Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2013-03-24, 21:59
panteon napisał/a:
cogito - widzę, że nie rozumiesz mojego pytania. Zadam je jeszcze raz, jak najprościej.
Panteon, nie prowadzę statystyk, więc nie odpowiem na Twoje pytania.
Jeżeli chodzi o pedofilię księży nieważna jest tu ilość takich przypadków, ale sposób, w jaki Kościół podchodzi do tego zagadnienia. W żadnej innej grupie zawodowej nie ma tak zorganizowanego postępowania jak ukrywanie i wysyłanie sprawców na inny teren, robienie nagonki na ofiary, czyli tzw. zamiatanie pod dywan.
Jak to w zwyczaju Krk bywa, wydano tajną instrukcję, w której sprytnie założono, że kapłani będą wykorzystywać sakrament pokuty w celu seksualnego nagabywania, co w konsekwencji nakłada na kapłana obowiązek zachowania tajemnicy spowiedzi, której zdradzenie równa się ekskomuniką. W ten sposób nie tylko ukrywano przez dziesięciolecia księży zboczeńców, ale również chroniono ich przed cywilnym sądem i karą.
Już sam ten fakt, że wydano taką instrukcję już w 1962 roku świadczy o wielkości problemu pedofilii w Kościele. Gdyby takie przypadki były sporadyczne, nie byłoby potrzeby opracowywania instrukcji.
Tu masz o tym więcej.
Natomiast jeżeli chodzi o spadek powołań, moja teoria jest taka, że wiąże się to z laicyzacją społeczeństwa. Niemniej bycie księdzem, a szczególnie w Polsce, jest nadal atrakcyjne.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2013-03-25, 14:30
panteon napisał/a:
cogito napisał/a:
Panteon, nie prowadzę statystyk, więc nie odpowiem na Twoje pytania.
Czyli Twoja odpowiedź na pytanie ;
1. Czy pedofilami są wyłącznie księża KK ? Brzmi jak ?
By na nie odpowiedzieć, nie trzeba prowadzić żadnej statystyki.
Cogito ! Odwagi !
Panteon, przeczytaj uważnie jeszcze raz zdanie, które zacytowałeś. Jeżeli nie zrozumiesz sensu, jaki z niego wynika, to przykro mi, ale nie mamy o czym rozmawiać.
A ponieważ tak bardzo zainteresował Cię problem pedofilii w Kościele katolickim, podsyłam link z najświeższymi wiadomościami.
Ofiara księdza-pedofila vs kuria. To ma być proces jakiego w Polsce jeszcze nie było
Cytat:
Chce wytoczyć pierwszy w Polsce proces, w którym będzie domagał się zadośćuczynienia od kurii za molestowanie przez księdza-pedofila. Marcin K., ofiara księdza Zbigniewa R., skazanego za pedofilię na dwa lata więzienia, przekonuje w TOK FM, że przełożeni jego oprawcy wiedzieli o praktykach księdza i nie reagowali. - Jestem zdeterminowany, by walczyć. Szukam prawnika, który będzie mnie reprezentować. Dwóch, gdy usłyszało, że stroną w sprawie ma być kuria koszalińsko-kołobrzeska, odmówiło. Apeluję do prawników, którzy są gotowi mnie reprezentować, o pomoc - mówi Marcin K.
Wiek: 49 Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 94 Otrzymał 3 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2013-03-25, 19:17
red napisał/a:
Oczywiście że nie tylko. I co w związku z powyższym?
Zgadza się, "oczywiście, że nie tylko". Drążyłem temat wyłącznie z powodu przekonania się do jakiego stopnia cogito może bać się powiedzieć wreszcie prawdę o problemie pedofilii w świecie. Tak bardzo jest zaprogramowany na udowodnienie wszem i wobec, że dotyka ona wyłącznie księży ( i to KK ), że wypowiedzenie słów, których Ty użyłeś, przekracza jak widać, jego możliwości. Cogito....boisz się prawdy, jak normalnie, diabeł święconej wody. Nie jest ona taka straszna !
