A co do mojego Studium to jest niezwiązane z żadnym kościołem, trzymamy sie tego co mówi Słowo Boże nie wchodząc w sprawy sporne między chrześcijanami. Chcemy pomóc wzrastać duchowo każdemu bez uprzedzeń, ukrytego interesu czy zarobku.
www.studiumpismasw.pl.tl.
No właśnie Logossie chyba o tym zapomniałeś.Cytujesz wyjaśnienia KK traktując je jako jedynie właściwe i prawdziwe.Żeby zrozumieć co Bóg chce nam powiedzieć musimy zapomnieć o wszystkim czego nas nauczono i zdać się na prowadzenie przez Ducha Świętego.Nasze zbawienie to zbyt poważna sprawa żeby w tej kwestii ufać ludziom.
Nie zauważyłam żebyś był zainteresowany odkrywaniem prawd Biblijnych.
_________________ "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." Jan 17,3
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-17, 20:57
logoss napisał/a:
Będę zadowolony jak odejdziecie bo poza atakiem na mnie nie wnieśliście nic do tematu, a ja odpowiadam na pytania w postach jak ktoś zada pytanie o Islamie to też odpowiem, mam nadzieje na rozmowę z normalnymi rozmówcami a nie z takimi co myślą że arka była poza świątynią, Jezusa też tak samo traktowano atakowano go nienawiścią bo nie mieli argumentów, więc fałszywie go oskarżali już trzeci raz słyszę że ktoś wychodzi więc nie wracajcie, bez was będzie lżej
Używasz retoryki Krk. Każda krytyka odbierana jest jako atak. A przecież nie ma nieomylnych. Logoss-ie, mam dla Ciebie dobrą radę: przeczytaj ten 13 raz Biblię.Tam jak byk stoi, że Jezus powołał Kościół z serc ludzkich. Tam również jak byk stoi, że Jezus jest Kapłanem w tym Kościele. Jednym i jedynym. Kościół ten nosi nazwę Chrystusowy.
Nigdzie nie ma mowy o zhierarchizowanym kościele i podziale na laikat i duchowieństwo. Nie ma też monstrualnych budowli, złoconych ołtarzy, bogactwa i przepychu. W Kościele Chrystusowym wszyscy są sobie równie.
Taki był zamysł Jezusa i dlatego poszło za Nim tak wielu.
Tę ideę zepsuł cesarz Konstantyn I. Dlatego Kościół nazywa się rzymski, a ze względu na swoją uniwersalność dodano przymiotnik "katolicki". A jak wiesz, jeżeli coś jest do wszystkiego, to jest do niczego i dzisiaj możemy się o tym przekonać studiując historię Krk oraz widząc postawę duchownych względem ujawnianych prawd. Nie wymieniam konkretów, bo wiadomo co mam na myśli.
Jeżeli znasz dobrze Biblię, to zapewne wiesz, że przekaz jest prosty i nieskomplikowany dla tych, co chcą zrozumieć Jej sens. Dlatego przez wieki Biblia była zaliczana do ksiąg zakazanych i niedostępna dla maluczkich. Jej znajomość obnażyła by wszelkie zmiany jakie wprowadził Krk dla zachowania swoich wpływów. Z tych samych powodów przez wieki Krk hamował rozwój nauki i wszelki postęp. I nawet dzisiaj też stara się być władzą nad władzą.
Pomimo tego - nazwałbym - falstartu uważam, że dyskusja o Biblii jest jak najbardziej wskazana i potrzebna. Statystyczny katolik przeważnie nie zna źródła swojej wiary. Na lekcjach religii też nie o wszystkim można się dowiedzieć, a ambona nie jest odpowiednim miejscem do przekazywania treści biblijnych. Poznanie bliższe Słowa Bożego faktycznie zmienia człowieka i uczy tolerancji. Natomiast niekoniecznie służy pogłębieniu wiary.
Np. dobrą znajomością Biblii mogę się poszczycić ateiści, katolicy natomiast nie za bardzo. Więc warto studiować Słowo Boże.
przekonujące argumenty, a otrzymują pokrętne odpowiedzi, w których logoss niby wyjaśnia, a właściwie tylko zaciera meritum dyskusji, prowadzi wywody, które oparte na katechizmie kat. tak na prawdę mogę prowadzić do błędnych wniosków... Wiem, że to logoss zapoczątkował ten temat, ale uważam, że w tej chwili dalsza dyskusja z logossem zaczyna pasować do słów z ew. Mateusza 7,6 "Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały." Pozdrawiam rozmówców.
Nikt nie był w stanie udowodnić mi że moje wnioski były błędne, i przy okazji obraziłeś wszystkich rozmówców nazywając ich psami i świniami, bo to ja prowadze dyskusje i odpowiedzi, czy ty w ogóle wiesz co to jest święte.
[ Dodano: 2010-11-18, 08:48 ]
Rebeka napisał/a:
logoss napisał/a:
A co do mojego Studium to jest niezwiązane z żadnym kościołem, trzymamy sie tego co mówi Słowo Boże nie wchodząc w sprawy sporne między chrześcijanami. Chcemy pomóc wzrastać duchowo każdemu bez uprzedzeń, ukrytego interesu czy zarobku.
www.studiumpismasw.pl.tl.
