patafil, można też na głucho zabarykadować się we własnych czterech kątach i mieć wszystko i wszystkich w nosie, można. Ale można też pokazać całemu światu, że potrafimy się jednoczyć. I taki dzień jak ten, w którym gra WOŚP, jest najlepszym tego dowodem na jedność po polsku.
My jako społeczeństwo mamy naprawdę mało okazji do tego typu zachowań. Bardziej lubimy skakać sobie do oczu, a tylko coś naprawdę przerażającego jest w stanie nas połączyć bez względu na wyznania religijne, czy przynależność partyjną. Ale przecież nie co roku mamy katastrofy typu "smoleńska", nie co roku umiera "nasz papież".
W takich przypadkach jak WOŚP, czy CARITAS ważniejsze od kwot pieniężnych są ludzkie reakcje, a te jak na razie stają na wysokości zadania. I to powinno być dla nas pozytywnym bodźcem na przyszłość, a nie zawracanie sobie głowy problematyką np. ile z tego idzie do kieszeni Owsiaka.
Jeśli chodzi o mnie, to pewnie ten nadchodzący rok też nie oszczędzi nas w jakiś kataklizm, który pozbawi kogoś dachu nad głową, za przyczyną CARITASU, pomogę. Coś złego spotka jakąś rodzinę w moim otoczeniu, z inicjatywy parafii kościelnej, też pomogę. Za rok zagra po raz kolejny WOŚP i ja po raz kolejny bez chwili namysłu i z wielką dumą na twarzy wrzucę do puszki swoje zaskórniaki. Mam nadzieję, że takich jak ja w tym roku będzie naprawdę wielu i to pozwala mi pozytywnie spojrzeć na ludzi, których tak często mijam każdego dnia w swoim życiu.
Odpisałeś na mojego posta. Ale po przeczytaniu tego co napisałeś do mnie pomyslałem sobie, że musiałeś się chyba pomylić. Nie widzę związku między moim postem a twoim.
Generalnie uważam, że to państwo powinno wykładać środki na służbę zdrowia - bo taki mamy przyjęty system. Jednocześnie w tej materii widać wyraźnie, jak owe państwo kuleje. Takie akcje jak WOŚP, jednocześnie i pomagają szpitalom bezpośrednio, i zarazem zwalniają po pewnej części z tej odpowiedzialności, te organy które są za nie odpowiedzialne. Wspomniałeś patafil, o zwolnieniu z podatku VAT zakupionego sprzętu. Wydaje mi się, że w tym przypadku nie naruszone by były pieniądze publiczne (na co sam wskazujesz) ponieważ w momencie zakupu sprzętu, różnica polegała by zapłaceniu pomniejszonej kwoty o podatek VAT co nie oznacza, że skoro podatek nie został odprowadzony to państwo dopłaca do zakupu. Tym samym środki publiczne nie uległy by naruszeniu, a jedynie nie odprowadzono by do budżetu określonej sumy pieniędzy, owszem znacznej. Przypomniał mi się słynny piekarz, który dawał chleb za darmo, aż upomniała się o niego skarbówka. Ta schematyczność myślenia przelana na ustawy bywa często zgubna. Uważam, że na drodze wyjątku państwo powinno zwolnić z podatku VAT, kupowany przez WOŚP sprzęt medyczny.
Pomógł: 7 razy Dołączył: 12 Mar 2006 Posty: 960 Piwa: 6/3 Skąd: Oklahoma Village
Wysłany: 2013-01-23, 08:08
patafil napisał/a:
Niestety jednak żeby tym sprzętem leczyć, potrzebne są nie tylko pieniądze na jego zakup ale także najróżniejszej maści placówki służby zdrowia, środki na ich utrzymanie (remonty, ogrzewanie, energia, konserwacja i przeglądy sprzętu itd), wykształcona (mniej lub bardziej) kadra do jego obsługi a przede wszystkim kontrakty na wykonywanie poszczególnych zabiegów czy badań. Nie sądzę abym musiał komukolwiek tłumaczyć z czyich pieniędzy to wszystko jest utrzymywane przez 365 dni w roku. Ja nie miałbym odwagi komukolwiek sugerować jakiejkolwiek „honorowej” rezygnacji z badań czy leczenia. Przypomnę - ubiegłoroczny budżet NFZ sięgał prawie 72 miliardów złotych.