Dobrze jednak, odpuszczam problem i Twoje trwanie w okopach. Bądź zdrów.
p.s. OT - nie omieszkam wyrazić swoje uczucie pewnej satysfakcji z nagle znikniętego tematu "czarnożylskiego". Długo trwało, bardzo długo, zanim ktoś z administracji poszedł po rozum do głowy. Lepiej późno, niż wcale.
panteon, i co dalej? Jak pedofilia dotyka nie tylko księży to juz ok? Bo nie do końca rozumiem intencje?
Ta grupa społeczna powinna być jak żona Cezara - poza wszelkimi podejrzeniami. A tak nie jest! Co więcej - kościelna "górka" zamiast rozliczać księży z ich niecnych czynów zajmują się tuszowaniem i wyciszaniem afer. To jest nie w porządku.
Wiek: 49 Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 94 Otrzymał 3 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2013-03-27, 18:38
red napisał/a:
panteon, i co dalej? Jak pedofilia dotyka nie tylko księży to juz ok? Bo nie do końca rozumiem intencje?
Ta grupa społeczna powinna być jak żona Cezara -(...) To jest nie w porządku.
Co dalej ? Nic. Proszę o odnoszenie się do tego co piszę, a nie do tego czego nie napisałem. Odezwałem się w temacie głównie dlatego, by zmącić wrażenie, że jak pedofil to ksiądz. Otóż nie. Dodam jeszcze, że sugerowanie celibatu, jako przyczyny pedofilii nie opiera się na niczym. Pedofilami okazywali się przykładni małżonkowie, ojcowie rodzin i tzw. stateczni obywatele. Celibat nie ma z tym nic wspólnego. Pedofilem może być każdy.
Na koniec - oczywiście, że jest pedofilia jest czynem haniebnym i zbrodniczym. Karani powinni być i napiętnowani wszyscy zboczeni na tym tle ludzie, bez względu na to kim są. Wyrażam się mam nadzieję, jasno ? Pozdrawiam.
p.s.
Cytat:
Pedofilem może być każdy.
Celem wyjaśnienia, to przenośnia.
Roj [Usunięty]
Wysłany: 2013-04-03, 13:29
Co do celibatu to jestem przeciwnikiem jego zniesienia w KK , ponieważ nie którzy księża podczas obecnie obowiązującego celibatu pokazują na co ich stać . To dopiero co będzie po zniesieniu go . Co do pedofilii to powstała od kiedy gatunek ludzki się uformował , jest i będzie , To samo dotyczy księży , pedofilia zakorzeniła się wśród nich , i obecnie jest i w przyszłości będzie na to nie ma lekarstwa .
Pomógł: 3 razy Dołączył: 11 Maj 2011 Posty: 257 Piwa: 38/19 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2013-04-14, 07:27
Księża chcą mieć żony i dzieci. Watykan szykuje debatę
Dziennik Polski:
Celibat w Kościele katolickim to nie dogmat, lecz tradycja
RELIGIA.
Watykan będzie badał "zalety i wady celibatu". Polscy hierarchowie twierdzą, że Kościół ma większe problemy niż bezżeństwo księży.
W Stolicy Apostolskiej szykuje się debata na temat celibatu księży - ujawnił arcybiskup Jean-Claude Perisset, watykański dyplomata. Podkreśla, że celibat nie jest dogmatem, ale tradycją Kościoła katolickiego.
Zanim jednak dojdzie do tego spotkania, ma powstać dokument, w którym - po "dogłębnej analizie" - zostaną przedstawione "zalety i wady celibatu na całym świecie".
Polscy hierarchowie, pytani o opinię w tej sprawie, odpowiadają, że Kościół ma większe problemy niż celibat. - To problem marginalny - twierdzą.
W podobnym tonie wypowiadają się szeregowi księża. Jednak z anonimowych badań, prowadzonych wśród polskich kapłanów, wynika, że tylko jedna trzecia z nich świadomie wybrałaby życie w celibacie.
