mówię że Majcher nic nie robi - trudno jest być burmistrzem i nie robić nic.
Założył np Gminne Centrum Informacji - nikomu do niczego niepotrzebne.
Kupił budynek przy ul. Piłsudskiego (tak, tak za zgodą Rady, ale to jego pomysł) tylko po to żeby przenieść tam USC w którym i tak nikt już prawie ślubów nie bierze. A samo USC doskonale działało w Ratuszu. Przypomnieć należ z jakim trudem w poprzendiej kadencji budynek ten miasto sprzedało bankowi. I wcale nie jest pewien czy cała ta transkacja była krystalicznie czysta. Bo za logiczną jej uznać nie można.
Co do skrzyżowania takiego - owszem i tak, ale wybor byl jaki byl. I glosowalem na Adamskiego a te 4 lata utwierdzily mnie tylko w przekonaniu ze ten wybor byl sluszny. Szkoda tylko że nie uwazala tak wiekszosc
saint - 2006-08-13, 10:08
Wolski & Duda, niegdyś koledzy dziś wrogowie.
Obydwie kandydatury w/w osób uważam za niepoważne.
Co do reszty to myślę, że każdy próbuje i każdy ma poniekąd szansę, choć uważam, że pan Majcher ma największe.
Również jestem ciekaw programów wyboryczych wszystkich kadydatów.
PS.
W moim mniemaniu sądzę, iż sam pan Wolski powinien poddać się dobrowolnemu badaniu psychologicznemu, a z ich wynikami powinni zapoznać się wszyscy wyborcy, ponieważ to co czyni w ciągu ostatnich kiku miesięcy to zakrawa conajmniej na ironię...
gwiazdeczka* - 2006-08-17, 15:00
Witam szanownych Forumowiczów! Tak sobie czytam te wasze wszystkie wypowiedzi i jedno mnie cieszy najbardzie - to, że będą kandydaci, z którymi Wolski nie będzie miał szans! Przecież gdyby on (nie daj Panie Boże), wszedł jakimś cudem na stołek Burmistrza, zo za jakiś rok budynek Ratusza pewnie by komuś wynajął.... Rozumiem to, że np. prywatną nieruchomość pod działalność można komuś wynająć jeśli się nie ma mózgu na tyle sprawnego, żeby samemu czerpać z tego niezłe profity - to bowiem zrobił nasz przeinteligentny kandydat Krzysio z całym dobytkiem (zdobytym zresztą przecież napewno nie przez niego...). No ale skąd on by wziął w Ratuszu takiego GŁUPIEGO, który by za niego używał MÓZGU i to ZA DARMO, bo przcież on nie z tych którzy potrafią zapłacić adekwatne wynagrodzenie do wykonanej dla niego pracy!!! Także życzę powodzenia wszystkim innym kandydatom! Oj, mała poprawka, wszystkim oprócz ewentualni Dudy! Znając jego chwiejność i "Bezinteresowność", to czasami też mógłby sprzedać komuś Ratusz i to nawet z samym sobą...!!! Acha... Jeszcze jedno... Słyszałam panie Wolski, że toczy się przeciwko panu kolejne POSTĘPOWANIE SĄDOWE i to na dodatek KARNE za jakieś poważne GROŹBY? Oj panie Krzysztofie... przecież GROŹBA KARALNA to bardzo poważny zażut...
baltazar - 2006-08-17, 15:05
Gwiazdeczka jak już tak sypiesz nazwiskami, to miej odwagę i podaj swoje. Wtedy na pewno będzie uczciwiej.
gwiazdeczka* - 2006-08-17, 15:37
baltazar napisał/a: | Gwiazdeczka jak już tak sypiesz nazwiskami, to miej odwagę i podaj swoje. Wtedy na pewno będzie uczciwiej. |
Jeśli kiedykolwiek zaszłaby taka potrzeba, to uwierz mi, że z miłą chęcią je podam!!! A z tego co zaobserwowałam, to Ty raczej nie opisujesz kandydatów "X" czy "Y"!!! Skoro rozmawiamy o ludziach, to wszelka logika wskazuje raczej na to, że każdy człowiek się chyba jakoś nazywa?! P.s A Ty podpuisujesz się imiennie pod każdym swoim tekstem?!
Jeszcze jedno... zapewniam Cię, że wszystko co piszę jest bardzo sumienną prawdą, więc jeśli chodzi o uczciwość nie mam sobie w tej kwestii nic do zarzucenia!!!
baltazar - 2006-08-17, 17:19
[quote="gwiazdeczka*"]Jeśli kiedykolwiek zaszłaby taka potrzeba, to uwierz mi, że z miłą chęcią je podam!!! A z tego co zaobserwowałam, to Ty raczej nie opisujesz kandydatów "X" czy "Y"!!! Skoro rozmawiamy o ludziach, to wszelka logika wskazuje raczej na to, że każdy człowiek się chyba jakoś nazywa?! P.s A Ty podpuisujesz się imiennie pod każdym swoim tekstem?!
Spójrz w jaki sposób opisujesz ludzi, a w jaki robię to ja.
gwiazdeczka* napisał/a: | Jeszcze jedno... zapewniam Cię, że wszystko co piszę jest bardzo sumienną prawdą, więc jeśli chodzi o uczciwość nie mam sobie w tej kwestii nic do zarzucenia!!! |
Tego nie wiem, i w to nie wnikam. Ale swoje prywatne interesy można chyba załatwiać z większą klasą.
Baloon - 2006-08-17, 20:00
Witam kolegę Baltazara! Muszę Ci powiedzieć, że bardzo bacznie obserwuję teksty Gwiazdeczki od samego początku i muszę przyznać, że bardzo dosadnie i ostro się w nich wypowiada. Muszę jednak stanąć trochę w jej obronie, bo tak dobrze jak ja, tej sytuacji od samej podszewki nie zna chyba nikt. Mówisz tu o załatwianiu prywatnych spraw w inny sposób a przede wszystkim z większą klasą. To powiedz mi w takim razie jaką klasę reprezentuje sobą tamten człowiek?!!! Nie wiem kto kryje się pod pseudo Gwiazdeczka, ale uwierz mi, że po tym co ten człowiek zrobił, nie zdziwi mnie żadna forma ratunku, jakiej będą się chwytać osoby przez niego skrzywdzone... Bądź pewien, że gdyby Ciebie i twoje dzieci spotkało to, co spotkało jego żonę i córkę (czego nigdy ani Tobie ani najgorszemu wrogowi bym nie życzył), inaczej byś się odniósł do tego tematu... No chyba, że również tak jak ja, znasz doskonale ten temat i po prostu jesteś stronniczy o co Cię raczej nie podejrzewam...