Widzę tutaj pewien błąd. Składka zdrowotna nie jest dobrowolna. Na NFZ składamy się wszyscy, zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy WOŚP, i z tego tytułu wszyscy mamy prawo korzystać z tych środków. Natomiast datki na WOŚP są dobrowolne zatem w imię czego ma z nich korzystać ktoś kto jest przeciwny WOŚP i nie dorzucił choćby złotówki - imho to hipokryzja, aczkolwiek zaznaczam, że nigdy nie zabronił bym nikomu korzystania z tego sprzętu. Znając życie oczywiście takie osoby zapewne skorzystają ze sprzętu zakupionego przez WOŚP w chwili potrzeby - wtedy zapewne nie będą zważały kto go zakupił a jedynie będzie je interesował ratowanie swojego życia i zdrowia.
Podobnie jest ze środkami z Uni - gdy jeszcze mieszkałem na wsi to pamiętam, że przy akcesji do Unii najwięksi i najmądrzejsi rolnicy psioczyli na Unię ile się dało a teraz szarpią najwięcej środków, kupują sprzęt, rozbudowują gospodarstwa i siedzą cicho Oczywiście niech biorą skoro jest taka możliwość ale imo są hipokrytami.
Ogion z uporem maniaka powtarza, że KK wspiera się tylko tacą. I znów ta sama bzdura : „chcesz dajesz, nie chcesz nie dajesz na KK”. Ktoś inny wskazuje na niegospodarność w służbie zdrowia. A to jest akurat święta prawda! Podam tylko jeden przykład: kaplice i etaty kapelanów w szpitalach. Z czego to finansowane jest? Nie - Ogion , nie z tacy. Kontrakty w szpitalach na leczenie pacjentów są pomniejszane o tyle aby starczyło dla czarowników. W skali kraju jest tego tyle co połowa rocznej zdobyczy Orkiestry. Jeśli dobrze poszperacie, to znajdziecie w budżecie Polski miliardy dawane na kościół. To dopiero jest sponsoring! Prawda Ogion? Ja bym te pieniądze przeznaczył na leczenie ludzi. Ale podkulam kitę i spuszczam uszy bo jest demokracja i większość ustaliła sobie inne priorytety.
patafil nie przekręcaj moich słów i nie dodawaj tego czego nie napisałem. Zaczynasz tworzyć własną ideologię i szukasz dziury w cały odnośnie tego co napisałem. Nidzie nie napisałem, że "KK wspiera się tylko tacą" (Twój cytat). Napisałem, że tu ma wybór. Mogę dać, lub nie. Zgadza się patafil? Mam tu wybór???? Mam tu wpływ na WOŚP, lub KK??? Proszę się odnieść dokładnie do tych pytań patafil. Wystarczy tak, lub nie.
Co do pośredniego sponsorowania WOŚP, czy KK z podatków, sklepów, czy też innych nie mam na to wpływu. I nie przeczę, że pośrednio sponsoruję obie instytucje.
Co do kaplic i kapelanów. Nigdzie też nie napisałem, że z tacy to jest finansowane. Jeszcze raz podkreślam. Mam wybór czy dam na tacę czy nie dam. Zatem nie nakręcaj się tak i nie wymyślaj. Nie dopisuj sobie czegoś, czego nie napisałem.
