Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2012-04-03, 18:36 Znajdą grosik na szczepienia?
Znajdą grosik na szczepienia?
Jest szansa na to, że gimnazjalistki z terenu powiatu wieluńskiego i gm. Wieluń zostaną zaszczepione przeciwko wirusowi HPV, który wywołuje raka szyjki macicy. Na tę chorobę w Polsce umiera aż 5 osób dziennie. Wirus dotyka najczęściej młode kobiety pomiędzy 18 a 28 rokiem życia. Aby zmniejszyć niechlubne statystyki włodarze powiatu zorganizowali spotkanie wójtów z przedstawicielem firmy MSD Polska, który zachęca¸ do wdrożenia programu profilaktycznego i kupna szczepionek przeciwko wirusowi. Szczepionkę podaje się w 3 dawkach. Jedna kosztuje ok. 220 zł. W powiecie wieluńskim już dokonano pierwszych szczepień, u podopiecznych Domu Dziecka w Komornikach.
- Jeśli my byśmy tego nie zrobili, nikt tym dziewczynkom nie podarowałby życia. Może i u was znajdzie się grosik dla ratowania życia, przy podziale nadwyżki budżetowej? - apelował do wójtów Krystyna Miśkiewicz, szefowa komisji zdrowia. – Jesteśmy zbyt biedni na leczenie, dlatego powinniśmy iść w stronę profilaktyki.
Samorządowców do pomysł kupna szczepionek nie trzeba przekonywać Ryszard Turek, wójt gm. Ostrówek zapewnił, że już na najbliższej sesji zapozna z tematem radnych. Zainteresowani wdrożeniem programu są też włodarze gmin Skomlin i Konopnica. Włodarze tych gmin zasugerowali potrzebę zbudowania systemu na bazie powiatu, który byłby koordynatorem działań. Ponieważ w pierwszej kolejności szczepiono by gimnazjalistki, Anna Glapa, p.o. wójta Konopnicy, proponowała, aby przed przystąpieniem gmin do programu przeprowadzić prelekcje z rodzicami.
- Na raka szyjki macicy choruje rocznie 4 tysiące kobiet. Szczepionka, która pojawiła się na rynku na pewno pozwoli zmniejszyć te niechlubne statystyki – nie ma wątpliwości Zdzisław Cywiński, ordynator oddziału ginekologicznego SP ZOZ Wieluń.
– Najważniejsza grupa, to osoby, które dopiero wchodzą w dorosłe życie.
Dlatego szczepić można już nawet dziewczynki od 9 roku życia.
Anonimowy May 10, 2011 12:16 AM
"Wczoraj córka dostała ze szkoły formularz zgody na darmowe (finansowane z naszych podatków) szczepienie przeciwko wirusowi HPV 16 i 18. Oczywiście miałem bez zastanowienia odwrotnie to podpisać. Nie zrobiłem tego, mam nadzieję że dokonałem dobrego wyboru. Nie mogę się pogodzić z faktem, że wszystkie instytucje chcą mi wmówić, że bardziej kochają moje dziecko ode mnie i lepiej ode mnie wiedzą co jest dla niego dobre."
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2012-04-04, 16:03
No cóż, nie znam się na tym. Jakby tak prześledzić "fachowe" za i przeciw, to też jesteśmy w polu z naszą wiedzą co do podawania tej szczepionki.
Nie podoba mi się jedno. Szczepionka będzie podana jako pierwsza dzieciom, których żaden biologiczny rodzic nie będzie miał nic do powiedzenia. Wejdźmy z tymi szczepionkami tam, gdzie coś do powiedzenia mają dorośli, rodzice. I jeśli tam ta akcja się powiedzie, dopiero wtedy podarujmy tym dzieciom z domu dziecka to "szczęście".
Firmy farmaceutyczne znane są z ... niejednego oszustwa przeciwko ludzkiemu zdrowiu i życiu, więc nie dziwią mnie reakcje ludzi, którzy czują się odpowiedzialni za swoje dzieci.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Firmy farmaceutyczne znane są z ... niejednego oszustwa przeciwko ludzkiemu zdrowiu i życiu, więc nie dziwią mnie reakcje ludzi, którzy czują się odpowiedzialni za swoje dzieci.
Szczepionka będzie podana jako pierwsza dzieciom, których żaden biologiczny rodzic nie będzie miał nic do powiedzenia.