Pozdrawiam.
[ Dodano: 2006-08-19, 15:26 ]
Oj ten pseudoneutralizm.........
Uderzając w stół, z regóły odzywają się nożyce... Ale udeżając w sedno, zawsze następuje milczenie!!! Ciekawe co się z tym kryje???
[ Dodano: 2006-08-19, 15:28 ]
Wygląda na to, że jednak ta stronniczość...................
mario's - 2006-08-24, 09:06
Baloon napisał/a: | Muszę jednak stanąć trochę w jej obronie, bo tak dobrze jak ja, tej sytuacji od samej podszewki nie zna chyba nikt. |
No zapomniałeś Krzysiu o mnie ?? Ja też znam tą sprawe od podszewki i myśle że jest jeszcze wiele osób które ją znają, tak więc nie dziwie się że osoba z poza rodziny pisze taki tekst z takim zbulwersowaniem bo nawet stoiąc z boku nie można przejść obojętnie ...
[ Dodano: 2006-08-24, 01:36 ]
Baloon napisał/a: | To powiedz mi w takim razie jaką klasę reprezentuje sobą tamten człowiek?!!! |
Co do klasy pana Wolskiego to nie chce sie wypowiadać myśle że sami forumowicze oraz wyborcy ocenią jego osobe..
Wczoraj dostałem potwierdzone informacje z Sojuszu Lewicy Demokratycznej dotyczącej kandydatury pana Wolskiego i w związku z tym chciał bym zapytać samego pana "kandydata" gdyż wiem że czyta nasze forum :
Dlaczego i jakim prawem pan Wolski informuje wyborców że jest kandydatem Sojuszu Lewicy Demoratycznej ???
Dlaczego pan Wolski na łamach swojej gazety poraz kolejny kłamie ???
Z oficjalnych informacji Rady Wojewódzkiej SLD w Łodzi wynika iż wieluńskie struktury nie zgłosiły jeszcze swojego kandydata na burmistrza ,a nawet jeśli to zrobią to jeszcze daleka droga aby stać sie oficjalnym kandydatem Sojusz Lewicy Demokratycznej.
W połowie września odbędzie się posiedzenie rady wojewódzkiej na której zgłoszeni kandydaci zostaną omówieni z koalicjantami i poddani ostrej weryfikacji....
Tak więc biorąc pod uwage fakt że pan Wolski przed kilkoma laty został usnięty z SLD decyzją sądu koleżeńskiego(partyjnego) oraz wyżądził krzywdy swoim bliskim jak też toczą się przeciwko niemu postępowania o groźby karalne nie wydaje mi się że ma szanse na to by stać sie oficjalnym kandydatem Sojusz Lewicy Demokratycznej ...
baltazar wszystko co zostało napisane do tej pory na forum o tym panu potwierdzam że w 100% jest prawdą ,ja nie mam nic do ukrycia i oczywiście pod swoim tekstem się podpisze a jak Ty będziesz się udzielał następnym razem to zrób to samo !
Pozdrawiam
Przewodniczący stowarzyszenia Młodzi Liderzy ( ML )
Mariusz Wysocki
Baloon - 2006-08-24, 14:06
mario's napisał/a: | Wczoraj dostałem potwierdzone informacje z Sojuszu Lewicy Demokratycznej dotyczącej kandydatury pana Wolskiego |
No witam kolegę Mariusza!!! Oczywiście, że nie zapomniałem o tym, że tak samo jak ja, Ty również znasz temat doskonale, zresztą... wszyscy, którzy mieli kiedyś bliżej do czynienia z tym panem czy to na drodze prywatnej, czy też służbowej mogą tylko potwierdzić to, co można przeczytać na jego temat...
W kwestii wyżej poruszonego tematu, muszę przyznać, że masz całkowitą rację co do tego, że nie ma jeszcze zatwierdzonej oficjalnej kandydatury na fotel Burmistrza. Wczoraj również otrzymałem pewną i potwierdzoną informację od Wojewódzkiej Rady SLD, że dopiero we wrześniu będą weryfikowani przez Radę Wojewódzką potencjalni kandydaci na listę na nasz teren.
Cóż tu więcej można dodać......... chyba tylko jedno:
NIECH ŻYJE FANTAZJA I NIE SPEŁNIONE AMBICJE!!!!!!!!!!!!! BO NIESTETY TYLKO NA TYM MOŻE SIĘ TO SKOŃCZYĆ, A W SZCEGÓLNOŚCI W TYM PRZYPADKU!!!!!!!
Ale cóż... każdy ma przecież prowo do marzeń i fantazji z tą jednak różnicą, że jeszcze trzeba je umieć konsekwentnie zrealizować...
Pozdrawiam
ona - 2006-10-15, 10:23
Ja mam pytanie o innego kandydata na burmistrza, mianowicie o p. Okrasę.
Interesuje mnie kwestia wykształcenia tego pana.
Uważam to za istotną informację, która powinna się pojawić w informacjach "o mnie", a jednak została pominięta na stronie www tego pana (chyba, że coś przeoczyłam).
Mógłby ktoś udzielić tej informacji?
Wypowiadają się tutaj forumowicze związani z Forum Samorządowym, głównie do nich kieruje to pytanie, bowiem oni zdaje się są najlepiej poinformowani w kwesti kwalifikacji swojego kandydata na burmistrza.
Bede wdzieczna.
Pablo - 2006-10-16, 08:04
ona napisał/a: | Ja mam pytanie o innego kandydata na burmistrza, mianowicie o p. Okrasę.
Interesuje mnie kwestia wykształcenia tego pana. |
Pytanie słuszne. Zatem odpowiadam:
Mam wykształcenie wyższe. Jestem absolwentem Akademii Rolniczej we Wrocławiu - studia dzienne i Podyplomowych Studiów FInansów I Bankowści na Wydziale Gospodarki Narodowej Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu. Mam ukończonych kilka profesjonalnych szkoleń z zakresu analizy finansowej i podejmowania ryzyka kredytowego. Pracowałem m.in. w Banku PBG (obecnie PEKAO S.A.), PKO BP. Obecnie jestem współwłaścicielem i wiceprezesem spółki WIREX Leasing sp. z o.o. Aha posiadam jeszcze niewielkie gospodarstwo rolne w Kurowie. Jestem żonaty (żona Małgosia). Mam dwoje dzieci: syn - Hubert (10lat), córka - Kornelia (6lat).
