Wysłany: 2010-03-21, 22:26 Zadłużają się ponad miarę, by wykorzystać unijne dotacje
NFO: Polskie miasta i gminy zadłużają się ponad miarę tylko po to, by wykorzystać dotacje z Unii Europejskiej - czytamy w "Rzeczpospolitej".
Coraz więcej polskich gmin zaczyna balansować na granicy dopuszczalnego zadłużenia, które zgodnie z prawem nie może przekroczyć 60% dochodów.
Tylko dlatego, że samorządowcy na siłę chcą wykorzystać unijjne dotacje, zobowiązania poszczególnych regionów wzrosły w ciągu roku o 30-40%. Z szacunków "Rz" wynika, że dług polskich samorządów na koniec 2009 r. mógł sięgnąć nawet 40 mld zł.
Cytat:
Poznań, Warszawa, Toruń, Bydgoszcz, Słubice to tylko niektóre z miast, w których wskaźnik zadłużenia liczony jako stosunek długu do dochodów na koniec 2009 r. wynosił ponad 50 proc. Zgodnie z prawem nie może on przekroczyć 60 proc. Gdyby do tego doszło, samorządy nie mogłyby zaciągać nowych pożyczek. – U nas wskaźnik wzrośnie w tym roku do 57,8 proc. – przyznaje Ambroży Pawlewski, skarbnik Bydgoszczy. Podkreśla, że przy wynikającym z gospodarczego kryzysu spadku dochodów, by zrealizować inwestycje, trzeba się zapożyczać.
O cięciu wydatków samorządowcy nawet nie chcą słyszeć. – Można siedzieć spokojnie i nie narażać się na balansowanie na granicy dopuszczalnego zadłużenia. Ale środki unijne, które są do naszej dyspozycji, wykorzystaliby wtedy inni – mówi „Rz” Piotr Kiedrowicz, przewodniczący Rady Miejskiej w Słubicach. Dodaje, że warto zaryzykować. – Zbudowaliśmy lub budujemy m.in. pięć boisk, dwie hale sportowe, budynki komunalne – opowiada. Dodaje, że z ok. 50 mln zł w budżecie Słubic 20 mln zł trafi na inwestycje. – Gdyby ktoś na domowe wydatki dostawał pieniądze w zamian za 20 – 25 proc. własnego wkładu, długo by się nie zastanawiał– podkreśla.
Na granicy dopuszczalnego zadłużenia balansuje też Poznań. – W tym roku na inwestycje wydamy ponad 1,1 mld zł – zapowiada Barbara Sajnaj, skarbnik stolicy Wielkopolski. – Mamy zobowiązania wynikające z organizacji w naszym mieście turnieju Euro 2012 – dodaje. Przekroczenia 60-proc. progu zadłużenia się nie obawia. – Analizujemy na bieżąco wskaźniki. Ale nie ma innego wyjścia, musimy inwestować – podkreśla Sajnaj.
Na rosnące długi miast i gmin z niepokojem patrzą regionalne izby obrachunkowe. – Zadłużenie samorządów w województwie śląskim wzrosło w ubiegłym roku o 36,9 proc. – mówi Mariusz Siwoń, prezes RIO w Katowicach.
Zobowiązania poszczególnych regionów wzrosły w ciągu roku o 30 – 40 proc., mimo że samorządy i instytucje finansowe wdrażają kolejne pomysły, które pozwalają obniżyć wskaźniki długu. Jednym z nich jest tworzenie spółek samorządowych. Coraz częściej korzystają one z leasingu pojazdów i urządzeń dla służb miejskich, a nawet sprzedają własny tabor i wynajmują od firm. Część samorządów od razu w przetargach, np. na budowę stadionu czy drogi, dokonuje cesji wierzytelności. Wtedy wykonawcy płaci bank, a gmina przez lata spłaca mu raty (dzięki temu dług na papierze nie rośnie).
Samorządowcy mają też inne pomysły na poprawę kondycji finansowej. Prezydent Poznania Ryszard Grobelny wspomina m.in. o zwrocie samorządom VAT, który muszą zapłacić przy inwestycjach.
Rosnące zadłużenie powoduje m.in., że samorządy mają gorszą pozycję w negocjowaniu kosztu kredytów czy komunalnych obligacji. Agencja Fitch Ratings niedawno zwróciła uwagę , że zadłużenie Kielc w 2009 r. się podwoiło. – Samorządy coraz szerzej korzystają z finansowania przez emisję obligacji, kredytów w bankach krajowych oraz międzynarodowych, np. w Europejskim Banku Inwestycyjnym – zaznacza Elżbieta Kamińska z Fitch Ratings.
masz pytanie, wyślij e-mail do autorki
a.kurowska@rp.pl
NFO: Polskie miasta i gminy zadłużają się ponad miarę tylko po to, by wykorzystać dotacje z Unii Europejskiej - czytamy w "Rzeczpospolitej".