No właśnie Logossie chyba o tym zapomniałeś.Cytujesz wyjaśnienia KK traktując je jako jedynie właściwe i prawdziwe.Żeby zrozumieć co Bóg chce nam powiedzieć musimy zapomnieć o wszystkim czego nas nauczono i zdać się na prowadzenie przez Ducha Świętego.Nasze zbawienie to zbyt poważna sprawa żeby w tej kwestii ufać ludziom.
Nie zauważyłam żebyś był zainteresowany odkrywaniem prawd Biblijnych.
Rebeko
Zadałem ci wcześniej pytanie czy chcesz mój pogląd czy KK i powiedziałeś że chcesz pogląd KK więc nie miej pretensji że podaje ci takie wyjaśnienia, skoro pytasz dlaczego w jest "abyś dzień święty święcił" no więc oczekujesz odpowiedzi dlaczego tak przedstawia kościół. Kiedy zapytasz co mówi Biblia to ci odpowiem, na tym polega ponadwyznaniowość że się nie popiera jednego kościoła, ale przedstawia stanowiska tych kościołów bez moich poglądów czy uprzedzeń, jeżeli zadałabyś mi pytanie dlaczego adwentyści święcą sobotę odpowiedziałbym ci jak argumentują to adwentyści, co nie znaczy że ja prezentuje poglądy adwentystów czy katolików, nie reprezenuje poglądów jednego kościoła, bo wtedy studium ekumeniczne które prowadze straciłoby sens.
Cogito
Ty prezentujesz pogląd nienawiści do KK, mówiąc o kościele Chrystusowym zapomniałeś o miłości nawet do nieprzyjaciół. Podałem już wcześniej że każdy kto nienawidzi jest po stronie szatana bo on jest ojcem nienawiści, sam oceń czy twój kościół jest Chrystusowy, to znaczy czy ludzie w nim potrafią kochać innych niezależnie od wyznania, także katolików, jeżeli wyznawcy twojego kościoła nienawidzą innych to jesteś w kościele diabła i uciekaj stamyąd, tam gdzie jest prawdziwy duch Chrystusowy, duch miłości. Czy uważasz że w niebie będzie tylko twój kościół, czy organizacja, to już masz fałszywy pogląd, tam będą wyznawcy różnych kościołów, co więcej będa tam też i katolicy, bo jak Paweł napisał "w każdym narodzie /wyznaniu/ jest mu miły ten który się go boi" zatem taka cząstka nieba ma być tu na ziemi, mamy kochać innych ludzi, bo kościół Chrystusowy o który piszesz to nie jedno wyznanie ale w każdej denominacji Bóg ma ludzi szczerych i oddanych Jemu, i jedna sprzeczność jak możesz głoszić katolikowi ewangelie miłosci nienawidząc go. Jeżeli ktoś został pozyskany do jakiegoś kościoła to musiał odczuć miłość i przyjaźń tych wyznawców, nikogo nie pozyskasz głosząc mu to co tu na forum nienawiść do KK - to jest moja rada dla ciebie, rozważ ją, i jak postąpisz takie będzie dalsze twoje życie. Jeszcze raz powtarzam nie jestm tutaj wrogiem nikogo. tylko niewielu potrafi zrozumieć jak można kochać Świadka i katolika, przecież oni muszą się nienawidzić.
Może moje odpowiedzi nie są doskonałe, ale kto powiedział że to tylko ja tu muszę odpowiadać na wszystkie pytania, możecie odpowiadać między sobą
Pozdrawiam ciepło wszystkich, moje motto -wole bronić niż atakować
Poprawiono 3 błędy ort.
Ostatnio zmieniony przez Archdevil 2010-11-18, 10:37, w całości zmieniany 1 raz
Ja tylko chciałem powiedzieć, że moje 3 ostatnie pytania w tym temacie były kierowane do logossa, ale jakby ktoś inny chciał na nie odpowiedzieć to proszę się nie krępować
_________________ Chcialbym byc pewniakiem jak ty
Ale wole miec zlote serce
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-18, 20:54
logoss napisał/a:
Ty prezentujesz pogląd nienawiści do KK, mówiąc o kościele Chrystusowym zapomniałeś o miłości nawet do nieprzyjaciół. Podałem już wcześniej że każdy kto nienawidzi jest po stronie szatana bo on jest ojcem nienawiści,
Co Ty mi ciągle wyjeżdżasz z tą nienawiścią do Krk. W końcu zdecyduj się, czy chcesz dyskutować o Słowie Bożym, czy propagować katolicyzm.
Więc przeczytaj uważnie cytaty z Biblii.
Cytat:
Ostrzeżenie przed fałszywymi apostołami
15 Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. 16 Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? 17 Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. 18 Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. 19 Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc: poznacie ich po ich owocach.
W Polsce - jak podają statystyki - około 95% ludności to katolicy. Pieczę nad tym ludem sprawują księża i biskupi Krk, którzy uczą wartości chrześcijańskich każdego katolika od dziecka, a właściwie od oseska. Zatem Polska powinna być krajem wolnym od wszelkiego zła, a duchowieństwo świecić przykładem jak na autorytet moralny przystało. W każdym razie teoretycznie. Jak jest faktycznie, każdy widzi.
Cytat:
Łudzenie samego siebie
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!"