Od dwóch kadencji jestem radnym Powiatu Wieluńskiego. Jestem pomysłodawcą i głównym realizatorem akcji "BON dla Wieluniaka". Akcji dzięki której do wielunskich sklepów trafiło w ciągu 6 edycji ponad 2,5mln zł.
Za kilka dni dodamy kategorię "rodzina" i umieścimy więcej szczegółów dotyczących mojej prywatności.
Pozdrawiam
Paweł Okrasa
Ferbik - 2006-10-17, 23:02
Ja, jako przedstawiciel ZGZW przedstawię nasz program i mój osobisty pod koniec tygodnia
ona - 2006-10-20, 21:27
Pablo napisał/a: | ona napisał/a: | Ja mam pytanie o innego kandydata na burmistrza, mianowicie o p. Okrasę.
Interesuje mnie kwestia wykształcenia tego pana. |
Pytanie słuszne. Zatem odpowiadam:
Mam wykształcenie wyższe. Jestem absolwentem Akademii Rolniczej we Wrocławiu - studia dzienne i Podyplomowych Studiów FInansów I Bankowści na Wydziale Gospodarki Narodowej Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu. Mam ukończonych kilka profesjonalnych szkoleń z zakresu analizy finansowej i podejmowania ryzyka kredytowego. Pracowałem m.in. w Banku PBG (obecnie PEKAO S.A.), PKO BP. Obecnie jestem współwłaścicielem i wiceprezesem spółki WIREX Leasing sp. z o.o. Aha posiadam jeszcze niewielkie gospodarstwo rolne w Kurowie. Jestem żonaty (żona Małgosia). Mam dwoje dzieci: syn - Hubert (10lat), córka - Kornelia (6lat).
Od dwóch kadencji jestem radnym Powiatu Wieluńskiego. Jestem pomysłodawcą i głównym realizatorem akcji "BON dla Wieluniaka". Akcji dzięki której do wielunskich sklepów trafiło w ciągu 6 edycji ponad 2,5mln zł.
Za kilka dni dodamy kategorię "rodzina" i umieścimy więcej szczegółów dotyczących mojej prywatności.
Pozdrawiam
Paweł Okrasa |
Bezposrednie zainterewsowanie pytaniem anonimowego mieszkańca gminy swiadczy posrednio w moim odczuciu o tym, ze ów potencjalny kandydat bedzie rozumial potrzeby ludzi, w ramach możliwości je realizował, po prostu sprawował urząd dla pomyślności mieszkańców gminy. To daje juz jakas podstawe do obdarowania kredytem zaufania na kolejne 4 lata. - to taki plus ode mnie.
Ze swojej strony dziekuje za odpowiedz.
Pablo - 2006-10-21, 10:11
ona napisał/a: | Bezposrednie zainterewsowanie pytaniem anonimowego mieszkańca gminy swiadczy posrednio w moim odczuciu o tym, ze ów potencjalny kandydat bedzie rozumial potrzeby ludzi, w ramach możliwości je realizował, po prostu sprawował urząd dla pomyślności mieszkańców gminy. To daje juz jakas podstawe do obdarowania kredytem zaufania na kolejne 4 lata. - to taki plus ode mnie. |
Właśnie BUrmistrz ma obowiązek rozwiązywać problemy tych - jak to Pani nazwała - anonimowych ludzi, a nie swoich znajomych. Ma tworzyć prawo równe dla każdego, bez względu na wykształcenie, wyznanie , majętność czy poglądy polityczne.
ona napisał/a: | Ze swojej strony dziekuje za odpowiedz. |
Bardzo proszę .
Paweł Okrasa
Ferbik - 2006-10-23, 15:19
Program wyborczy KWW Związku Gmin Ziemi Wieluńskiej
Nasi kandydaci do poszczególnych Rad Gmin oraz Rady Powiatu wywodzą się z różnych środowisk, lecz łączy ich wspólny pogląd na przyszły rozwój regionu wieluńskiego.
Problemów, z którymi boryka się nasz region jest wiele. Kilka z nich powinno być rozwiązanych "już wczoraj".
Szanując swoich wyborców nie będziemy składać pustych obietnic. Chcemy podjąć i rozwiązać trudne, ale naszym zdaniem najważniejsze problemy naszej lokalnej społeczności, takie jak:
- odbudowę znajdujących się w bardzo złym stanie dróg powiatowych oraz budowę nowych odcinków dróg, łączących poszczególne miejscowości,
- radykalną poprawę przejazdu przez Wieluń, poprzez budowę nowych dróg oraz modernizację skrzyżowań,
- poprawę bezpieczeństwa rowerzystów, budując gdzie tylko jest to możliwe ścieżki rowerowe,
- budowę infrastruktury komunalnej (kanalizacja),
- budowę mieszkań komunalnych i socjalnych,
- budowę nowych nowoczesnych obiektów sportowo-rekreacyjnych.
Do realizacji powyższych celów chcemy wykorzystać środki:
- własne,
- z Unii Europejskiej, poprzez dobrze przygotowane wnioski na projekty inwestycyjne,
- z ograniczenia wydatków na administrację oraz zmniejszając diety radnych i wydatki na organizację propagandowych imprez,
- z sektora przedsiębiorców, poprzez realizację inwestycji w systemie publiczno-prywatnym.
Będziemy tworzyć klimat sprzyjający inwestorom, a w konsekwencji sprzyjającym tworzeniu nowych miejsc pracy poprzez:
- uproszczenie procedur administracyjnych,
- pomoc w poszukiwaniu terenów,
- kształcenie własnych kadr (dostosowanie profili kształcenia w szkołach ponadgimnazjalnych do potrzeb rynku).
Będziemy wspierać inicjatywy obywatelskie i pomagać organizacjom, które będą chciały współuczestniczyć w prowadzeniu działalności kulturalnej, sportowej i wychowawczej.
Nasze miasto i ziemia wieluńska to miejsce nie tylko pracy, ale i odpoczynku, miejsce zadbane i bezpieczne, miejsce w którym chce się żyć.
KWW Związku Gmin ZW
alef - 2006-10-27, 17:34
Forum Wieluńskiego Klubu sportowego też owadziło o poltykę, proponuję zajrzeć tu http://www.wkswielun.fora...er=asc&start=30
i w okolice, dużo ostrych uwag.