Co do sponsoringu. Nie przeczę, że duża kasa idzie na KK. A może napisałem inaczej patafil? Co? Ty wiesz pewnie lepiej No ale porównując ZUS do KK to chyba wiadomo gdzie jest większy sponsoring. Co nie znaczy, że pieniądze z KK także bym przeznaczył na leczenie, lub też inne cele
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2013-01-23, 17:17
patafil napisał/a:
Odpisałeś na mojego posta. Ale po przeczytaniu tego co napisałeś do mnie pomyslałem sobie, że musiałeś się chyba pomylić. Nie widzę związku między moim postem a twoim.
A to już nie moja wina
patafil, masz zakodowane w głowie jakieś własne ideologie i żadne inne argumenty nie są w stanie tych ideologi zmienić. Mało tego, nie dopuszczasz do siebie myśli, że ludzie mogą rozumować inaczej niż Ty. A to już z góry stoi u ciebie na straconej pozycji. Taką dyskusję bez consensusu można zatem prowadzić do następnego roku, do następnej WOŚP, tylko czy ma to większy sens?
Czekam na Owsiaka i Wielką Orkiestrę w roku 2014, a póki co to w tym temacie EOT.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Odpisałeś na mojego posta. Ale po przeczytaniu tego co napisałeś do mnie pomyslałem sobie, że musiałeś się chyba pomylić. Nie widzę związku między moim postem a twoim.
A to już nie moja wina
patafil, masz zakodowane w głowie jakieś własne ideologie i żadne inne argumenty nie są w stanie tych ideologi zmienić. Mało tego, nie dopuszczasz do siebie myśli, że ludzie mogą rozumować inaczej niż Ty. A to już z góry stoi u ciebie na straconej pozycji. Taką dyskusję bez consensusu można zatem prowadzić do następnego roku, do następnej WOŚP, tylko czy ma to większy sens?
Czekam na Owsiaka i Wielką Orkiestrę w roku 2014, a póki co to w tym temacie EOT.
To był post do mnie??? No to jesteś pierwszym człowiekiem na świecie który udowodnił, że piernik ma jednak coś do wiatraka.
Szkoda, że mi konkretnie nie wymieniłeś błędów w „mojej ideologii”. Niech zgadnę. Czy to może chodzi o to, że wam prezentuję co niektóre efekty waszych wysiłków? Np. że budżet jednoroczny NFZ to 1400 lat działalności WOŚP? A jeśli odejmiemy koszty przygotowań do finału, sam finał oraz późniejsze koszty własne Orkiestry (Wiem, że jest to rzecz nieunikniona), to byłoby jednak tych lat dużo więcej a wpłata statystycznego Polaka z tytułu WOŚP do NFZ zmalałaby może do ok. 1,0 zł. A może o to chodzi, że Orkiestra wykorzystuje środki publiczne (nigdy tego nie potępiałem), aby zarobić jeszcze więcej przy ich pomocy? Albo może o to, że piszę także o tym, iż Orkiestra nie ma w zwyczaju przed odtrąbieniem końcowej sumy odejmować tych użytych środków publicznych? (Czyż nie jest to aby drobniutkie kłamstewko?).Możesz mi jeszcze zarzucić moje przekonanie o pełnych prawach wszystkich (nawet przeciwników Orkiestry) do leczenia przy pomocy każdego sprzętu. Jeśli ktokolwiek z wspomagających Orkiestrę uważa, że jemu należy się więcej, co wtedy z jego rzekomą dobrowolnością i wolontariatem? Posłużę się waszym nieśmiertelnym zwrotem – nieco sparafrazowanym: „chcesz to pomagasz, nikt nikogo nie zmusza”. Zawsze sądziłem, że każdy wspomagający Orkiestrę robi to dla chorych dzieci, a nie dla splendoru, podziwu czy też przywilejów.