Jeśli chodzi o dzieci z domu dziecka, to ich "rodzice" już się chyba wypowiedzieli w temacie swojego zainteresowania dziećmi.
Natomiast podejrzewam, że w pozostałych przypadkach rodzice jednak mają coś do powiedzenia.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2012-04-05, 19:25
haga.da napisał/a:
Jakieś konkrety co do tych "oszustw"?
Co prawda nie odpowiada się pytaniem na pytanie Ale, nie masz internetu?
red napisał/a:
Jeśli chodzi o dzieci z domu dziecka, to ich "rodzice" już się chyba wypowiedzieli w temacie swojego zainteresowania dziećmi.
Czyli, skoro te dzieci już raz los skrzywdził, to co tam można jeszcze raz Ktoś upatrzył sobie takie właśnie dzieciaczki, aby na nich zarobić. A przede wszystkim użyć trochę jak poligon doświadczalny. Celowo nie piszę o tych dzieciach jako o królikach doświadczalnych, z wielkiego szacunku i współczucia do nich.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Czyli, skoro te dzieci już raz los skrzywdził, to co tam można jeszcze raz Ktoś upatrzył sobie takie właśnie dzieciaczki, aby na nich zarobić. A przede wszystkim użyć trochę jak poligon doświadczalny. Celowo nie piszę o tych dzieciach jako o królikach doświadczalnych, z wielkiego szacunku i współczucia do nich.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2012-04-05, 20:10
red napisał/a:
Czyli uważasz darmową szczepionkę za krzywdę?
Nie. Ale uważam, że jeśli aplikuje się komuś coś co budzi kontrowersje, przede wszystkim w świecie medycznym. To zakrawa mi to na, chociażby wyrafinowanie. A co do finansów, to słowo "darmo" odnosi się tylko do tych dzieci, fakt one nie płacą. Firmy farmaceutyczne rozprowadzające ten lek inkasują jednak od władz rządowych, samorządowych i innych, sporo kasy. A ta kasa pochodzi z Twoich, moich, naszych podatków.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Co prawda nie odpowiada się pytaniem na pytanie Ale, nie masz internetu?
A nie mam ;P, a co? A tak poważnie, to mam:)
miko 005 napisał/a:
Nie. Ale uważam, że jeśli aplikuje się komuś coś co budzi kontrowersje, przede wszystkim w świecie medycznym.To zakrawa mi to na, chociażby wyrafinowanie.
Kontrowersje w świecie medycznym reprezentowanym przez:
1.cudownediety.blogspot.com
2. pro-life.org.pl => artykuł z 2007 roku (historia), traktujący tylko o obawach, co do skuteczności napisany w niekontrowersyjnym tonie. dalej pod 5.
3. blog monitorpolski (link z cudownychdiet) który również na codzień publikuje coś takiego:
http://monitorpolski.word...ty-na-ksiezycu/
3. naturalnews.com (link z cudownych diet, wpis z 2009).
4. vactruth.com założony przez ratownika wodnego (morskiego), który sobie parę książek przeczytał (link z cudownychdiet)
5. przywoływany przez pro-life cmaj.ca i Lippman który tak naprawdę publikował informacje nt. HPV w 2000 i 2007 roku (nie wiem co tam w środku, ale chyba jedyne poważniejsze źródło historycznych informacji, a od tego czasu mogło się wiele zmienić.
http://www.cmaj.ca/search...it=yes&x=0&y=0)
A poniewaz hiszpan zadał pytanie, to trzeba raczej odpowiedziec, do mnie dociera wypowiedź Cywińskiego nie linki hiszpana.
W Polsce na raka szyjki macicy umiera rocznie około 2000kobiet, głównie z powodu tego, iż regularne badania w tym kierunku robi zaledwie 15% populacji. Gorzką ironią losu jest to, iż często wystarczy jedno badanie na dwa, trzy lata, gdyż proces nowotworzenia się zmian jest długotrwały, jak wspomniałem powyżej. W dodatku szczepionka ta nie jest szczepionką stricte na raka. Szczepionka ta jest wycelowana w cztery rodzaje wirusów HPV, które są podejrzewane o wywoływanie raka szyjki macicy. O wywoływanie tej choroby jest zaś podejrzewana aż setka wirusów. Tymczasem nie każdy kto jest zarażony HPV automatycznie choruje na raka szyjki macicy. Prawda jest taka, że tylko niewielki odsetek kobiet zarażonych wirusem choruje na raka. Co więcej ? najczęściej zdarzają się takie zachorowania, gdy kobieta w ogóle nie jest zarażona wirusem HPV, a pomimo tego choruje.