Bartek170 - 2006-11-03, 17:48 Temat postu: dzisiejsze wiadomości z DŁ Panie okrasa dzisiaj czytałem w dzienniku, iż tylko o 15 % obniży sobie pan pensje, przecież to są śmieszne pieniądze. A poza ty pisze Pan, iż jako pierwsza decyzje jaką pan podejmie gdy zostanie burmistrzem to będzie pan prosił Radę o obniżenie panu pensji. A pisał pan wiele razy że to sam pan sobie obniży, to po co ten akt notarialny? To znaczy, że raz będzie pan prosił Radę Miejską aby sobie radni obniżyli diety, a później żeby panu obniżyli wynagrodzenie ? – przecież to są kpiny jakie robi sobie pan z wszystkich ludzi. Dlaczego jako radny Powiatu nigdy nie zrzekł się Pan na cele charytatywne ani cząstki swojej wysokiej diety?
W dzienniku wyczytałem też, że z bonu dla wieluniaka sklepy zarobiły 2 i pół miliona zł, a niedawno mówił pan że te miliony zarobiły szkoły. Jak to możliwe, ktoś tu z kogoś robi wariata. Po drugie jak sklepy, które jak pan sądzi zarobiły na bonach, mogą wybudować boiska, to jest jakieś nieporozumienie. Czy Pan uważa, że wyborcy to głupie stado nie myślących ludzi. Pan nas obraża!!!
hiszpan - 2006-11-03, 19:01 Temat postu: Re: dzisiejsze wiadomości z DŁ
Bartek170 napisał/a: | Panie okrasa dzisiaj czytałem w dzienniku, iż tylko o 15 % obniży sobie pan pensje, przecież to są śmieszne pieniądze. A poza ty pisze Pan, iż jako pierwsza decyzje jaką pan podejmie gdy zostanie burmistrzem to będzie pan prosił Radę o obniżenie panu pensji. A pisał pan wiele razy że to sam pan sobie obniży, to po co ten akt notarialny? To znaczy, że raz będzie pan prosił Radę Miejską aby sobie radni obniżyli diety, a później żeby panu obniżyli wynagrodzenie ? – przecież to są kpiny jakie robi sobie pan z wszystkich ludzi. Dlaczego jako radny Powiatu nigdy nie zrzekł się Pan na cele charytatywne ani cząstki swojej wysokiej diety?
W dzienniku wyczytałem też, że z bonu dla wieluniaka sklepy zarobiły 2 i pół miliona zł, a niedawno mówił pan że te miliony zarobiły szkoły. Jak to możliwe, ktoś tu z kogoś robi wariata. Po drugie jak sklepy, które jak pan sądzi zarobiły na bonach, mogą wybudować boiska, to jest jakieś nieporozumienie. Czy Pan uważa, że wyborcy to głupie stado nie myślących ludzi. Pan nas obraża!!! |
Cała ta dyskusja jest śmieszna
Panie Okrasa niech Pan się nie poniża i nie odpisuje tym ułomkom, bo to do niczego nie prowadzi! Nie zyska Pan głosów i nie straci. Wszyscy już mają obranego kandydata. Ci którzy są zadowoleni z Majchra, będą głosować na niego, Ci którzy są z niego niezadowoleni będą głosować na Pana, a Ci którzy są znajomymi innych kandydatów, będą głosować na nich.
Nasuwa mi się więc jedno pytanie i jestem ciekaw odpowiedzi. Czy Pan Panie Okrasa uważa, że przez okres urzędowania Pana Majchra, zrobiłby więcej jako burmistrz Wielunia niż on? W których "punktach" Majcher działał źle, albo nie działał w ogóle?
Pozdrawiam
Hiszpan
Jaro - 2006-11-03, 19:18
hiszpan napisał/a: | Panie Okrasa niech Pan się nie poniża i nie odpisuje tym ułomkom |
hiszpan, opanuj emocje i pozwól decydować o tym Panu Okrasie...
Bartek170, Twój post nie wnosi nic nowego do sprawy, powinien się zatem znleźć w innym temacie np. w "Wybory władz samorządowych"
Przypominam, temat tego topicu - "Czy pójdziesz na Wybory samorządowe 2006".
Proszę dostosuj się do reguł i pisz na temat.
Powyższy wątek przenoszę do odpowiedniego działu.
Pablo - 2006-11-03, 21:08
Szanowni Forumowicze !
W związku z tym , że ostatnio na tym Forum pojawiło się wielu anonimowych użytkowników, o których wiem , że niektórzy startują z list innych Komitetów Wyborczych, żadna moja odpowiedź nie jest w stanie ich zadowolić. Dlatego jeszcze raz ponawiam zaproszenie na spotkanie przedwyborcze w dniu 08 listopada 2006 o godzinie 19 w Restauracji ROMA. Jeżeli ktoś nie będzie obecny na spotkaniu, a chciałby uzyskać odpowiedż na interesujące go pytanie - podaje mój adres e-mailowy : pawel.okrasa@age.pl. Na wszystkie podpisane imieniem i nazwiskiem pytania udzielę odpowiedzi.
Miałem odpowiedzieć Panu Bartek170, bo Pan piszę głupoty o akcji "BON dla Wieluniaka", ale cóż poradzę, że ten Pan nie potrafi czytać tekstu ze zrozumieniem. Dlatego poddaje się. Cóż, tego Pana nie przekonam. Zresztą zdaję się, że ten Pan startuje z konkurencyjnej listy. Tak więc nic i nikt go nie przekona. Wolny wybór !
Serdecznie pozdrawiam i zapraszam na spotkanie
Paweł Okrasa
Administrator - 2006-11-03, 21:21 Temat postu: Re: dzisiejsze wiadomości z DŁ
Bartek170 napisał/a: | Panie okrasa dzisiaj czytałem w dzienniku, iż tylko o 15 % obniży sobie pan pensje, przecież to są śmieszne pieniądze. Dlaczego jako radny Powiatu nigdy nie zrzekł się Pan na cele charytatywne ani cząstki swojej wysokiej diety?
|
Bartek odpowiedz szczerze - przekazywałeś kiedyś regularnie część swojej pensji na cele charytatywne? To nie wymagaj od innych tego, na co sam nigdy się nie zdobyłeś.
Przyznam jednak, że zapowiedzi zmniejszenia własnej pensji to wedle mojej oceny chwyt wyborczy. Niestety społeczeństwo mamy takie jakie mamy, zwykłą rzetelną kampanią niczego się w tym kraju nie wygra (patrz ostatnie wybory parlamentarne). Z ocenami Pana Okrasy wstrzymaj się do momentu aż zacznie realizować swój program (oczywiście jeśli wygra)
Bartek170 napisał/a: | W dzienniku wyczytałem też, że z bonu dla wieluniaka sklepy zarobiły 2 i pół miliona zł, a niedawno mówił pan że te miliony zarobiły szkoły. Jak to możliwe, ktoś tu z kogoś robi wariata. Po drugie jak sklepy, które jak pan sądzi zarobiły na bonach, mogą wybudować boiska, to jest jakieś nieporozumienie. Czy Pan uważa, że wyborcy to głupie stado nie myślących ludzi. Pan nas obraża!!! |
Naprawdę masz problem ze zrozumieniem tekstu. Pokażę ci przykład jak przekręcasz fakty.
