Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[majk-el]

Jeżeli ktoś ma zamiar chodzić na nauki przedmałżeńskie we Wrocławiu to polecam w tej parafii. Ksiądz, który prowadzi nauki jest prawnikiem w sądzie kościelnym - nie sposób się nudzić.

[nebiz]

[wieluniak20]

yabos,
wiesz bo jeśli ja na tych naukach słyszałem że stosowanie prezerwatyw zabija Boga w nas to naprawdę takich głupot nie chce się słuchać, takie głupoty były dobre jak społeczeństwo młode było niedokształcone i można było nim manipulować. Teraz w świecie cyber-sieci (nazwijmy to XXIw) takie tezy można traktować humorystycznie.
Bo to jest juz nudne słuchać że cała antykoncepcja jest zła i zabija w nas wszystko co jest dobre.
Albo nawet dyskusja o in-vitro : pani która prowadziła nauki twierdziła że in-vitro jest wytworem szatana, a jedyna metoda posiadania dzieci powinien być sex lub adoptowanie takiego dziecka.

[ Dodano: 2010-02-22, 09:58 ]
Teraz przytoczę 2 artykuły o adopcji w Polsce :

Adopcja po polsku


Adopcja - pełne przysposobienie, czyli nawiązanie więzi między przysposabiającym a przysposobionym w stosunku prawno–rodzinnym podobnym do stosunku miedzy rodzicami a dzieckiem (art. 121 § 1 Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy – KRO). Adopcja pociąga za sobą wiele skutków prawnych - od zmiany nazwiska dziecka (nowy akt jego urodzenia) po nabycie przez przysposobioną osobę wszelkich majątkowych praw (włącznie z dziedziczeniem) - związanych z obecnością w nowej rodzinie.

Definicja adopcji brzmi ładnie… i zachęcająco. Rzeczywistość tego procesu w Polsce przedstawia się jednak nieco inaczej.

Zgodnie z raportem Fundacji Świętego Mikołaja w Polsce, co roku przysposobionych zostaje około 2,5 – 3 tyś dzieci. Dużo? Niewiele, biorąc pod uwagę, iż np. w pierwszej połowie 2008 roku rodzicom blisko 15 tysięcy dzieci odebrano prawa rodzicielskie.

Istnieje wiele czynników wpływających na podjęcie decyzji o adopcji dziecka, niezależnie, z czego one wynikają, doprowadzają zainteresowanych w jedno miejsce… pod drzwi ośrodka adopcyjno – opiekuńczego. Na tzw. wstępnym spotkaniu zostają oni poinformowani o przebiegu całej adopcyjnej procedury i dokumentach, jakie należy w dalszej kolejności przedstawić. Niezbędne jest także przeprowadzenie rozmowy z pedagogiem, poddanie się badaniom psychologicznym oraz wizyta pracownika ośrodka w domu, w którym zamieszkać ma adoptowane dziecko. Całe to postępowanie ma na celu uzyskanie akceptacji od tzw. Komisji Kwalifikacyjnej Ośrodka Adopcyjnego, która pozwala na przejście do kolejnego etapu „ubiegania” się o możliwość zostania przysposabiającym. Po uzyskaniu pozytywnej oceny komisji przejść trzeba cykl szkoleń grupowych, zaznajamiających z problemami, jakie wiązać się mogą z przyjęciem dziecka oraz ze sposobami ich rozwiązania. Czas oczekiwania na dziecko jest różny w zależności od tego, w jakim wieku i jakiej płci dziecko pragną przysposobić kandydaci na rodziców. Gdy zostanie podjęta decyzja co do adopcji konkretnego dziecka, rozpoczyna się część prawna procedury adopcyjnej.

