A powracając do zdrugotania Kuby i popierającego go głosu panteona i też mojego, bo zarzuciłem "coś niecoś "
Uważam, że bardzo dobrze się stało, że pojawiły się teorie spiskowe, jakieś blogi, dziwne portale, jakieś artykuły, tego co pod ręką w internecie, tego co w wikipedii.
Widocznie nie jesteśmy uświadomieni, co nie jest naszą winą i nie jest naszą rolą byśmy sami we własnym zakresie szukali informacji, a przez to sami uświadamiali się na dany temat czerpiąc z różnych źródeł. To nie nasza wina, że nie rozumiemy, że nie mamy wiedzy, nie mamy pewnej informacji i opieramy się na czymkolwiek. To nie nasza wina, że się nie znamy, bo nie musimy się znać, my po prostu powinniśmy moim zdaniem być uświadamiani lokalnie jak i też globalnie, zarówno przez władze jak i też instytucje odpowiedzalne ogólnie za nasze zdrowie, szczególnie w przypadkach szumnych medialnie.
Nikt z nas nie jest ekspertem więc skoro zarówno MSD, szefowa komisji zdrowia mówi o pójściu w stronę profilaktyki to niech również nie zapominają, o czym pamiętała Glapa, o podwyższaniu świadomości wśród nas zwykłych ludzi, bo może kończyć się to tym, że podwyższanie świadomości, szczególnie we własnym zakresie rozpoczyna się wtedy, kiedy jest już za późno. I nie mam na myśli tylko i wyłącznie HPV, ale wszystkiego, co związane jest z profilaktyką.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2012-04-08, 12:37
KubaWinter napisał/a:
(...)Dobrym nawykiem jest byc przygotowanym do dyskusji, szczegolnie na tematy wymagajace jakiejs wiedzy z dziedziny, ktora sie nie zajmujemy. Tymaczasem linkujecie jakies marne blogi i wyrazacie swoje, niepoparte niczym, opinie o spiskach(...)
KuboWinter, a Twoja wiedza na ten temat jest poparta jakimi źródłami?
ourson napisał/a:
(...) jest wiele innych, znacznie pilniejszych potrzeb niz te właśnie szczepienia.
Ot i moje zdanie.
KubaWinter napisał/a:
Gdyby te szczepionki (bo dostepne sa dwie: Gardasil i Cervarix) byly chocby w najmniejszym stopniu szkodliwe dla zycia i nie spelnialy swojej roli, FDA (Food and Drug Administration) zamknelaby ich proby kliniczne na wczesnych etapach, albo nawet po wprowadzeniu do obiegu. Jezeli dla kogos przeszlo 30 000 000 dawek w samym USA jest ciagle "spiskiem", to gratuluje wyobrazni.
Nikt nie sugeruje tutaj spisku KuboWinter, czy to że w Ameryce jest 100 mln Rolls Royców o wartości jednostkowej 2 mln dolarów to znaczy że Polska je musi również nabyć?
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-08, 13:01
haga.da, ok, ale podwyzszanie świadomości w tym przypadku powinno być raczej związane z podkreślaniem wagi okresowych badań kontrolnych. Szczepienie to za dość wysoką cenę rozwiązuje bardzo mały problem w ogólnej skali problemów zdrowotnych...
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
jest już podkreślane, dla przykładu na Europejskim Tygodniu Profilaktyki Raka Szyjki Macicy (lokalnie Wieluń, Biała, Czarnożyły, Osjaków) z możliwością przeprowadzenia bezpłatnych badań cytologicznych (styczeń 2012)
Pomógł: 2 razy Wiek: 35 Dołączył: 24 Lip 2006 Posty: 285 Otrzymał 4 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-08, 16:58
hiszpan napisał/a:
KubaWinter napisał/a:
(...)Dobrym nawykiem jest byc przygotowanym do dyskusji, szczegolnie na tematy wymagajace jakiejs wiedzy z dziedziny, ktora sie nie zajmujemy. Tymaczasem linkujecie jakies marne blogi i wyrazacie swoje, niepoparte niczym, opinie o spiskach(...)