Cytat z wpisu Pablo - "Jestem pomysłodawcą i głównym realizatorem akcji "BON dla Wieluniaka". Akcji dzięki której do wielunskich sklepów trafiło w ciągu 6 edycji ponad 2,5mln zł. "
A teraz skoro dalej nie rozumiesz to sprawdz sobie na Wikipedia.pl jaka jest różnica między zyskiem("zarobiły") a przychodem("trafiło").
Poza tym najprościej jest nic nie robić i krytykować. Pochwal się tym czego Ty dokonałeś. Tylko osoby które nic nie robią nie popełniają błędów...
XYZ - 2006-11-06, 02:34
Witam
Rozumiem ze ta informacja zwrocil sie Pan Panie Pawle i do mnie.
Z przykroscia musze powiedziec ze fizycznie nie bede mogl byc w Romie w okreslonym terminie obowiazki mi na to nie pozwalaja.
Poniewaz tak jak pisalem nie chce sie ujawniac (prosze mnie zrozumiec)nie teraz jeszcze, co moge powiedziec by zaspokoic Wasza ciekawosc.Nie bylem i nie jestem czlonkiem zadnej partii politycznej,nie jestem i nie bylem radnym,nie jestem i nie bylem we wladzach ani Powiatu ani Miasta.Mysle ze Was wszystkich to zadowala.
Szkoda Panie Pawle ze zamknal mi Pan droge e-mail bo jak Pan wie moge sie tylko podpisac XYZ no ale to nic nie mowi.
Powiem na koniec tak
Bardzo bym chcial uslyszec od wszystkich kandydatow do samorzadow mam na mysli rowniez kandydatow na urzad Burmistrza co zrobia aby ruszyla gospodarka tzn
-co dla rolnikow
-co dla bezrobotnych
-co dla mlodziezy
-co z inwestorami
Nie chce juz sluchac o drogach dla rowerow ,oczyszczalniach,melioracii itd.
Ja mysle ze ktos kto pisze w programie ze np. chce pociagnac wezel kanalizacyjny albo zrobic chodnik gdzies tam a nie pisze jak ruszyc rynek i stworzyc miejsca pracy to jest poprostu smieszny i zalosny.Nie wiem czy Kowalskiego interesuje droga rowerowa czy bardziej kiedy,gdzie i za ile bedzie pracowal.My caly czas przejadamy a nie inwestujemy!Zarobmy najpierw pieniadze dajmy zarobic spoleczenstwu a pozniej mozemy sobie budowac nawet metro w Wieluniu
W 2006 roku pisac o takich aksjomatach jest poprostu politycznym sepuku.
Powtarzam pragne uslyszec program czlowieka z tej epoki zyjacego w 2006 roku ktory napisze jakie zadanie,jakie srodki, jaka metoda, jaki czas realizacji oczywiscie w oparciu o stan faktyczny.
To ma byc program a nie domowe wypociny
Pozdrawiam
XYZ
Ryfka - 2006-11-06, 08:19
XYZ napisał/a: | Nie chce juz sluchac o drogach dla rowerow |
ale są tacy co chcą nie tylko słuchać o drogach dla rowerów, ale właśnie żeby takie powstały - np. ja!
Administrator - 2006-11-06, 09:43
XYZ napisał/a: |
Bardzo bym chcial uslyszec od wszystkich kandydatow do samorzadow mam na mysli rowniez kandydatow na urzad Burmistrza co zrobia aby ruszyla gospodarka tzn
-co dla rolnikow
-co dla bezrobotnych
-co dla mlodziezy
-co z inwestorami
Nie chce juz sluchac o drogach dla rowerow ,oczyszczalniach,melioracii itd.
Ja mysle ze ktos kto pisze w programie ze np. chce pociagnac wezel kanalizacyjny albo zrobic chodnik gdzies tam a nie pisze jak ruszyc rynek i stworzyc miejsca pracy to jest poprostu smieszny i zalosny
|
Aby ruszyć gospodarkę potrzebne są odgórne decyzje. Nie wymagaj aby w programach wyborczych ludzi kandydujących na burmistrza miasta Wieluń były gotowe recepty na idealne państwo.
Skoro twierdzisz inaczej może sam zaproponujesz co mółby zrobić burmistrz dla:
- rolników ( nie płaca pod. dochodowego, KRUS dotowany w 90%, nie płaca vat,nie płacą składek na ubezpieczenie zdrowotne, mają zwracaną akcyzę na paliwo "rolnicze" ) Czy to nie wystarczy? Można jeszce podjąć lokalnie decyzję o zwolnieniu z podatku rolnego tylko czy to coś da? A może czas pomyśleć o tych którzy dopłacają do tego całego bałaganu..
- bezrobotni/inwestorzy - Otworzyć kolejny market? Czym przyciągnąć inwestorów akurat do Wielunia? Wiadomo że nie możemy konkurować np z Łodzią. Zbyt mały potencjał ludzki, żadnej infrastruktury... W Sieradzu istnieje podstrefa Łódzkiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej gdzie dla inwestorów oferuje się naprawde bardzo dobre warunki: zwrot maksymalnie 65% wydatków inwestycyjnych, realizowany w postaci całkowitego zwolnienia z podatku dochodowego, z którego korzysta się aż do momentu wyczerpania kwoty pomocy. Do tego infrastruktura techniczna: gazociąg, sieci energetyczne , sieć wodociągowa, sieć kanalizacji sanitarnej ,sieć kanalizacji deszczowe, linia kolejowa. Efekty? Szwalnia szyjąca bieliznę, i firma farmaceutyczna zatrudniająca jakieś 200 osób, z czego połowa to zapewne ludzie zatrudnieni w oddziałach handlowych w całej polsce. Dużo? Wg mnie to bardzo niewiele.