Zabiegacie o pieniądze, wszystko w fundacji – co oczywiście jest normalne – kreci się dzięki nim i wokół nich a oczekujecie od wszystkich, że będą mówić tylko o finałowej sumie (zresztą nieprawdziwej), ilości kupionego sprzętu i o wzniosłych ideach. Pytasz, czy coś do mnie dociera? Jasne, że dociera! Otóż wymyśliliście sobie imprezę, z bardzo szlachetnym przesłaniem (co do tego nie ma jakichkolwiek wątpliwości) i widzę, że nie dociera do was, iż wiele osób które was nie wspierają, ma ku temu swoje powody. Czy tak bardzo jesteście spragnieni tylko wazeliny? Dla jasności - odcinam się kategorycznie od metod i języka „radiomaryjnego”. Dociera również do mnie, że guzik ma mnie obchodzić w jaki sposób realizujecie swój pomysł z Orkiestrą i jakie to przynosi efekty na różnych płaszczyznach. Bo przecież tak fajnie wam się buja w obłokach. RÓBTA CO CHCETA, choć myślę, że trochę otrzeźwienia by wam się przydało. SIE MA!!!
Niestety jednak żeby tym sprzętem leczyć, potrzebne są nie tylko pieniądze na jego zakup ale także najróżniejszej maści placówki służby zdrowia, środki na ich utrzymanie (remonty, ogrzewanie, energia, konserwacja i przeglądy sprzętu itd), wykształcona (mniej lub bardziej) kadra do jego obsługi a przede wszystkim kontrakty na wykonywanie poszczególnych zabiegów czy badań. Nie sądzę abym musiał komukolwiek tłumaczyć z czyich pieniędzy to wszystko jest utrzymywane przez 365 dni w roku. Ja nie miałbym odwagi komukolwiek sugerować jakiejkolwiek „honorowej” rezygnacji z badań czy leczenia. Przypomnę - ubiegłoroczny budżet NFZ sięgał prawie 72 miliardów złotych.
Widzę tutaj pewien błąd. Składka zdrowotna nie jest dobrowolna. Na NFZ składamy się wszyscy, zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy WOŚP, i z tego tytułu wszyscy mamy prawo korzystać z tych środków. Natomiast datki na WOŚP są dobrowolne zatem w imię czego ma z nich korzystać ktoś kto jest przeciwny WOŚP i nie dorzucił choćby złotówki - imho to hipokryzja, aczkolwiek zaznaczam, że nigdy nie zabronił bym nikomu korzystania z tego sprzętu. Znając życie oczywiście takie osoby zapewne skorzystają ze sprzętu zakupionego przez WOŚP w chwili potrzeby - wtedy zapewne nie będą zważały kto go zakupił a jedynie będzie je interesował ratowanie swojego życia i zdrowia.
Podobnie jest ze środkami z Uni - gdy jeszcze mieszkałem na wsi to pamiętam, że przy akcesji do Unii najwięksi i najmądrzejsi rolnicy psioczyli na Unię ile się dało a teraz szarpią najwięcej środków, kupują sprzęt, rozbudowują gospodarstwa i siedzą cicho Oczywiście niech biorą skoro jest taka możliwość ale imo są hipokrytami.
No to źle widzisz! Twoje kalkulacje niczego nie zmieniają w rachunku. Różnica między dającym a niedającym statystycznie ciągle wynosi tylko 1,40! (jeśli odliczyć wszystkie koszty, to byłoby jeszcze mniej). No, chyba żeby policzyć, iż do Orkiestry dopłacił tylko np. co trzeci Polak, to wtedy różnica wyniesie jakieś „aż” 4,20 zł! Czy ciebie taka suma powala na kolana? Bezczelnie stwierdzę, że mnie nie. Żenujące by było, gdybyś uważał, że z tytułu tych groszy należy ci się więcej. Wywróciłbyś przy okazji do góry nogami pojęcie dobrowolności i wolontariatu. Napiszę waszymi słowami : „nikt cię nie zmusza, chcesz to dajesz lub jesteś wolontariuszem.” SIE MA!
Jak ktoś już wcześniej napisał. Nie chcesz dawać kasy to nie dawaj. Tyczy się tak samo WOŚP jak KK
Sądzę, że jednak ten twój wpis daje mi podstawy do wniosków o których pisałem. Faktem natomiast jest, że takiego zdania nie powtórzyłeś juz więcej. Choć podobne oczywiście tak. Przepraszam za stwierdzenie, że się powtarzasz.