KuboWinter, a Twoja wiedza na ten temat jest poparta jakimi źródłami?
Studiami, zainteresowaniami, miejscem pisania pracy magisterskiej, notorycznym przebywaniem w Szpitalu Uniwersyteckim w Katedrze Immunologii Klinicznej i Transplantologii. I tym, ze czytalem na ten temat artykuly w Nature, Science, Cell i innych uznanych czasopismach naukowych. Ponadto same raporty amerykanskiego NIH i WHO.
hiszpan napisał/a:
KuboWinter, czy to że w Ameryce jest 100 mln Rolls Royców o wartości jednostkowej 2 mln dolarów to znaczy że Polska je musi również nabyć?
Powoluje sie na dane z USA nie dlatego, ze lubie, a dlatego, ze tylko ten kraj na swiecie prowadzi tak dokladne (niemal absurdalnie) statystyki. Na ich korzysc przemawia rowniez olbrzymia proba wzieta do badania - na 26 milionow szczepionek w 15 tysiacach wystapily jedynie drobne dolegliwosci zwiazane ze swedzeniem i zaczerwieniem. Zaden inny kraj na swiecie nie dysponuje takimi statystykami, stad tez dane z USA. To bardzo popularna i powszechnie uznana praktyka. Szczepionki, czy jakiekolwiek zabiegi medyczne, to jednak nie Rolls-Royce'y.
ourson napisał/a:
haga.da, ok, ale podwyzszanie świadomości w tym przypadku powinno być raczej związane z podkreślaniem wagi okresowych badań kontrolnych. Szczepienie to za dość wysoką cenę rozwiązuje bardzo mały problem w ogólnej skali problemów zdrowotnych...
Jakies dane, ktorymi mozesz podeprzec swoj poglad? Bo wydaje mi sie, ze wszystkie dane na temat stosowania szczepionki przeciwko HPV przecza temu, co napisales. Cytowalem fragment takiej opinii w poprzednim poscie.
Obawiam sie, ze czesc z Was nadal nie bardzo rozumie, jak dziala szczepionka, jaki jest jej cel. Pomijajac juz to nie widzicie rowniez korzysci plynacych z prostej kalkulacji kosztow szczepionki przeciwko kosztom terapii antynowotworowej.
_________________ Kolarstwo to nie jest gra. Kolarstwo to jest sport. Twardy, ciężki, który wymaga wiele wyrzeczeń. Można grać w piłke, tenisa lub hokeja. Ale nie można grać w kolarstwo. Jean de Gribaldy
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-08, 18:56
KubaWinter, ale z czym dokładnie się nie zgadzasz?
Koszt szczepienia pozwala na przeprowadzanie min. kilkunastu cytologii. Badania, które pomimo szczepienia i tak musi być wykonywane, bo szczepionka wbrew obiegowej nazwie nie chroni w 100% przed rakiem szyjki macicy. Dodatkowo dzięki kontaktowi z lekarzem jest szansa na wczesne wykrycie innych chorób.
W krajach skandynawskich rak szyjki macicy prawie nie występuje - właśnie dlatego ze objęto badaniami profilaktycznymi znaczącą większość kobiet.
A moja opinia dotyczy równiez innych problemów zdrowotnych. Poznań na szczepienie p. HPV wydaje jedną trzecią całego budzetu na profilaktykę. Czyli na profilaktykę choroby która stanowi ca. 3% zachorowań nowotworowych wydaje 33% budzetu. I to na dodatek nie ma gwarancji, ze osoby zaszczepione nie zachorują na raka szyjki macicy - co najwyzej tyle ze nie zachorują w wyniku zakazenia HPV kilku typów. Pozostaje jeszcze trochę innych chorób nie nowotworowych, w których profilaktyka jest równie wazna.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 2 razy Wiek: 35 Dołączył: 24 Lip 2006 Posty: 285 Otrzymał 4 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-08, 19:40
hiszpan napisał/a:
A jaka jest umieralność na tego rodzaju raka w USA ?