I tu mamy przykład na potwierdzenie tego, co napisałem powyżej. Jest faktem, że Krk nie naucza zgodnie ze Słowem Bożym. Rozbieżności pomiędzy tym co głosi Krk, a treścią i sensem Biblii są nadto widoczne dla przeciętnego czytelnika Pisma. Przykładów nie będę podawał, bo jest ich zbyt dużo.
Cytat:
Dobra lub zła budowa
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki".
28 Gdy Jezus dokończył tych mów, tłumy zdumiewały się Jego nauką. 29 Uczył ich bowiem jak ten, który ma władzę, a nie jak ich uczeni w Piśmie.
"...kto słów moich słucha i wypełnia je,..." Czy trzeba to wyjaśniać?
A co do Szatana, o którym kolejny raz wspominasz, to widocznie jesteś pod Jego wpływem, bo nie przemawia do Ciebie Słowo Boże. Przeczytaj więc uważnie o czym prorokował Izajasz:
Cytat:
Dlatego mówię do nich w przypowieściach, że otwartymi oczami nie widzą i otwartymi uszami nie słyszą ani nie rozumieją. 14 Tak spełnia się na nich przepowiednia Izajasza:
Słuchać będziecie, a nie zrozumiecie,
patrzeć będziecie, a nie zobaczycie.
15 Bo stwardniało serce tego ludu,
ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli,
żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli,
ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił.
Drogi Logossie ja zadałam tobie pytanie gdzie w Biblii znajduje się przykazanie"Pamiętaj abyś dzień święty święcił".Jeśli jest to pokaż gdzie ,a jeśli nie ma to napisz że nie,to wszystko.
Drugie moje pytanie dotyczyło tego czy modlitwy do Maryi są zgodne z wolą Boga i tutaj interesuje mnie stanowisko KK.Napisałeś mi,że to rozległy temat aby sie tutaj nim zajmować,a szkoda.
logoss napisał/a:
moje motto -wole bronić niż atakować
Widzisz to Logossie że wiele ludzi zaczyna głębiej wnikać w treść P.Ś. i zauważają że wiele nauk KK nie zgadza się z naukami Boga ( bo tak naprawdę jest czego ty nie możesz zaakceptować).Na tym forum dają temu wyraz choć nie zawsze jest to właściwie wyrażane(ubolewam nad tym).Wiele ludzi kiedy utożsamia się z danym Kościołem,słysząc uwagi pod adresem tego Kościoła odbierają to dosłownie do siebie.Przecież nikt z nas nie formułował tych doktryn.Myślę,że to bardzo boli,mnie też bolało,ale Bóg jest ważniejszy.Nie przyjmuj tego jako ataki na ciebie.Żyjemy w czasach,kiedy prawda jest odkrywana i trzeba o tym mówić.Jezus też pokazywał obłudę faryzeuszy,obnażał oszustwa kapłanów.Jezus kochał grzeszników,ale nienawidził grzechu.Masz racje mówiąc,że w niebie znajdą się ludzie różnych denominacji,ale pod warunkiem,że opuszczą we właściwym czasie odstępcze Kościoły.Zacytuję Tobie tekst z Objawienia Jana rozdz.18 w1-5
Potem widziałem innego anioła zstępującego z nieba,który miał wielkie pełnomocnictwo i rozjaśniła się ziemia od jego blasku.
I zawołał donośnym głosem.Upadł,upadł Wielki Babilon i stał sie siedliskiem demonów i schronieniem wszelkiego ducha nieczystego i schronieniem wszelkiego ptactwa nieczystego i wstrętnego.
Gdyż wszystkie narody piły wino szaleńczej rozpusty jego i królowie ziemi uprawiali z nim wszeteczeństwo,a kupcy ziemi wzbogacili się na wielkim jego przepychu.
I usłyszałem inny głos z nieba mówiący:WYJDŻCIE Z NIEGO LUDU MÓJ<ABYŚCIE NIE BYLI UCZESTNIKAMI JEGO GRZECHÓW I ABY WAS NIE DOTKNĘŁY PLAGI NA NIEGO SPADAJACE.
Gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jego i wspomniał Bóg na jego nieprawość"
Przed przyjściem Jezusa Chrystusa będzie z wielką mocą głoszona Ewangelia Wieczna.Jest to opisane w 14 rozdziale Ap. w wizji trzech aniołów cyt:
"I widziałem innego anioła,lecącego przez środek nieba,który miał ewangelię wieczną ,aby ją zwiastować mieszkańcom ziemi i wszystkim narodom,i plemionom,i językom, i ludom,który mówił donośnym głosem : Bójcie się Boga i oddajcie mu chwałę,gdyż nadeszła godzina sądu jego,i oddajcie pokłon temu,który stworzył niebo i ziemię,i może,i źródła wód.
A drugi anioł szedł za nim i mówił :Upadł,upadł wielki Babilon,który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty....".Jeśli ktoś chciałby wiedzieć coś więcej na ten temat odsyłam na stronę http://www.trojanielskasluzba.org/.