Ostatnio zmieniony przez patafil 2013-01-24, 22:02, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 7 razy Dołączył: 12 Mar 2006 Posty: 960 Piwa: 6/3 Skąd: Oklahoma Village
Wysłany: 2013-01-25, 08:44
patafil napisał/a:
Twoje kalkulacje niczego nie zmieniają w rachunku
To nie są kalkulacje ale fakty. Wszyscy płacimy na NFZ ale nie wszyscy wspieramy WOŚP - to jest bezsporne i nie ma tutaj żadnej kalkulacji.
patafil napisał/a:
Różnica między dającym a niedającym statystycznie ciągle wynosi tylko 1,40! (jeśli odliczyć wszystkie koszty, to byłoby jeszcze mniej). No, chyba żeby policzyć, iż do Orkiestry dopłacił tylko np. co trzeci Polak, to wtedy różnica wyniesie jakieś „aż” 4,20 zł! Czy ciebie taka suma powala na kolana? Bezczelnie stwierdzę, że mnie nie. Żenujące by było, gdybyś uważał, że z tytułu tych groszy należy ci się więcej. Wywróciłbyś przy okazji do góry nogami pojęcie dobrowolności i wolontariatu. Napiszę waszymi słowami : „nikt cię nie zmusza, chcesz to dajesz lub jesteś wolontariuszem.”
Ale co ma tutaj do rzeczy statystyka. Rzecz nie idzie o to kto ile dał tylko jest czysto ideowa a wręcz honorowa. Skoro ktoś nie wspiera WOŚP i tylko krytykuje a potem korzysta ze sprzętu zakupionego ze składek do których się nie dorzucił to imho jest hipokrytą, aczkolwiek oczywiście niech sobie korzysta - nie mam nic przeciwko jak już pisałem. I nigdzie nie napisałem, że z tytułu wsparcia WOŚP należy się więcej tym którzy dają bo to też nie o dających tu idzie ale o krytykantów WOŚP.
Tak na marginesie to jest powszechnie przyjęte, że jeśli ktoś krytykuje i chce aby ta krytyka była konstruktywna to winien zaproponować inne niż krytykowane rozwiązanie problemy bo inaczej to będzie jak w tym brutalnym powiedzeniu które zasłyszałem ostatnio u miłościwie Nam panującego Donalda: "krytyk i eunuch z jednej są parafii, obaj wiedzą jak ale żaden nie potrafi" .
Znów w najbliższą niedzielę Jerzy Owsiak wykorzysta nasze dzieci i młodzież do zbierania na... chore dzieci
Ale teraz trzeba rzucić nowy CHWYT - NA BIEDNYCH STARCÓW - jak to ujął Krzysztof Materna w programie "Tomasz Lis na żywo" trzeba dać starcom żeby przestali popierać i domagać się Telewizji TRWAM
JA SIĘ PYTAM KTO KIERUJE tym całym byznesem?
czy my wiemy co robimy?
Masz pełną rację PEGAZ to jest robienie ludziom wody z mózgu !
P.S Myślałem że na ty FORUM można pisać swój punkt widzenie ( jeżeli tylko się nikomu nie ubliża)
Ale widzę że można zostać usuniętym jeśli się ma mocne argumenty na które inni nie znajdują odpowiedzi - a już na pewno jeśli ten drugi tu redaktor portalu.
DLATEGO JESTEM POGODZONY NA USUNIENCIE przez red. FERBIKA
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
Oczywiście niech biorą skoro jest taka możliwość ale imo są hipokrytami.
Prawda Ogion? Ja bym te pieniądze przeznaczył na leczenie ludzi. Ale podkulam kitę i spuszczam uszy bo jest demokracja i większość ustaliła sobie inne priorytety. 