i dalej opinia prof. Anny Goździckiej-Józefiak, kierownik Zakładu Wirusologii Molekularnej Collegium Biologicum Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu
Cytat:
Krytyczną opinię o szczepionkach przeciw zakażeniom HPV prezentuje m.in. prof. Anna Goździcka-Józefiak, kierownik Zakładu Wirusologii Molekularnej Collegium Biologicum Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. – Nie wymyślono nic lepszego od szczepionek, które zapobiegają chorobom, ale ta szczepionka nie zabezpieczy kobiet przed rakiem, bo nie chroni przed zakażeniami – twierdzi poznańska wirusolog.
I dodaje, że nie ma badań, które by niezbicie wykazywały, jakie wirusy – spośród setki podejrzewanych – najczęściej odpowiadają za wywołanie raka. – Wiemy tylko tyle, bo to wynika z badań, że odpowiedź immunologiczna (odporność wywołana szczepionką – przyp. red.) utrzymuje się 5-6 lat – tłumaczy prof. A. Goździcka-Józefiak.
Jej zakład wraz z naukowcami poznańskiego Uniwersytetu Medycznego za unijne pieniądze prowadzi w Wielkopolsce szerokie badania dziewcząt na nosicielstwo HPV. Przebadanych zostanie około 5 tys. dziewcząt. Do dzisiaj pobrano próbki od 1700 młodych Wielkopolanek. Z tych analiz wynika, że nie ma wśród nich dużego nosicielstwa typów onkogennych. – Jaki jest więc sens szczepić za tak duże pieniądze, gdy szczepionka jest w sferze eksperymentów? Przecież ten wirus jest tylko jednym z wielu – pyta profesor wirusologii z Poznania.
Marnotrastwo pieniędzy publicznych - ot i co.
Rzadko w takim stopniu zgadzam się z miko005, ale tutaj ma on 100% racji - w przypadku dzieci z domu dziecka ryzyko koncernu jest mniejsze. Bo nie ma rodziców. I to nawet nie chodzi o doświadczenie - chodzi o wyciągnięcie kasy "na szczytny cel".
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Czyli "taniej" wychodzi w przypadku inwestycji w programy badań cytologicznych, które i tak są "olewane" przez Polki i w przypadku leczenia osób z mniej lub bardziej zaawansowanym stadium nowotworu? Był kiedyś projekt próbujący wprowadzić obowiązkowe badania cytologiczne w Polsce i tak ładnie się zapowiadał.
A co do cytatu jaki ourson zamieścił, pogrubiłem to co wg. mnie jest naistotniejsze:
Cytat:
"...I dodaje, że nie ma badań, które by niezbicie wykazywały, jakie wirusy – spośród setki podejrzewanych – najczęściej odpowiadają za wywołanie raka. – Wiemy tylko tyle, bo to wynika z badań, że odpowiedź immunologiczna (odporność wywołana szczepionką – przyp. red.) utrzymuje się 5-6 lat – tłumaczy prof. A. Goździcka-Józefiak..."
Pomógł: 2 razy Wiek: 35 Dołączył: 24 Lip 2006 Posty: 285 Otrzymał 4 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-06, 20:35
Jestem zdruzgotany (po raz kolejny!) doborem zrodel do dyskusji. Czerpiecie dane z blogow i stron prowadzonych przez ludzi, ktorzy maja rownie wielkie pojecie o immunologii, nowotworach i szczepionkach, jak operator koparki o bozonie Higgsa. Moze nie trzeba zaczynac poszukiwan od razu od artykulow w Lancecie, Nature, Cell czy Science, ale na dobry poczatek wystarczy Wikipedia, a potem mozna drazyc dalej.