_________________ "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." Jan 17,3
Cogito
Mówisz mi że ja mam prezentować tu Słowo Boze, i że to ja propaguje katolicyzm popatrz ty na swoje posty, i twierdzisz że nie masz nienawiści do katolicyzmu popatrz na to co piszesz
Cytat:
Pomimo tego - nazwałbym - falstartu uważam, że dyskusja o Biblii jest jak najbardziej wskazana i potrzebna. Statystyczny katolik przeważnie nie zna źródła swojej wiary. Na lekcjach religii też nie o wszystkim można się dowiedzieć, a ambona nie jest odpowiednim miejscem do przekazywania treści biblijnych. Poznanie bliższe Słowa Bożego faktycznie zmienia człowieka i uczy tolerancji. Natomiast niekoniecznie służy pogłębieniu wiary.
Czy rozmawiasz tu o Biblii czy o KK i jakie jest twoje stanowisko do KK prawdziwa miłość nie atakuje nikogo może nie dorosłeś jeszcze do Chrystusowej miłości.
Cytat:
Co Ty mi ciągle wyjeżdżasz z tą nienawiścią do Krk. W końcu zdecyduj się, czy chcesz dyskutować o Słowie Bożym, czy propagować katolicyzm.
Więc przeczytaj uważnie cytaty z Biblii.
[ Dodano: 2010-11-19, 17:35 ]
Cytatami z Biblii tez mozna kogoś bic po głowie, powybierac sobie cytaty które mi pasują i za sugerować coś w ten sposób to i apostołów byś obalił.
Rebeko
Coś mi się wydaje że ci wmówiono ze Babilon to katolicyzm, i inne kościoły chrześcijańskie, poza twoim, może mi się źle wydaje, ale cytujesz z Biblii "wyjdź ludu mój" Chciałbym ci powiedzieć że apostoł Jan pisał Objawienie 2000 lat temu kiedy katolicyzm jeszcze nie istniał, i istniał tylko jeden kościól apostolski, więc jak sądziesz do kogo te słowa się tyczyły, do katolików, chrześcijan innych wyznań czy pogan? odpowiedź pozostawiam tobie
[ Dodano: 2010-11-19, 17:43 ]
Podajesz stronę poselstwa trójanielskiego, w rubryce "kim jesteśmy" przeczytałem że ta twoja grupa nie nalezy do żadnego kościoła, czyli tak jak ja reprezentujesz ponadwyznaniowosć, a zatem nazywanie innych chrześcijan Babilonem przeczy to co reprezentujesz, czy nie mam racji?
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-19, 22:05
logoss napisał/a:
Czy rozmawiasz tu o Biblii czy o KK i jakie jest twoje stanowisko do KK prawdziwa miłość nie atakuje nikogo może nie dorosłeś jeszcze do Chrystusowej miłości.
Oczywiście, że nie dorosłem. Ty zresztą również nie, bo to nie Chrystus ma nas kochać, ale to my mamy kochać Chrystusa, a co najważniejsze, wypełniać Jego przesłanie.
Jak zauważyłeś, ja konsekwentnie nawiązuję do Biblii. Ty natomiast stale mieszasz do tego Kościół rzymskokatolicki i stajesz w Jego obronie.
Rebeka przytoczyła cytat z Apokalipsy. Objawienia dotyczy przyszłości, więc data objawienia nie ma tu żadnego znaczenia. Natomiast sens tego objawienia ma podstawowe znaczenie dla celu, jaki chce się osiągnąć, czyli zbawienia. Bóg ostrzega przed uczestnictwem w czymś nieprawym i grzesznym.
Cytat:
Gdyż wszystkie narody piły wino szaleńczej rozpusty jego i królowie ziemi uprawiali z nim wszeteczeństwo,a kupcy ziemi wzbogacili się na wielkim jego przepychu.
I usłyszałem inny głos z nieba mówiący:WYJDŻCIE Z NIEGO LUDU MÓJ<ABYŚCIE NIE BYLI UCZESTNIKAMI JEGO GRZECHÓW I ABY WAS NIE DOTKNĘŁY PLAGI NA NIEGO SPADAJACE.
Gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jego i wspomniał Bóg na jego nieprawość"
I teraz pytanie: który ze znanych Ci Kościołów uważa się za ten jeden jedyny i prawdziwy, a jednocześnie przez wieki dopuszczał się/dopuszcza wielu oszustw i zbrodni ?
Przeczytaj o donacji Konstantyna, o donacji Pepina Małego, o inkwizycji , o odstępstwach od Biblii, jakie wprowadzili kolejni papieże, dlaczego Biblia była księgą zakazaną etc. Zainteresuj się historią Krk i papieży.
Chyba coś jest na rzeczy, że w Biblii zapisano takie ostrzeżenie:
Cytat:
18 Ja świadczę
każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi:
jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył,
Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze.
19 A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa,
to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia
i w Mieście Świętym -
które są opisane w tej księdze.
Więc jak to jest z Tobą, Logoss-ie. Wierzysz w Boga? Twierdzisz, że tak.
Ale widocznie nie wierzysz Bogu, skoro podważasz sens Jego Słów. W dodatku starasz się zrobić Rebece wodę z mózgu pisząc:
Cytat:
Coś mi się wydaje że ci wmówiono ze Babilon to katolicyzm, i inne kościoły chrześcijańskie, poza twoim, może mi się źle wydaje, ale cytujesz z Biblii "wyjdź ludu mój"
A Tobie co wmówiono? Gdybyś faktycznie studiował Słowo Boże nigdy byś nie doszedł do wniosków, które tu głosisz.