- mlodziez
Z tego co widziałem było kilka punktów w programie:
1.dbałość o rozwój i poprawę funkcjonowania placówek oświatowo-kulturalnych w szczególności placówek pracujących z młodzieżą
2.skierowanie strumienia środków na szkolenie dzieci i młodzieży
3.współpraca ze wszystkimi stowarzyszeniami sportowymi na terenie gminy w zakresie popularyzacji uprawiania sportu
XYZ napisał/a: |
Nie wiem czy Kowalskiego interesuje droga rowerowa czy bardziej kiedy,gdzie i za ile bedzie pracowal.My caly czas przejadamy a nie inwestujemy!Zarobmy najpierw pieniadze dajmy zarobic spoleczenstwu a pozniej mozemy sobie budowac nawet metro w Wieluniu
|
A co z tymi pracującymi i pracodawcami? Im nic sie nie należy? Przecież to oni utrzymują całe miasto. Jeśli Kowalski płaci podatki to chciałby mieć przed domem chodnik, utwardzoną drogę, kanalizację. Może czas wreszcie pomyśleć o większości?
Nie twierdzę że na rynku pracy jest różowo ale statystyki pokazujące stopę bezrobocia nie mają z rzeczywistością wiele wspólnego. Zainteresowanym polecam artykuł Jak szukałam pracy w powiecie o największym bezrobociu w Polsce
XYZ - 2006-11-06, 12:53
Witam
Caly czas sie nie rozumiemy.
Nie wiem czy pamietacie co sie dzialo w Wieluniu kiedy rolnicy mieli kase,a szkoda!
to bzdura kiedy mowicie ze zeby ruszyc lokalna gospodarke trzeba odgornych decyzji .W tym momencie przeczycie Panu Okrasie.Bon dla wieluniaka ruszyl lokalna gospodarke na moment ale ruszyl zaczal sie obrot pieniadza!
Ja nie bede podawal swojego programu bo nie startuje .Jezeli ktos decyduje sie musi miec wszystko opracowane.
Powiem jedno przy takich programach z calym szacunkiem nigdy nic sie nie zmieni.
Szkoda widocznie musimy poczekac moze wreszcie ktos sie kiedys pojawi kto bedzie wiedzial jak zarabiac pieniadze ktore dadza wszystko inne.
Pozdrawiam
XYZ
Administrator - 2006-11-06, 15:23
Każdy pamięta co innego, zależy z której strony się stało...
Jeśli masz na myśli czasy gospodarki centralnie planowanej to powiem ci, że choć nie musiałem jeszcze wtedy pracować to dotowanie jednych grup społecznych kosztem drugich zawsze uważałem i będę uważał za głupotę.
Samorząd czy burmistrz nie są od zarabiania pieniędzy, co najwyżej mogą pomóc w rozwoju lokalnym firmom. Niestety główną barierą są właśnie wysokie podatki, koszty pracy. Na to władze samorządowe nie mają wpływu.
Jeśli lokalne firmy same nie nakręcają koniunktury to nic się nie zmieni w regionie. Nie ma co liczyć na inwestora z workiem prezentów. Powodem inwestycji zachodnich w Polsce jest tania siła robocza a nie chęć dzielenia się zyskiem.
Nie rozumiem na kogo mamy czekać. Nikt nie przyjdzie i nie rozwiąże moich problemów. Pieniądze nie biorą się znikąd tylko z pracy. Ludzie sami sobie świetnie poradzą, byle tylko nikt u góry im nie utrudniał , a jeśli pomoże to już będzie naprawdę dobrze.
XYZ - 2006-11-06, 17:55
Witam
Sluszne uwagi .Miasto nie zarabia ale moze pomagac .Najwyzsza ocena dla ciebie Administrator.Tu jest pies pogrzebany.
Co do dotowania rolnikow bo to miales na mysli rozumiem.
Zmien sposob myslenia i sprobuj tak
Dawanie im kasy to jest mechanizm ktory ich tylko rozleniwi i ograniczy.
Moga produkowac jedzonko i to najlepsze na swiecie tak czy nie ?
No wlasnie fakt ze unia ich zablokowala bo moga tyle wyprodukowac ile im kaza .a to co moga produkowac nie starcza na nic .Chcieli unijnych doplat okey maja i co jeszcze chwila i zaczna znikac ,sprzedawac gospodarstwa za dlugi.Wiwat Bruksela jak sie polaczki zwina uratujecie swoich rolnikow.
Pomysl co zrobic zeby ich produkty sprzedac tym bardziej ze dzisiaj chcac cos sprzedac bez marketingu nie da rady ,a na ich nauke jest za pozno.Nie sadzisz?
Teraz twoj cytat
,,Jeśli lokalne firmy same nie nakręcają koniunktury to nic się nie zmieni w regionie. Nie ma co liczyć na inwestora z workiem prezentów. Powodem inwestycji zachodnich w Polsce jest tania siła robocza a nie chęć dzielenia się zyskiem.'
Juz sie to konczy kolego jeszcze chwila i po nas .Polscy wlasciciele juz szukaja miejsca w Chinach kwestia czasu wierz mi
Co do inwestorow z workiem pieniedzy.
Wlasnie nas obserwuja od kilku lat i to nie tylko europejscy inwestorzy.Dziwia sie co sie u nas dzieje .Nikt tu nie zainwestuje jak zobaczy tak czeste zmiany we wladzach,awantury i utrudnianie wykonywania obowiazków obecnemu Burmistrzowi itd,itd
To tyle jestem mocno zajety wiec wybacz dalsze wywody,ale i tak cie lubie i szanuje bo jestes madry i obiektywny.Jeszcze troche doswiadczenia i beda z ciebie ludzie jak mowia
Pozdrawiam
XYZ
baltazar - 2006-11-06, 19:24
XYZ napisał/a: | Wlasnie nas obserwuja od kilku lat i to nie tylko europejscy inwestorzy.Dziwia sie co sie u nas dzieje .Nikt tu nie zainwestuje jak zobaczy tak czeste zmiany we wladzach,awantury i utrudnianie wykonywania obowiazków obecnemu Burmistrzowi itd,itd |
Czytając Twoje wywody, mniej lub bardziej się z nimi nie zgadzałem. Nie zabierałem głosu, ot uznałem, że się wyszumisz i będzie ok. No ale po przeczytaniu czegoś takiego, wybacz ale krew człowieka zalewa.
Czy Ty masz nas wszystkich za idiotów, chowanych gdzieś na ziemi niczyjej???
Że niby kto nas obserwuje??? Może Ufo??? Podaj konkretne nazwy firm, branże w którch działają, kwoty które chcą zainwestować, ile miejsc pracy chcą utworzyć, etc. Tak bardzo chcą zainwestować, tylko siły tajemne przeszkadzają obecnej władzy i póki co nic z tego nie wychodzi... Żądasz konkretów, to sam je podaj.
Dziwią się co się u nas dzieje??? A co, rozmawiają z Tobą i przekazują swoje uwagi??? Kim Ty w ogóle jesteś i dlaczego nie chcesz w takim razie pomóc gminie i jej mieszkańcom? Wykaż się postawą obywatelską i zdradź nam te boskie tajemnice...