Coraz więcej polskich gmin zaczyna balansować na granicy dopuszczalnego zadłużenia, które zgodnie z prawem nie może przekroczyć 60% dochodów.
I znów ta (...) unia! Zabrali ziemie na wsi i zabiorą miasta bo dają kasę! (...) i szmatławce! Nic od nich nie brać!!! To świństwo z ich strony to dofinansowanie! Da nam JKM! Dzięki niemu przyjmą nas do NAFT-y! Tam jest lepiej i cieplej(przynajmniej w Meksyku) i będziemy bogaci(jak amerykańscy bankierzy) nic nie robiąc, lub robiąc ludzi w .......
ps. Przepraszam za kropki w niektórych wyrazach, ale zmieniało na " słowo wymoderowano ", a tu chodzi o przekaz emocjonalny
(...) Miejsca wykropkowane, są miejscami gdzie zostały użyte wyrazy wulgarne.
Użytkowniku mrk, to że te wyrazy zostały z automatu objęte cenzurą, nie oznacza, że w chwilach Twojego uniesienia, będziemy pozwalać Ci ją skrzętnie omijać!
Pamiętaj, że Twój wpis jest widoczny dla każdego, a nie dla wybranej grupy społecznej.
Jaro
mrk:
Jeżeli te pieniądze z UE, które w dużej części wpłacamy do budżetu unii zostaną wykorzystane w interesie społecznym, to tylko się cieszyć, jeżeli dzięki tym inwestycjom wzrosną wpływy do budżetu gmin, to wszystko jest OK. Niestety jak pokazuje praktyka, w ten sposób zostanie wykorzystana tylko niewielka część tych funduszy i tu zaczyna się problem.
Dodatkowe problemy mogą pojawić się przy rozliczeniach, bo jak okazuje się bardzo łatwo ze względu na złożoność biurokratyczną i inne (niż urzędników unijnych) rozumienie pewnych zapisów, narazić się można, na konieczność zwrotu dużej części wcześniej przyznanych funduszy.
Dlatego to ryzyko należy uwzględniać przy zaciąganiu kredytów pod własne udziały.
Myślę, że współczynnik ryzyka 2 a nawet 3:1 byłby w początkowych latach zasadny. (Czyli pożyczać 30-40% możliwych do otrzymania kredytów, na wypadek ewentualnych zwrotów)
Nie warto się emocjonować, bo to świadczy o bardzo niebezpiecznym ideologicznym, a nie realistycznym nastawieniu.
NFO: Polskie miasta i gminy zadłużają się ponad miarę tylko po to, by wykorzystać dotacje z Unii Europejskiej - czytamy w "Rzeczpospolitej".
Coraz więcej polskich gmin zaczyna balansować na granicy dopuszczalnego zadłużenia, które zgodnie z prawem nie może przekroczyć 60% dochodów.
I znów ta (...) unia! Zabrali ziemie na wsi i zabiorą miasta bo dają kasę! (...) i szmatławce! Nic od nich nie brać!!! To świństwo z ich strony to dofinansowanie! Da nam JKM! Dzięki niemu przyjmą nas do NAFT-y! Tam jest lepiej i cieplej(przynajmniej w Meksyku) i będziemy bogaci(jak amerykańscy bankierzy) nic nie robiąc, lub robiąc ludzi w .......
ps. Przepraszam za kropki w niektórych wyrazach, ale zmieniało na " słowo wymoderowano ", a tu chodzi o przekaz emocjonalny
(...) Miejsca wykropkowane, są miejscami gdzie zostały użyte wyrazy wulgarne.
Użytkowniku mrk, to że te wyrazy zostały z automatu objęte cenzurą, nie oznacza, że w chwilach Twojego uniesienia, będziemy pozwalać Ci ją skrzętnie omijać!
Pamiętaj, że Twój wpis jest widoczny dla każdego, a nie dla wybranej grupy społecznej.
Jaro
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 21 Mar 2007 Posty: 845 Piwa: 16/5 Skąd: Wieluń/Wrocław
Wysłany: 2010-03-22, 19:20
mrk, Jesteś obecnie przykładem zwykłego ignoranta który po prostu nie chce czytać ze zrozumieniem i nie ważne co by napisał ktoś komu są bliskie idee liberalne/wolnościowe to i tak z twojej klawiatury poleje się potok bełkotu który tak właściwie nie wiem co wnosi do tematu czy do tego co napisał Mateusz. Nie możesz spróbować się opanować chociaż w tematach w których nie ma nic o JKMie czy nikt nie wyraża swoich poglądów a jedynie podaje suchy tekst z zapytaniem o Gmine Wieluń.