Oczywiście, że nie dorosłem. Ty zresztą również nie, bo to nie Chrystus ma nas kochać, ale to my mamy kochać Chrystusa, a co najważniejsze, wypełniać Jego przesłanie.
Prawda jest taka że Chrystus nas tak ukochał że oddał swoje życia za nas, a my oddajemu za to naszą miłość jemu.
Co do Objawienia
Obawiam się że to tobie zrobiono wodę z mózgu. Wmówili ci interpretację na swój sposób jaki sobie wymyślili. Na czym polega sprawa, W księdze Objawienia na samym początku jest napisane „to co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów; do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardem, i do Filadelfii, i do Laodycei” Obj.1,11 Czyli proroctwa te dotyczyły również tych parafii które istniały 2000 lat temu, i członkowie tychże parafii czytali o Babilonie i to poselstwo było skierowane do nich, ja nie neguje że dotyczą one również przyszłości i przyszłych wydarzeń, zatem ktoś kto czytał je w 8 wieku również odnosił to do siebie i swoich czasów ludzie żyjący współcześnie też odnoszą to do siebie. Objawienie jest uniwersalne dla każdego wieku. Jeżeli wydarzenia opisane w Objawieniu dotyczą wszystkich wieków to nie mogą one dotyczyć Konstantyna, Pepina, bo proroctwa te były już aktualne przed ich pojawieniem się. Jak widzą Objawienie współcześni chrześcijanie? Jest wiele interpretacji danych symboli, wiemy że Babilon to symboliczna nazwa bo w czasach apostoła Jana już nie istniał jako państwo, czyli że dany symbol coś oznacza i teraz każdy kościół tłumaczy sobie to na swój sposób, bo nigdzie w Biblii nie ma podane na przykład: Babilon to katolicyzm, to jest własne tłumaczenie. Zobaczmy jak tłumaczą proroctwa inni i tak Świadkowie Jehowy – co oznacza 1260 lat lub 3,5 czasu z proroctwa Daniela i Objawienia, oznacza uwięzienie ich przywódców w więzieniu na 3,5 roku a co oznacza 2300 dni z Daniela to okres który doprowadza do ich konferencji w 1922 roku. A co oznacza dla Adwentystów 2300 dni z Daniela oczywiście powstanie adwentystów w 1844 roku jeżeli taką interpretację ci wmówili to i interpretacja pozostałych proroctw jest zakłamana w tym i o Babilonie, bo kto jest wrogiem naszej organizacji: katolicy więc trzeba to odnieść do katolików, a może dotyczy to prawosławnych?. Kiedyś w rozmowie z pewną wyznawczynią dowiedziałem się jak interpretuje proroctwa jej wyznanie powiedziała w proroctwie Daniela król południa walczy z królem północy i jeden znaczy Rosję a drugi Amerykę, to była interpretacja kiedy jeszcze w czasach PRL-u kiedy Ameryka i Rosja konkurowały ze sobą jako dwa mocarstwa. Taką interpretację jaką wmówią ci przywódcy taką powtarzasz. Czytałem I tom Świadectw Russela i tam napisał że kapitalizm powoli będzie upadał a komunizm będzie się rozszerzał i obejmie cały świat i tak zacznie się tysiąclecie, co stało się dzisiaj, dokładnie odwrotnie to komunizm upadł. Podaje to jako przykład, że ludzie uwierzyli w to co napisał poszli i głosili innym takie proroctwa. Najpierw zastanów się czy twoi przywódcy podali ci prawdę, jeżeli sami jej nie znali.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-20, 15:58
logoss napisał/a:
Objawienie jest uniwersalne dla każdego wieku. Jeżeli wydarzenia opisane w Objawieniu dotyczą wszystkich wieków to nie mogą one dotyczyć Konstantyna, Pepina, bo proroctwa te były już aktualne przed ich pojawieniem się. Jak widzą Objawienie współcześni chrześcijanie?
Czy rozumiesz to, co napisałeś? Jeżeli objawienia dotyczą wszystkich wieków, to jak nie mogą dotyczyć Konstantyna i Pepina. Nie widzisz w tym żadnej sprzeczności? A w ogóle czy wiesz kim byli Konstantyn i Pepin i o co tu chodzi?
Cytat:
Jak widzą Objawienie współcześni chrześcijanie?
No i tu masz problem. Ty uważasz, że współcześni chrześcijanie (nie mieszaj do nich katolików) powinni posiadać swoich przywódców i wiernie postępować według ich wskazówek, a już na pewno nie używać własnego rozumy, gdyż od myślenia są przywódcy.
Wiedz więc, że nawet żołnierz w uzasadnionych przypadkach ma prawo odmówić wykonania rozkazu. Bóg nie stworzył bezrozumne istoty człekokształtne, ale rozumnego człowieka. W każdym razie człowieka od innych istot ten fakt powinien odróżniać. Oczywiście człowiek nie jest istotą doskonałą i stąd łatwo ulega wpływom różnego rodzaju oszustom. Ty nazwałbyś ich Szatanem, ja użyję bardziej cywilizowanego nazewnictwa - są to manipulatorzy, którzy potrafią człowiekowi zrobić sieczkę z mózgu.