A co obecny burmistrz zrobił żeby przyciągnąć inwestorów?
Zejdź na ziemię i przestań żyć mitami. Właśnie dopóki będą takie rządy jak obecnie, to pies z kulawą nogą nie zainwestuje tutaj złotówki.
Wiele można zapisać obecnemu burmistrzowi na plus, ale na pewno nie to, że przygotował grunt dla przyciągania inwestorów (nie mówiąc już o ich przyciągnięciu).
Pozdrawiam i bez urazy.
majk-el - 2006-11-06, 20:15
XYZ napisał/a: | No wlasnie fakt ze unia ich zablokowala bo moga tyle wyprodukowac ile im kaza .a to co moga produkowac nie starcza na nic .Chcieli unijnych doplat okey maja i co jeszcze chwila i zaczna znikac ,sprzedawac gospodarstwa za dlugi.Wiwat Bruksela jak sie polaczki zwina uratujecie swoich rolnikow. |
po Twojej wypowiedzi wnioskuję, że z realnym rolnictwem masz nie wiele wspólnego.
Limity produkcji są ale dla przeciętnego rolnika są zupełnie nieodczuwalne. Ofert sprzedaży kwot mlecznych nie brakuje więc jak ktoś chce rozwijac produkcją to naprawde nie ma problemu. Dzięki Bogu że są unijne dopłaty - gdyby nie te pieniądze to o jakimkolwiek rozwoju na wsi moglibysmy pomarzyć. Dla wielu rolników dopłaty są środkiem na przetrwanie.
Nie wiem zupełnie o jakich długach rolników piszesz? Gdzie rolnicy mają znikać? Człowieku jak masz pisać takie brednie to lepiej nic nie pisz bo obrażasz wszystkich ciężko pracujących rolników. Najlepiej popracuj na roli jeden sezon to może zmienisz swoje podejście.
XYZ - 2006-11-07, 05:56
Witam
Nie bede z toba polemizowal bo widze ze masz wiedze ale niepelna.Radze jak znasz kogos z Brukseli mowie o parlamentarzystach unijnych to porozmawiaj .Oni powiedza ci jaka jest naprawde sytuacja.
Mozna uzdrowic nasze powiedzmy wielunskie rolnictwo ,ale jakos nikt nie wie widze jak im pomoc szkoda!
Zyjesz kolego w regionie rolniczym i powinienes pomyslec jak im pomoc ale widze ze uwazasz
ze ich kondycja jest dobra.Slabo umiesz sluchac swoich ziomali.
Pozdrawiam
XYZ
Ps Zycze ci z calego serca zebys zakosztowal tego ,,luksusu'' w rolnictwie
baltazar - 2006-11-07, 07:50
XYZ napisał/a: | Nie bede z toba polemizowal bo widze ze masz wiedze ale niepelna.Radze jak znasz kogos z Brukseli mowie o parlamentarzystach unijnych to porozmawiaj .Oni powiedza ci jaka jest naprawde sytuacja. |
Dalej się kompromitujesz. Wiesz, na tej zasadzie ja mogę powiedzieć, że w Wieluniu chce zainwestować Microsoft tworząc 10 tysięcy miejsc pracy, tylko cholerka obecne władze nie robią nic żeby stało się to faktem.
Zejdź na ziemię.
majk-el - 2006-11-07, 21:25
XYZ napisał/a: | Witam
Nie bede z toba polemizowal bo widze ze masz wiedze ale niepelna.Radze jak znasz kogos z Brukseli mowie o parlamentarzystach unijnych to porozmawiaj .Oni powiedza ci jaka jest naprawde sytuacja.
Mozna uzdrowic nasze powiedzmy wielunskie rolnictwo ,ale jakos nikt nie wie widze jak im pomoc szkoda!
Zyjesz kolego w regionie rolniczym i powinienes pomyslec jak im pomoc ale widze ze uwazasz
ze ich kondycja jest dobra.Slabo umiesz sluchac swoich ziomali.
Pozdrawiam
XYZ
Ps Zycze ci z calego serca zebys zakosztowal tego ,,luksusu'' w rolnictwie |
koniec dokarmiania!!!
Łukasz22 - 2006-11-07, 21:58
ogolnie jesli chodzi o wybory to mam nadzieje ze nie zostanie to majcher!!bo to bedzie kolejne 4 lata emigracji ludzi mlodych z naszego miasta:((przez 4 lata nie bylo zadnych znaczycych inwestycji w naszym miescie.wielun jest ładnym mistem ale prowincja o ktorej malo slychac bo tutaj nic sie niedzieje znaczacego.tylko kostki w chodnikach wymieniaja i kamery montuj i nic wiecej:((taka prawda
ziutek - 2006-11-08, 07:44 Temat postu: Odp.
Łukasz22 napisał/a: | ogolnie jesli chodzi o wybory to mam nadzieje ze nie zostanie to majcher!!bo to bedzie kolejne 4 lata emigracji ludzi mlodych z naszego miasta:((przez 4 lata nie bylo zadnych znaczycych inwestycji w naszym miescie.wielun jest ładnym mistem ale prowincja o ktorej malo slychac bo tutaj nic sie niedzieje znaczacego.tylko kostki w chodnikach wymieniaja i kamery montuj i nic wiecej:((taka prawda |
W Kobierzycach pod Wrocławiem firma LG zbuduje zakład produkcji monitorów ciekłokrystalicznych i wciągu 6 lat chce zatrudnić tam ponad 10 tyś osób i co ja dzisiaj słysze w RMF FM, że nawet taka potężna inwestycja nie zatrzymała emigracji młodych ludzi i nie ma pewności czy zapotrzebowanie jakie złożyła fabryka bedzie zaspokojone. Przyczyną tego iż nadal młodzi emigrują na zachód są zarobik w fabryce, które są bardzo skromne. Proszę nie chrzań mi tu koleś że większe inwestycje powstrzymają emigrację młodych bo jak widać na przykładzie tak nie jest. Po drugie nikt nie blokuje w Wieluniu inwestycji bo jak wy tuta twierdzicie gmina nie ma przygotowanych gruntów pod inwestycje to przecież jak ktoś by chciał zainwestować w Wieluniu to wcale nie musi wykupywać gruntów pod inwestycję od Gminy mało to jest gruntów w prywatnych rękach. Uważam, że te ostatnie 4 lata były najlepszymi latami Wielunia od lat 90. Bo powiedzcie mi co zrobił dla gminy i jake działania poczynił Burmistrz Zygmunt A. w ciągu 12 lat i porównajcie ję to osiągnięć Pana Majchera których dokonał w ciągu 4 lat a się przekonacie, że to człowiek na właściwym miejscu.