Styl postu - Lepper zjednujący rolników i używajacy demagogicznych haseł...
To dofinansowanie to jest z kiesy Polaków te pieniadze nie biorą się znikad.
NAFTA to układ wolnego handlu USA i Kanady pomiedzy Meksykiem, a my jesteśmy w strefie Szengen, UE i na dodatek o dziwo w Europie wchodziej... Tak czy siak my mamy wolny handel co prawda bez wolnego przepływu pracowników.
mrk, przyznam, że dziwię się iż administracja forum toleruje taki bełkot o niczym pozbawiony jakiegokolwiek sensu(chociaż może to i dobrze bo obrazuje Cię doskonale)
Co mają do rzeczy amerykańscy bankierzy którzy najpierw żebrzą od pomarańczowo-czerwonego przywódcy USA o pieniądze bo zdychają, ten im daje - zgodnie z jego poglądami. Bankierzy potem hulają sobie tymi pieniędzmi i lud grzmi.
Potwierdzasz bycie ignorantem... Gdybyś w ogóle zapoznał się z tym co JKM głosi nigdy nie palnął byś takiego głupstwa.
Mateusz napisał/a:
Ciekawe jakie zadłużenie ma nasza gmina?
Zadłużenie Gminy w 2010 wyniesie 15,7mln zł. Przy czym my nie pozyskaliśmy żadnych środków unijnych.
NAFTA to układ wolnego handlu USA i Kanady pomiedzy Meksykiem,
W swojej ignorancji wiem co to NAFTA.
Sylwek napisał/a:
Gdybyś w ogóle zapoznał się z tym co JKM głosi nigdy nie palnął byś takiego głupstwa.
W zamierzchłych czasach (jeszcze przed wstąpieniem do UE) właśnie JKM proponował jako lepsze rozwiązanie członkostwo w nafcie, ale możesz o tym nie wiedzieć. Choć powinieneś znać pomysły wielkiego JKM nie tylko z ostatnich trzech lat.
Mateusz ja tylko przestaje ogarniać Twoje rozumowanie? Raz ganisz za niekorzystanie ze środków unii, drugim razem za to, że biorą ile się da, czyli mają dobre wykorzystanie. Chyba, że chcesz pisać negatywnie o UE bez względu na przyczynę?
Teraz czekam na oficjalne stanowisko. Korzystać ze środków unijnych (jak robią inni), czy nie (jak robią w Wieluniu).
ps. Nie polemizuje z administratorem Jaro co do ostrzeżenia, ale proszę o wyjaśnienie jednego zdania.
Cytat:
Pamiętaj, że Twój wpis jest widoczny dla każdego, a nie dla wybranej grupy społecznej.
Jaro
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 21 Mar 2007 Posty: 845 Piwa: 16/5 Skąd: Wieluń/Wrocław
Wysłany: 2010-03-26, 17:53
mrk napisał/a:
Sylwek napisał/a:
Gdybyś w ogóle zapoznał się z tym co JKM głosi nigdy nie palnął byś takiego głupstwa.
W zamierzchłych czasach (jeszcze przed wstąpieniem do UE) właśnie JKM proponował jako lepsze rozwiązanie członkostwo w nafcie, ale możesz o tym nie wiedzieć. Choć powinieneś znać pomysły wielkiego JKM nie tylko z ostatnich trzech lat.
Dość zręcznie skleiłeś moją wypowiedź która nie tyczyła się NAFTY a amerykańskich bankierów którzy przy poparciu Baracka Husseina Obamy dostali trochę dolarów.
Co do NAFTY
To nie był pomysł tylko JKMa, ale to jest najmniej istotne. Czy ktoś z ówczesnej ekipy rządzącej zbilansował zyski i straty jakie były z wejscia do Wspólnoty Europejskiej a jakie z wejścia do NAFTY(oczywiscie mówię o zyskach gospodarczych i politycznych) Jak wiemy z historii zbyt dobrze nigdy nie wychodziliśmy na współpracy gospodarczej czy politycznej z naszymi Europejskimi sąsiadami. Wyjątkiem potwierdzającym regułę może być XVIw; jednak nie mieli wtedy innego wyjścia.