Właśnie przed takimi ostrzega Biblia. Jezus wyraźnie wskazuje kogo się bać. Nie tego, co potrafi zabić ciało, ale tego, co zabije duszę. Czy kumasz o czym piszę?
Nie interesuje mnie kto i jak interpretuje Biblię, ale jak ja to rozumiem. Dlatego dla poznania co dobre, a co złe potrzeba "badać duchy", by nie zostać zwiedzionym.
Przytoczyłem cytaty z Biblii, w których jest porównanie do drzewa rodzącego owoce. Drzewo zdrowe urodzi owoc dobry, chore natomiast zły.
Jeżeli więc Krk uważa się za jeden i jedyny prawdziwy Kościół i twierdzi, że jest założony przez Boga, a jednocześnie nie wypełnia Bożych przykazań i nie postępuje zgodnie z tym, co zapisano w Biblii, to jest Kościołem odstępczym i zwodniczym, który użył Słowo Boże dla swoich niecnych celów.
Pasuje to jak ulał do wersu:Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą. "
Z oczywistych względów nie będę wyliczał wszystkich odstępstw Krk, bo część już wymieniłem, a reszty sam poszukaj.
Mam jeszcze uwagę do Twojej wypowiedzi. Chodzi o ten fragment:
Cytat:
W księdze Objawienia na samym początku jest napisane „to co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów; do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardem, i do Filadelfii, i do Laodycei” Obj.1,11 Czyli proroctwa te dotyczyły również tych parafii które istniały 2000 lat temu, i członkowie tychże parafii czytali o Babilonie i to poselstwo było skierowane do nich,...
W czasach, o których piszesz nie było parafi. Te powstały o wiele później i są jednostkami terytorialnymi Krk.
I jeszcze jedno. Zapomniałem dodać, że Jezus nikogo nie przymuszał do uczestnictwa do społeczności chrześcijańskiej. Było to świadome i dobrowolne uczestnictwo. Natomiast Krk od samego początku istnienia posługiwał się przymusem.
Polecam coś na ten temat : tu przeczytasz.
Dla zachęcenia przytaczam fragment wstępu do książki:
Cytat:
Anatomia Hybrydy to niezwykła książka historyczna, która pokazuje w
drobiazgowy sposób w jaki tworzył się "nierządny" kościół, o którym pisze apostoł Jan
w Objawieniu. Prawdopodobnie ku wielkiemu zaskoczeniu wielu, wcale nie
jest to atak na jakiś wybrany, istniejący kościół ale raczej pokazanie,
że tzw. hybryda z Obj. 17:2 "z którą nierząd uprawiali królowie ziemi,
a winem jej nierządu upijali się mieszkańcy ziemi." jest tworem wszystkich
chrześcijan dążących do władzy i polityki lub uginających przekonania przed
władzą świecką lub religijną. Tymczasem wierni uczniowie Chrystusa prawie przez
całą historię musieli cierpieć odrzucenie i prześladowania. To też jest
odpowiedź dla tych, którzy szukają "protestanckiej sukcesji" - jak się okazuje,
nie jest ona tak bardzo protestancka.
Chrześcijanie z Ducha tymczasem zawsze byli nieliczną grupą, zgodnie ze słowami Pana Jezusa, że droga do zbawienia jest wąska i niewielu ją znajduje (Mat 7,14), których negowanie przychodzi zadowolonym rzeszom z wielką łatwością.
Tak naprawdę to samo szukanie też jest negowane bo kiedy kto od razu się "właściwie" urodził to czego miałby szukać ?
Tak masy idą do piekła, nie znając nowego narodzenia z wiary.
Piszesz rozsądnie i stawiasz ciekawe wnioski, z większością mogę sie zgodzić, poza młymi szczególami
Cytat:
twój cytat
Czy rozumiesz to, co napisałeś? Jeżeli objawienia dotyczą wszystkich wieków, to jak nie mogą dotyczyć Konstantyna i Pepina. Nie widzisz w tym żadnej sprzeczności? A w ogóle czy wiesz kim byli Konstantyn i Pepin i o co tu chodzi?
Odpowiedź
Objawienie dotyczy wszystkich wieków co wcale nie oznacza że musi o wszystkim w tej historii pisać i musi wspominać Konstantyna, a mnie chodziło o to że proroctwa o Babilonie były aktualne przed narodzeniem się Pepina czy katolicyzmu,
Skoro już kilka razy poruszasz imiona Konstantyna Wielkiego, bo jak sądzę o tym mowa i Pepinie Małym to poruszę ten temat, bo zadajesz mi pytanie kim oni byli, odpowiadam ci byli politykami, i to wcale niezbyt religijnymi, starali się o wpływy i władzę, dla której zawarli by układ nawet z diabłem gdyby to im się opłacało, więc zapomnij o religijnych uniesieniach tych ludzi.
Konstantyn chciał mieć silne państwo i podporządkował sobie zarówno pogan jak i chrześcijan, on w 311/313 Edyktem Mediolańskim dał wolność chrześcijanom oczywiście nie za darmo. Sam jak mówi legenda ochrzcił się dopiero na łożu śmierci, co świadczy nikłym uduchowieniu.