Dobrym nawykiem jest byc przygotowanym do dyskusji, szczegolnie na tematy wymagajace jakiejs wiedzy z dziedziny, ktora sie nie zajmujemy. Tymaczasem linkujecie jakies marne blogi i wyrazacie swoje, niepoparte niczym, opinie o spiskach. Rak szyjki macicy jest czwartym najczesciej wystepujacym nowotworem u kobiet (dane WHO). Co wiecej wirus HPV jest prawdopodbnie najczesciej przenoszonym droga plciowa wirusem. Opinia amerykanskiego National Cancer Institute (finansowanego z pieniedzy federalnych i bedacych czescia American National Institute of Health) jest jednoznaczna:
Cytat:
Szeroko rozpowszechniony program szczepien ma potencjal zredukowania liczby zgonow z powodu raka szyjki macicy o 2/3 w skali swiata, jesli tylko wiele kobiet podda sie temu programowi i ochrona stanie sie dlugotrwala. Co wiecej szczepienia moga zredukowac koniecznosc opieki medycznej, bipopsji i innych bolesnych i inwazyjnych zabiegow, ktore nastepuja po nieprawidlowych wynikach badania cytologicznego. Pomoze to obnizyc koszty opieki medycznej zwiazanych z nieprawidlowymi wynikami badan cytologicznych.
Do 1 wrzesnia 2009 roku w samych tylko Stanach Zjednoczonych podano ponad 26 milionow dawek szczepionki. U niewielkiego procenta osob pojawily sie standardowe efekty uboczne wszystkich szczepionek, a bedace wynikiem reakcji immunologicznej - pieczenie, zaczerwienienie i obrzek, ktore szybko znikaly. Kilkadziesiat zgonow (na 26 milionow!) nie zostalo w zaden sposob powiazanych z podaniem szczepionki - laczyl je jedynie czas i byly to zdarzenia niezalezne. Mozna wiele mowic o Amerykanach, ale z pewnoscia niewiele zlego mozna powiedziec o ich systemie wprowadzania lekow (ktorego przejscie oznacza, ze lek moze byc sprzedawany na calym swiecie!), instytucjach zwiazanych ze zdrowiem publicznym i niesamowicie dokladnymi statystykami i dochodzeniami. Warto tez dodac, ze nie ma leku, ktory nie wywoluje efektow ubocznych, zaczynajac od aspiryny czy APAPu, a konczac na zaawansowanych terapiach przeciwnotworowych. Szczepionki, ktory kazdy z nas przyjal, rowniez mogly (i u czesci) zapewne wywolaly efekty uboczne. Czy to powod do usuniecia ich z rynku?
Gdyby te szczepionki (bo dostepne sa dwie: Gardasil i Cervarix) byly chocby w najmniejszym stopniu szkodliwe dla zycia i nie spelnialy swojej roli, FDA (Food and Drug Administration) zamknelaby ich proby kliniczne na wczesnych etapach, albo nawet po wprowadzeniu do obiegu. Jezeli dla kogos przeszlo 30 000 000 dawek w samym USA jest ciagle "spiskiem", to gratuluje wyobrazni.
Wszelkie watpliwosci i teorie spiskowe biora sie z niezrozumienia i braku wiedzy. Nie mozna sie oszukiwac, ze na zadane pytanie czym rozni sie szczepionka od surowicy, czym jest pamiec immunologiczna lub nowotwor, przecietna osoba nie umialaby odpowiedziec. A sa to absolutne podstawy, ktorych ucza w szkolach, a nie na kursach immunologii klinicznej na studiach medycznych. Mam absolutna pewnosc, ze jeszcze wieksza konsternacje i szybsze bicie serca, wywolaloby pytanie o to, jak wyglada proces rozwoju leku, czym sa proby kliniczne i czym zajmuje sie FDA i dlaczego jego certyfikat jest bezsprzeciwu uznawany na calym swiecie? Dalej mozna by zapytac o mechnizm dzialania firm farmaceutycznych. Przecietnemu Kowalskiemu wyglada on zapewne na bezduszna korporacje, ktora za cel obrala sobie zerowanie i zbijanie kapitalu na biednych, starych i schorowanych. Zapominajac, ze przeciez to odkrycia i badania za pieniadze tych wlasnie gigantow farmacji ratuja ludziom zycie. Bez nich nie byloby szczepionek, lekow przeciwnowotworowych czy lekow na najzwyklejsze codzienne dolegliwosci od kataru po biegunke! Niestety, koszt rozwoju nowego leku od zera po akceptacje przez FDA to miliardy dolarow na jeden produkt. Nie musze dodawac, ze zdecydowana wiekszosc pomyslow szybko okazuje sie nietrafiona, a rownie duza czesc odpada w proba klinicznych FDA. W razie niepowodzenia zainwestowanych miliardow dolarow nikt nie zwaraca, a w razie sukcesu nowy lek sam szybko nie zwroci tych pieniedzy. A potrzebne sa kolejne inwestycje w nowe badania. I te badania sa dla nas i dla naszego lepszego i dluzszego zycia. A jezeli juz koniecznie szukacie zla w firmach farmaceutycznych, to szczepionki i leki "jednorazowego" uzytku sa dla nich slabym interesem. Tym co przynosi najwieksze zyski, sa drogie leki na przewlekle i niemozliwe do wyleczenia choroby. Tak czy inaczej, samowola koncernow farmaceutycznych jest mocno ograniczona przez wymogi FDA, nawet jesli badania nad lekiem prowadzone sa w Polsce, a nie w USA, nie wspominajac, ze po wprowadzeniu na rynek, FDA zbiera dokladne dane na temat wszyskich powiklan po zarzyciu i potrafi wycofac z rynku nawet najbardziej udane leki, jesli tylko okaza sie niebezpieczne dla niewielkiej liczby osob.