Rząd był już nad taką przepaścia polityczną co zmuszało go do szukania różnych pozycji i powiazań dla zaspokojenia własnych ambicji. Tym samym nikt nie rozważał możliwości jakie były przed nami w org. NAFTA. Zresztą tamten rząd nie miał zbyt wiele wspólnego z liberalizmem więc i daleko mu było do takiej organizacji do której by wejść trzeba byłoby odbiurokratyzować państwo i dokonać przyśpieszonej prywatyzacji. Reasumując wpływ na gospodarkę ludzi będących przy władzy nie byłby już taki duży. Niemożność wydawania dotacji, pozwoleń czy koncesji co za tym idzie brak potrzeby istnienia tak rozbudowanego aparatu państwowego czyli ich samych. Któż jednak chciałby sam pozbawić się 'chleba'?
Tak czy siak mrk co ma NAFTA do zadłużania się gmin i miast na potęgę przyznam się, że nie wiem do tej pory.
Tak swoją drogą powtórzę się, ale Mateusz umieścił tylko art. z zapytaniem, a ty zaserwowałeś jakiś bełkot.
Odpowiem ci krótko żebyś ogarnął moje trudne rozumowanie...
1. Czy zadłużanie się jest pozytywne czy negatywne? Zrzucanie zadłużenia na barki następnych pokoleń według mnie jest nieodpowiedzialne(przykład zadłużenia Polski czy innych zachodnich krajów)
2. Skąd się biorą "dotacje"? Ano z podatków obywateli Polski prawda?
Dlaczego mielibyśmy ich nie odzyskać(zrabowanych w podatkach pieniędzy)?
2. Skąd się biorą "dotacje"? Ano z podatków obywateli Polski prawda?
Błąd. Ala jeśli tak jest, to biedny ten nasz kraj który utrzymuje całą unie. Myślę że to jednak niemożliwe tylko dzięki podatkom polaków, okradanych co miesiąc przez ohydny rząd do spółki z UE. Brzydka unia! (teraz forumowa policja chyba nie będzie interweniować )
Sylwek napisał/a:
Rząd był już nad taką przepaścia polityczną co zmuszało go do szukania różnych pozycji i powiazań dla zaspokojenia własnych ambicji. Tym samym nikt nie rozważał możliwości jakie były przed nami w org. NAFTA.
Wyjaśnij proszę o gabinecie którego premiera piszesz. I jeden myśliciel o tym myślał, olewając przy tym nasze położenie geopolityczne, co wcześniej słusznie zauważyłeś, a w ostatnim poście wycofujesz. Zmieniłeś zdanie tylko z powodu niezgodności swoich poglądów z pomysłami JKM?
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2010-03-27, 13:35
Chociażby prezydent USA George Bush sr. w roku 1992 mówił o możliwości wstąpienia Polski, Czech i Węgier do NAFTA.
Ale Polska nigdy nie odpowiedziała na tą propozycję i żadne rozmowy nigdy się nie rozpoczęły. A szkoda... nawet jeśli ostatecznie znaleźlibyśmy się w UE to być może mielibyśmy lepszą pozycję w negocjacjach...
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Błąd. Ala jeśli tak jest, to biedny ten nasz kraj który utrzymuje całą unie. Myślę że to jednak niemożliwe tylko dzięki podatkom polaków, okradanych co miesiąc przez ohydny rząd do spółki z UE. Brzydka unia! (teraz forumowa policja chyba nie będzie interweniować )
Jasne, jasne...
Niemcy za nas płacą i cała Europa zachodnia płaci żebyśmy mieli dobrobyt w Polsce...
A ja taki niewdzięczny jestem i nie potrafię docenić tego.
Wszędzie w "postępowych" mediach "trąbią" jakie to łaski boże na nas spłynęły przez wejście do UE i jakie to przeogromne pieniądze otrzymujemy (za darmo oczywiście) z członkostwa.
Jak mogłem to przeoczyć?
A pieniądze spadają niczym manna z nieba, wystarczy tylko wydrukować więcej /zadłużyć się jeszcze bardziej(sprawdzić "elastyczność dziury budżetowej") prawda?
Gdyby nie ta unia to byśmy żyli 100 lat za murzynami i w ogóle ciemnogród w Polsce by nastał...
-------------------------------------------------------------------------------
Ja widzę po obecnej sytuacji z Grecją czy Hiszpanią/Portugalią i Włochami jak działa system walutowy UE i cała ta zadłużająca się beztrosko gospodarka.
Gdyby nie kasa od MFW to zaraz po Grecji niczym kostki domino odpadła by może jeszcze Portugalia.
Na koniec jednak muszę ci przyznać rację.
Dopóki nie zacznie się to mocniej sypać to ludzie nie uwierzą w to co pisze JKM i inni krytycy UE.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
Brzydka unia! (teraz forumowa policja chyba nie będzie interweniować 
)