W skali świata rak szyjki macicy jest drugim najbardziej popularnym i piątym najbardziej śmiertelnym nowotworem wśród kobiet. Obserwuje się 7 nowych przypadków tego nowotworu na 100 000 kobiet. Na 11 000 nowych przypadków 3 780 kończy się śmiercią. W Europie na 34 000 nowych przypadków choroby, 16 000 kończy się śmiercią.
Prognoza zależy od stadium nowotworu w jakim został zdiagnozowany i zastosowanej terapii. Średnio po pięciu latach od zdiagnozowania przeżywa:
- nowotwór w najwcześniejszej fazie - 92% przeżywalność
- I faza - 80-90%
- II faza - 50-60%
- III faza - 25-35%
- IV faza - <15%
Stosunek śmierci do wykrytych przypadków wynosi 35,4%. Liczba potencjalnie utraconych lat życia (Years of potential life lost (YPLL)) wynosi 25,3.
Koszt leczenia wcześnie rozpoznanego (najłatwiejszy) i zlokalizowanego raka szyjki macicy to $20 255, a późniejszych stadiów przeszło $35 000 (dane w dolarach z 2000 roku, należy doliczyć inflację itd.). Koszt szczepionki wynoszący. Same koszty związane z leczeniem raka szyjki macicy w 1996 roku wyniosły w stanach prawie 2 miliardy dolarów (również koszt w ówczesnych pieniądzach). Koszty te byłyby o wiele wyższe gdyby uwzględniono koszty związane ze śmiercią pacjentek, utratą długości życia i czynnikami społecznymi.
Koszt zaszczepienia jest niewspółmiernie niski w stosunku do kosztów leczenia. A badania cytologiczne i tak trzeba robić. Zawsze lepiej chronić, niż leczyć. Tym bardziej, że wraz z co raz swobodniejszym życiem seksualnym HPV będzie się raczej rozprzestrzeniać, niż zanikać. Patrzenie jedynie na budżet tu i teraz, jest nieco krótkowzrocznym podejściem do sprawy.
_________________ Kolarstwo to nie jest gra. Kolarstwo to jest sport. Twardy, ciężki, który wymaga wiele wyrzeczeń. Można grać w piłke, tenisa lub hokeja. Ale nie można grać w kolarstwo. Jean de Gribaldy
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2012-04-08, 20:00
KubaWinter napisał/a:
Patrzenie jedynie na budżet tu i teraz, jest nieco krótkowzrocznym podejściem do sprawy.
Jest po prostu realne. Bo budzet nie jest z gumy. Wydanie pieniędzy na szczepionki oznacza mniej pieniędzy na profilaktykę innych chorób. Nie jesteś w stanie wycenić jakie są koszty ich leczenia i o ile byłyby mniejsze gdyby pieniądze te przeznaczyć na dodatkowe cytologie, kolonoskopie, czy jakiekolwiek inne badania...
Co do kosztów leczenia - w cytowanym przez haga.da źródle czytamy:
Cytat:
Do tej pory w Polsce nie przeprowadzono dokładnych badań farmakoekonomicznych na temat
leczenia raka szyjki macicy. Estymowane koszty leczenia jednej osoby wahają się w okolicach od 6
000 do 20 000 zł, zależą m.in. od stadium choroby, obejmują m.in. histerektomię i
chemioradioterapię. Dodatkowym obciążeniem dla budżetu państwa są koszty związane z utratą
produktywności.
Poza tym to koszty leczenia nowotworu - a z tego co ja rozumiem to część zmian mozna usunąć w jeszcze wcześniejszym stadium - stąd tak niska zachorowalność na ten typ nowotworu w Skandynawii.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
"