Pepin Mały
Jego uduchowienie było raczej żadne jak pisze encyklopedia miał 19 dzieci z tego 9 nieślubnych z czterech małżeństw, i wielką ambicje do władzy, kościół Rzymski pomógł mu objąć władzę więc za to bronił Rzymu przed Longobardami, utworzył państwo kościelne.
Cytat:
Twój cytat
No i tu masz problem. Ty uważasz, że współcześni chrześcijanie (nie mieszaj do nich katolików) powinni posiadać swoich przywódców i wiernie postępować według ich wskazówek, a już na pewno nie używać własnego rozumy, gdyż od myślenia są przywódcy.
Wiedz więc, że nawet żołnierz w uzasadnionych przypadkach ma prawo odmówić wykonania rozkazu.
Nie wiem czy to ja się wyraziłem niejasno czy to ty mi coś sugerujesz, przede wszystkim katolicy to tez chrześcijanie, i nie rozumie dlaczego ich nie mieszać. Nie sugeruje że wszyscy wierni powinni ślepo być posłuszni swoim przywódcom, ale każdy kościół i każda organizacja ma swoich przywódców, nie spotykałem takiego kościoła czy związku wyznaniowego bez osoby prowadzącej.
Dobrze rozumujesz, że należy rozważać czy to co przywódcy nauczają jest właściwe, ale nie wielu to rozumie. Co do wojska to nie wiem na ile jesteś zorientowany, ale żołnierz który odmawia wykonania rozkazu w czasie wojny staje przed sadem polowym, i kończy się to najczęściej egzekucją, w czasie pokoju za odmówienie rozkazu dowódcy ląduje się w areszcie. Wiec odmówienie rozkazu jest tylko w prawie cywilnym, poza armią bardziej jako propaganda niż praktyka.
Cytat:
Twój cytat
Ty nazwałbyś ich Szatanem, ja użyję bardziej cywilizowanego nazewnictwa - są to manipulatorzy, którzy potrafią człowiekowi zrobić sieczkę z mózgu.
Nie wiem dlaczego to sugerujesz mi że nazwałbym ich szatanem, a ty jesteś bardziej cywilizowany i używasz słowa „sieczka” ha ha ha
Cytat:
Twój cytat
Dlatego dla poznania co dobre, a co złe potrzeba "badać duchy", by nie zostać zwiedzionym.
Przytoczyłem cytaty z Biblii, w których jest porównanie do drzewa rodzącego owoce. Drzewo zdrowe urodzi owoc dobry, chore natomiast zły.
Jeżeli więc Krk uważa się za jeden i jedyny prawdziwy Kościół i twierdzi, że jest założony przez Boga, a jednocześnie nie wypełnia Bożych przykazań i nie postępuje zgodnie z tym, co zapisano w Biblii, to jest Kościołem odstępczym i zwodniczym, który użył Słowo Boże dla swoich niecnych celów.
Odpowiedź
I tu masz problem, bo nie rozumiesz pewnej podstawowej rzeczy, może myślisz że jest tylko jedna organizacja czy kościół która ma tylko prawdę i ludzie w nim są doskonali otóż w każdym kościele i w twoim są ludzie nieszczerzy, grzeszni czy to złodzieje czy pijacy i inni, którzy przybierają pozór pobożności podczas gdyż ich życie jest zaprzeczeniem tego, do kościoła Bożego należą ci co są wierni i oddani Bogu, tkwiąc w grzechu należą ci ludzie do szatana a nie do Boga, i nic tu nie pomoże przynależność kościelna ani znajomość Biblii, Bogu najmniej zależy na twojej wiedzy, ale na twoim oddaniu i posłuszeństwie. Wiec w różnych kościołach są ludzie szczerzy i wierni Bogu, chociaż ich wiedza jest niewielka. Powiem ci coś z czym się teraz nie zgodzisz w KK jest wiele osób szczerych i wiernych Bogu i należą do Boga i Bóg się do nich przyznaje.
Cytat:
Twój cytat
W czasach, o których piszesz nie było parafi. Te powstały o wiele później i są jednostkami terytorialnymi Krk.
Odpowiedź
Czy to miał być żart ? w czasach biblijnych nie było takiego nazewnictwa jak „sługa krajowy” czy „pastor” natomiast używa słowa „biskup” którego nie używają Świadkowie, - Nazewnictwo to nie nakaz biblijny to sprawa organizacyjna, a słowo „parafia” jest stosowane zarówno w kościołach katolickich jak i protestanckich oznacza lokalną społeczność, trzeba było powiedzieć u mnie nie używa się takiej nazwy.
Cytat:
Twój cytat
I jeszcze jedno. Zapomniałem dodać, że Jezus nikogo nie przymuszał do uczestnictwa do społeczności chrześcijańskiej. Było to świadome i dobrowolne uczestnictwo. Natomiast Krk od samego początku istnienia posługiwał się przymusem.