Prof. Józef Baniak, socjolog religii z Poznania, prowadził badania nad "kryzysem tożsamości kapłańskiej". Jedno z pytań anonimowej ankiety przeprowadzonej wśród około 900 kapłanów brzmiało: "czy gdyby miał ksiądz możliwość wyboru (tak jak np. w Kościele prawosławnym), to wybrałby życie księdza żonatego czy w celibacie?". 53 proc. pytanych odpowiedziało, że wolałoby mieć żonę i rodzinę. Tylko 28 proc. wybrałoby życie w celibacie. Pozostali "nie mieli zdania" lub nie chcieli odpowiedzieć na tak postawione pytanie.
Prof. Baniak twierdzi, że postulat całkowitego zniesienia celibatu pojawia się najwyżej u 10-15 procent księży. - Większość chciałaby mieć jednak możliwość wyboru stylu życia kapłańskiego - w celibacie albo w małżeństwie. Tak jak to jest w Kościele prawosławnym - podkreśla.
Postawił również tezę, że wśród kapłanów są ludzie, którzy odczuwają zarówno powołanie kapłańskie, jak i rodzinne. - Ponieważ nie mogą spełnić się jednocześnie w dwóch rolach - gdy spotkają kobietę, z którą będą ich łączyć silne więzy uczuciowe - rezygnują z kapłaństwa. Z przyczyn etycznych, nie erotycznych - twierdzi.
Dlaczego tak postępują? - Nie chcą i nie potrafią oszukiwać siebie i swoich partnerek, a także dzieci, które rodzą się z tych związków - mówi. W jego opinii dopóty, dopóki celibat w Kościele katolickim będzie przymusowy, liczba księży zrzucających sutannę będzie rosła.
- Zasadniczą przyczyną porzucenia stanu kapłańskiego jest bowiem przeraźliwa samotność - twierdzi socjolog z Poznania.
Ks. prof. Henryk Sławiński z Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, jeden z organizatorów konferencji naukowej na temat celibatu, nie potrafi powiedzieć, czy badania prof. Baniaka są wiarygodne, bo nie zna ich metodologii.
Twierdzi, że podobne badania były prowadzone w Austrii. - Wynika z nich wręcz coś przeciwnego. Okazało się, że młodzi księża opowiadają się za celibatem. Starsi, ci, którzy odchodzą na emerytury, są bardziej liberalni w tym względzie. To było dość zaskakujące - podkreśla ks. prof. Sławiński.
Ewangelicki duchowny ks. Jan Byrt ze Szczyrku, który ma żonę i troje dzieci, zapewnia, że nie wyobraża sobie swojego kapłaństwa bez rodziny. - Ona mnie mobilizuje. Jeśli nie mam dzieci, to nie wiem, co to znaczy je wychować - mówił ks. Jan Byrt.
Ks. prof. Henryk Sławiński z Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, jeden z organizatorów konferencji naukowej na temat celibatu, przypomina, że dyskusję nad bezżeństwem księży zainicjowali kilka lat temu biskupi i teolodzy na Zachodzie, domagając się rewizji kościelnej dyscypliny w tym względzie.
Swoje stanowisko uzasadniają tym, że skoro to Kościół wprowadził celibat, to może on również zrezygnować z tego wymogu wobec kapłanów.
- Wśród powodów aktualnych dyskusji nad stosownością celibatu kapłańskiego znalazł się, niestety, skandal seksualnego molestowania dzieci przez osoby duchowne. Przeżywamy każdy taki przypadek z bólem i wstydem. Czy jednak uzasadnione jest łączenie pedofilii z celibatem? - zastanawia się krakowski teolog.
Debaty na tematy związane z celibatem księży toczą się również w Polsce.
Ks. Jan Byrt - ewangelicki duchowny ze Szczyrku - ma żonę i troje dzieci. Podkreśla, że nie wyobraża sobie swojego kapłaństwa bez rodziny.