Mam nadzieje, ze troche zmienilem sposob patrzenia na pewne sprawy (i korzystanie ze zrodel!). Zapraszam do dalszej dyskusji.
P.S. Przepraszam za brak polskich znakow diakrytycznych, ale pisze z komputera, ktory ich nieobsluguje.
_________________ Kolarstwo to nie jest gra. Kolarstwo to jest sport. Twardy, ciężki, który wymaga wiele wyrzeczeń. Można grać w piłke, tenisa lub hokeja. Ale nie można grać w kolarstwo. Jean de Gribaldy
haga.da, trudno wyobrazić sobie bardziej wybiórcze cytowanie i pogrubianie.
ma ono jednak znaczenie, ponieważ "głownym podejżanym" o wywoływanie raka szyjki macicy jest wirus hpv (typ 16. typ18 jako jeden z najbardziej groźnych). Odporność wywołana szczepionką, jak podaje Twój cytat to nic innego jak uodpornienie organizmu na wirusa i co z tego, że jak podaje cytat przez 5,6 lat)
Dodatkowo chciałbym podkreślic, że szczepionka przeciwko HPV została nagrodzona nagrodą Nobla, co dla mnie osobiście oznacza nic innego jak większy autorytet wynalazcy niż przytaczana tutaj prof. A. Goździcka-Józefiak
Proponuję również przeczytać o Polskiej Koalicji na Rzecz Walki z Rakiem szyjki Macicy, o profilaktyce, przytaczanych tutaj badaniach cytologicznych, przytaczanych tutaj szczepionkach. i tak dalej. Jak ktoś chce, niech wierzy w to co chce, ale wg. mnie najważniejszym jest to, że ciąg badań, walki, profilaktyki, prób obowiązkowych badań cytologicznych w Polsce usiłuje zabić się, jak zauważył Kuba linkami z wordpressa.
http://www.kwiatkobiecosc...ew/index/id/333
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-07, 22:40
haga.da napisał/a:
Jak ktoś chce, niech wierzy w to co chce, ale wg. mnie najważniejszym jest to, że ciąg badań, walki, profilaktyki, prób obowiązkowych badań cytologicznych w Polsce usiłuje zabić się, jak zauważył Kuba linkami z wordpressa.
nie wydaje mi się, zeby ktokolwiek próbował cokolwiek zabijać. No moze poza finansowaniem z budzetów gmin szczepień...
z mojej strony to raczej nie jest próba obalania skuteczności tej szczepionki, ale np. próba pokazania, ze stosowane nazewnictwo jest mylące (szczepionka nie jest przeciwko rakowi szyjki macicy)
Po prostu wg mnie w domach dziecka jest wiele innych, znacznie pilniejszych potrzeb niz te właśnie szczepienia.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
Ale, nie masz internetu? 
Ktoś upatrzył sobie takie właśnie dzieciaczki, aby na nich zarobić. A przede wszystkim użyć trochę jak poligon doświadczalny. Celowo nie piszę o tych dzieciach jako o królikach doświadczalnych, z wielkiego szacunku i współczucia do nich.