Odpowiedź
Przypominam ci że historia miła różne przypadki, i nie wiem do jakiego kościoła należysz ale znalazło by się w historii twojego kościoła wiele do zarzucenia, tam gdzie są ludzie tam są i błędy bo nieomylny jest Oblubieniec a nie Oblubienica. Jak Oblubienica byłaby nieomylna byłaby Bogiem, a co do dnia dzisiejszego to KK nikogo nie zmusza do niczego. Co do artykułu podanego przez ciebie o hybrydzie nie znalazłem tam nic o KK
Logossie,gdyby w Biblii było napisane że,Babilon to katolicyzm,to KK postarał by się,żeby to zniknęło z Biblii.Bóg wie co robi.Użył symboli i tylko szczerzy i otwarci studenci Słowa Bożego zrozumieją tą symbolikę.Symbolika K.Objawienia powiązana jest ze Starym Testamentem.Słowo Babilon występuje 6 razy w Księdze Objawienia.Starożytny Babilon datuje swoje pochodzenie od momentu,gdy ludzie z własnej woli i w pełni świadomości odwrócili się od łaski Bożej nie ufając Jego obietnicy i zaczęli szukać zbawienia na drodze własnych uczynków.Budowanie przez Nemroda miasta Babilon było kulminacyjnym punktem odstępstwa pod wieżą Babel.Budowniczowie zadecydowali:...uczyńmy sobie imię..."(IMojż.11,4).Pomysł ten był wyzwaniem rzuconym obietnicy Bożej, która brzmiała:...już nigdy nie będzie wód potopu,które by zniszczyły wszelkie ciało"(I Mojż.9,15).Pismo Św.mówi nam o tym,że konieczna stała się ingerencja Boga w postaci pomieszania języków, co sprawiło,że dzieło nie zostało dokończone.Budowniczowie rozproszyli się po całej powierzchni ziemi.Miejsce pomieszania nazwane zostało Babel albo Babilon co oznacza zamieszanie.Potężna wieża która miała sięgać do nieba i być pomnikiem pychy,stała się pamiątką braku rozsądku i niewiary.Od tego czasu do dnia dzisiejszego Babilon symbolizuje odstępstwo,wyniosłość,zamieszanie i zbawienie drogą własnych uczynków.Babilon jest oskarżony o to ,że "napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty"
(Ob.18,3).Kielich z odurzającym winem,który podaje ogółowi symbolizuje fałszywe nauki,jakie przyjął on wskutek swego nieprawego związku z władcami świata.Przyjaźń ze światem niszczy wiarę a to z kolei wywiera na ludzi zgubny wpływ,szerząc nauki sprzeczne z wypowiedziami Pisma Św.Całkowity upadek Babilonu będzie dopiero wtedy,gdy w chrzescijaństwie nastąpi zupełne połączenie kościoła ze światem.
logoss napisał/a:
A co oznacza dla Adwentystów 2300 dni z Daniela oczywiście powstanie adwentystów w 1844 roku
O okresie 2300 wieczorów i poranków Biblia mówi"...Aż do dwóch tysięcy trzystu wieczorów i poranków,potem świątynia znowu wróci do swojego prawa"(Dan.8.14).
Okres ten zaczyna się od roku 457pne.Jest to data wydania dekretu przez Artakserksesa o odbudowie Jerozolimy."Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni..."(Dan.9,25).Kończy się natomiast w roku 1844.Jest to data rozpoczęcia sądu w niebie nad ludem Bożym a nie powstania Kościoła Adwentystów.
_________________ "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." Jan 17,3
Saro
Adwentyści doprowadzają swoje proroctwa 2300 do ruchu Millera poczym twierdzą że Objawienia Jana 10 wskazuje w proroctwach na powstanie adwentyzmu, czyli powiedziałem prawidłowo że 2300 wskazuje na powstanie adwentyzmu, poza innymi elementami o sadzie itp.
Chrześcijanie, którzy niefortunnie wyznaczyli czas powrotu Chrystusa na rok 1844
nie byli Adwentystami Dnia Siódmego. Wtedy taki Kościół jeszcze nie istniał.
Miał on dopiero powstać na Boskie wezwanie z Apokalipsy: "musisz znowu prorokować".
I powstał , po załamaniu się milleryzmu.
Gorzkie rozczarowanie w roku 1844, zostało przepowiedziane w Obj. 10:10-11
"Wziąłem więc książeczkę z ręki anioła i zjadłem ją,
a była w ustach moich jak słodki miód;
a gdy ją zjadłem , żołądek mój pełen był gorzkości.
I powiedziano mi: Musisz znowu prorokować o wielu ludach i narodach i językach i królach."
http://www.skoczow.maranatha.pl/tematy/45.html
Co do znaczenia Babilonu to bardzo ładnie wyjaśniłaś i zgadzam się z taką opinia Babilon to system polityczno-religijny jak w starożytności Babilon był państwem ale były w nim prawie wszystkie religie świata, przywodcy byli też ściśle religijni zatem Babilon z Objawienia może oznaczać różne kościoły a nie tylko kościół Katolicki, wielu wyznawców twojego kościoła tez może być częścią Babilonu, w każdym kościele są ludzie nieprawi i należą do Babilonu, ale są tam też i ludzie Boga więc nie cały KK to Babilon, bo jest tam wielu wiernych Bogu. Co do Adwentyzmu to podciągnął sobie proroctwa do siebie bo co oznacza z Obj. 14 poselstwo pierwszego anioła oczywiście gloszenie Millera o powtórnym powrocie Jezusa powie adwentysta a co oznacza drugie poselstwo, też głoszenie przez Millera a trzecie to głoszenie po Millerze
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