- Rodzina jest moją parafią, ona mnie mobilizuje. Jeśli nie mam dzieci, to nie wiem, co to znaczy je wychować. Najpierw muszę się nauczyć sam wychowywać dzieci we własnej rodzinie, dopiero później mogę nauczać - stwierdził ks. Jan Byrt podczas jednego z programów w TVP.
Duchowny ze Szczyrku zdaje sobie sprawę, że tą wypowiedzią "zbulwersował braci katolików". - Na antenie zabrakło jednak czasu, żeby dopowiedzieć, że w naszym Kościele jest pod tym względem dowolność. Ewangelicki duchowny sam decyduje, czy chce żyć w celibacie, czy chce mieć rodzinę. Mamy też księży, którzy żyją w celibacie. Pismo Święte nic nie mówi o celibacie. Apostoł Paweł mówi "Jeśli masz gorzeć, to lepiej załóż rodzinę". To, co widzą ludzie, jest mało istotne. To, co widzi Pan Bóg, jest najważniejsze - podkreśla ks. Byrt.
Czy ewangeliccy kapłani mogą być wzorem dla katolickich księży?
Ks. prof. Sławiński, który zajmował się kwestiami celibatu - pod jego kierunkiem wyszła książka na ten temat - mówi, że według statystyk, do których dotarł, pisząc ją, księża protestanccy w Niemczech należą do grupy, w której najczęściej zdarzają się rozwody. Niektórzy rozwodzą się nawet dwukrotnie.
- Jednemu z niemieckich pastorów, który był już po dwóch rozwodach, biskup zagroził, że jak się trzeci raz rozwiedzie, to mu już żadnej parafii nie da - opowiada ks. Sławiński.
W opinii ks. prof. Sławińskiego przyzwolenie na małżeństwo księży mogłoby przysporzyć Kościołowi wiele problemów: - Gdybyśmy mieli księży żyjących w celibacie i mających rodziny, powstałby dylemat, jak rozłożyć pracę między nimi. Byłby też problem z przenoszeniem księży do innych parafii. Jeśli kapłan żyje w celibacie, biskupowi jest łatwiej go przenieść. Poza tym, w niektórych biedniejszych parafiach ksiądz mógłby mieć problemy z utrzymaniem żony i dzieci.
Przy okazji tego typu dyskusji teologowie przypominają, że celibat "nie należy do natury kapłaństwa".
- Gdyby tak było, to wówczas zakwestionowalibyśmy kapłaństwo w Kościele wschodnim, a przede wszystkim kapłaństwo apostołów. Niemal wszyscy, z wyjątkiem św. Jana, byli małżonkami, zanim spotkali Chrystusa - mówi w rozmowie z reporterką "Dziennika" ks. bp Grzegorz Ryś. - Celibat to styl życia. Wybierany świadomie - mówi.
KOŚCIOŁY A CELIBAT
Duchowni Kościoła katolickiego jednocześnie z przyjęciem święceń kapłańskich zobowiązują się do zachowania celibatu, czyli bezżeństwa. Ksiądz, który zdecyduje się założyć rodzinę, zostaje pozbawiony możliwości wykonywania funkcji kapłańskich. Jeżeli chce wziąć ślub kościelny, musi uzyskać dyspensę, czyli zwolnienie z przyrzeczenia celibatu. Ale takie przypadki są bardzo rzadkie. Regułą jest, że otrzymują ją byli księża po 40. roku życia, jeżeli ich związek z kobietą jest trwały i mają dzieci. Zdarza się też, że byli księża wracają i proszą o przywrócenie do pełni stanu kapłańskiego.
W Kościołach wschodnich, w prawosławnym, ale także w Kościele greckokatolickim (oprócz Polski), duchowni, z wyjątkiem biskupów, mogą się żenić. Zasadą jest, że najpierw zawiera się sakrament małżeństwa, potem przyjmuje sakrament kapłaństwa. Również w Kościołach protestanckich księża, także biskupi, się żenią.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