Łukasz22 - 2006-11-08, 12:43
no dokonal bardzo duzo nowe chodzniki????nic nie dokonał!!!!!!niech on wroci do szkoly bo tam jest miejsce nauczycieli!!!podniosl podatki aby zmniejszyc zadluzenie a tu prosze zadluzenie gminy okolo 8mln a bylo 4 razy mmniejsze!!na caly wielunski sport przeznaczone bylo w 2006 roku 280tys a radni w ciagu roku biora 330tys!!wiec nie gadaj glupot bo ty jak zobaczysz nowy chodnik czy lampe na ulicy to uwazasz za osiagniecie burmistrza????respect dla Ciebie
ziutek - 2006-11-08, 13:02 Temat postu: Odp.
Łukasz22 napisał/a: | no dokonal bardzo duzo nowe chodzniki????nic nie dokonał!!!!!!niech on wroci do szkoly bo tam jest miejsce nauczycieli!!!podniosl podatki aby zmniejszyc zadluzenie a tu prosze zadluzenie gminy okolo 8mln a bylo 4 razy mmniejsze!!na caly wielunski sport przeznaczone bylo w 2006 roku 280tys a radni w ciagu roku biora 330tys!!wiec nie gadaj glupot bo ty jak zobaczysz nowy chodnik czy lampe na ulicy to uwazasz za osiagniecie burmistrza????respect dla Ciebie |
To co Pan wymienił to podejmuje Rada a nie Burmistrz niech sobie Pan lepiej przeczyta ustawe o smorządach terytorialnych i zobaczy co jest w kompetencji Rady a co jest w kompetencji Burmistrza to po pierwsze. Po drugie to Rada Gminy ustala sobie i Burmistrzowi diety/pensje więc chyba powinieneś mieć pretensje do Rady a nie do Burmistrza. Zadłużenie gminy jest minimalne i wcałości zostało wykorzystane na inwestycje związane z ochroną środowiska. Może ty sie pochwalisz swoim kandydatem któż to jest co takiego dla wielunia zrobił, że zasługuje na stanowisko Burmistrza.
hiszpan - 2006-11-08, 17:23
Łukasz22 napisał/a: | ogolnie jesli chodzi o wybory to mam nadzieje ze nie zostanie to majcher!!bo to bedzie kolejne 4 lata emigracji ludzi mlodych z naszego miasta:((przez 4 lata nie bylo zadnych znaczycych inwestycji w naszym miescie.wielun jest ładnym mistem ale prowincja o ktorej malo slychac bo tutaj nic sie niedzieje znaczacego.tylko kostki w chodnikach wymieniaja i kamery montuj i nic wiecej:((taka prawda |
Hejka Wasyl Chciałem Cię tylko poprzeć z tymi chodnikami i kamerami Z mojego punktu widzenia, sprawa wygląda podobnie.
Pozdrawiam
Łukasz22 - 2006-11-08, 18:56
rada tez jest do dupy!!!same stare dziadki juz im nawet brzuchy widac za tego okraglego stołu
[ Dodano: 2006-11-08, 18:58 ]
zadluzenie wzroslo 10krotnie z 800tys zl do 8mln:((( jak przyszedl przywodca majcher.
saint - 2006-11-10, 13:15
Łukasz22 napisał/a: | zadluzenie wzroslo 10krotnie z 800tys zl do 8mln:((( jak przyszedl przywodca majcher. |
Skąd takie informacje
Ferbik - 2006-11-10, 18:10
baltazar - 2006-11-10, 18:29
łubu dubu, łubu dubu niech nam żyje prezes naszego klubu, niech zyje nam!
tONic - 2006-11-10, 19:11
Ferbik - jak młodziutko wyglądasz na tym plakacie
pozdrawiam...
dawid - 2006-11-10, 21:04
XYZ napisał/a: | Witam
Caly czas sie nie rozumiemy.
Nie wiem czy pamietacie co sie dzialo w Wieluniu kiedy rolnicy mieli kase,a szkoda!
to bzdura kiedy mowicie ze zeby ruszyc lokalna gospodarke trzeba odgornych decyzji .W tym momencie przeczycie Panu Okrasie.Bon dla wieluniaka ruszyl lokalna gospodarke na moment ale ruszyl zaczal sie obrot pieniadza!
Ja nie bede podawal swojego programu bo nie startuje .Jezeli ktos decyduje sie musi miec wszystko opracowane.
Powiem jedno przy takich programach z calym szacunkiem nigdy nic sie nie zmieni.
Szkoda widocznie musimy poczekac moze wreszcie ktos sie kiedys pojawi kto bedzie wiedzial jak zarabiac pieniadze ktore dadza wszystko inne.Pozdrawiam
XYZ |
od pewnego czasu czytam wszystkie posty dotyczace tego tematu i starałem sie nie wciągnac w dyskusje.Ale po przeczytaniu tego postu, postanowiłem cos napisac.
Skoro jestes XYZ taki Madry i Wszechwiedzacy, to dlaczego nie kandydujesz w tych wyborach?????
Jezeli znasz "złoty środek", który pozwoli całej gminie odnosic sukcesy w gospodarce itp dlaczego o tym nie napiszesz, dlaczego nie udzieisz nam szczególowych porad popartych jakimis dowodami????
Jezeli nie masz sobie nic do zarzucenia, jestes czysty jak "biała karta", dlaczego nie ujawnisz swojej tozsamości????
Mysląc o tobie i twoich postach, na usta cisnie mi sie to , co powiedział Leszek Miller do Zbigniewa Ziobro podczas przesłuchania w sprawie dot.Rywina "Panie XYZ, jest Pan ...."
Jezeli jestes facetem i masz wszystko na miejscu, to powinienes sie ujawnic i po tym, co piszesz na tym forum, kazdemu z nas spojrzec prosto w oczy i powiedziec "takie jest moje zdanie, i szkoda ze sie ze mna nie zgadzasz"
Ale ty sie tego boisz. Zakrywasz sie za jakimś tam XYZ i masz wszystko głeboko w d.... .
Lepiej zakryc sie jakims tam głupim nickiem i pisac co mi sie podoba!!!
Brak mi dla Ciebie szacunku.
pozdrawiam
baltazar - 2006-11-12, 22:21
No dobrze. Oczekujemy. Wieści z kraju - w dużych miastach raczej Platforma.
daff - 2006-11-14, 15:51
Ferbik, piękne hasło
|
|