I tu zaczynają się schody… W 2008 roku, od momentu złożenia przez przyszłych rodziców dokumentów, co trzecie dziecko czekało na adopcję ponad 200 dni, z tego 5% dłużej niż rok. Dla porównania w 2006 roku większość spraw o przysposobienie kończyła się w ciągu 12 miesięcy. Adoptować w Polsce można wyłącznie osobę małoletnią po ukończeniu przez nią 6 tygodnia życia; jeżeli dziecko ma ukończone 13 lat wymagana jest jego zgoda (art. 118 § 1 KRO). Wydłużanie się kolejek w ośrodkach adopcyjnych i sądach rodzinnych spowodowane jest także wymogiem, by przysposobiony małoletni miał tzw. „uregulowaną sytuację prawną”. Inaczej mówiąc adoptowane może być dziecko, którego rodzice zmarli, zrzekli się praw rodzicielskich lub zostały im one odebrane.

Czym jest spowodowany tak długi okres oczekiwania? Po części przeciążeniem sądów rodzinnych, w dużej mierze problem jednak leży po stronie samych sędziów, którzy obawiają się skomplikowanych spraw adopcyjnych i odbierania rodzicom biologicznym ich praw rodzicielskich.

Być może tak długi czas oczekiwania wiąże się także z wymogami, jakie spełnić mają przysposabiający. Podstawowe warunki kandydata na rodzica to: stałe miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w tym także odpowiednie warunki mieszkaniowe, niekaralność, dobry stan zdrowia i stałe źródło utrzymania umożliwiające odpowiednią opiekę nad dzieckiem, fakt, iż danej osobie nie była i nie jest odebrana, ograniczona czy zawieszona władza rodzicielska.

Dodatkowe wymogi stawiają natomiast np. katolickie ośrodki adopcyjne, w których przysposobienie dziecka możliwe jest jedynie przez małżeństwo sakramentalne, z co najmniej 5-letnim stażem, spełniające w/w warunki. W myśl przepisu (art. 114 § 1 KRO) adoptować dziecko może małżeństwo bezdzietne, posiadające dzieci lub jeden z małżonków za zgodą drugiego. Rodzicem adopcyjnym może zostać także osoba niebędąca w związku małżeński, choć statystyki (98,6% spraw dotyczących opieki nad dziećmi wygrywają kobiety) są nieubłagane dla samotnych mężczyzn. Nie ma natomiast jawnych przeciwwskazań, według których rodzicem adopcyjnym nie może zostać osoba o odmiennej orientacji seksualnej. Prawdopodobnie jednak jako kandydat nie przeszłaby pozytywnie wywiadu środowiskowego. Zgodnie z prawem nie mogą również o wspólną opiekę nad dzieckiem ubiegać się osoby będące w związku nieformalnym – konkubinacie czy związku partnerskim. Stąd adopcja dziecka przez pary heteroseksualne i homoseksualne w Polsce jest niemożliwa, w odróżnieniu od np. Belgii, Danii, Francji, Finlandii, Hiszpanii czy Niemiec.

Znacznie trudniejsze do zrealizowania jest przysposobienie dziecka z zagranicy przez rodzinę z Polski. Współpracę w dziedzinie tzw. adopcji międzynarodowej reguluje przyjęta w Hadze konwencja, proces taki jest możliwy jedynie między krajami, które podpisały stosowne umowy. Adopcja międzynarodowa jest możliwa dopiero wtedy, gdy nie uda się państwu znaleźć rodziców adopcyjnych w kraju, którego dziecko jest obywatelem.

Warto również wspomnieć o możliwości przysposobienia dziecka na odległość. Akcja wystartowała w 2001 roku, obejmując swym zasięgiem młodych ludzi w wieku 6 do 25 lat głównie z Afryki, Ameryki Łacińskiej, ale i Europy. „Adopcja na odległość” ma na celu niesienie pomocy dzieciom i młodzieży, których rodzice nie są w stanie zapewnić im podstawowych potrzeb, w tym dostępu do edukacji. W 2007 roku taką pomoc otrzymało z Polski około 8 tyś dzieci. Rodzicem mogą zostać zarówno osoby prywatne, małżeństwa jak i firmy, organizacje czy np. szkoły, które zgłoszą chęć do odpowiednich organizacji misyjnych. Roczny koszt utrzymania dziecka w zależności od kraju waha się między 120 a 250 dolarów. Na utrzymanie dziecka w wieku przedszkolnym czy niemowlęcym wystarczy tylko ok. 60-70 dolarów rocznie. Tego typu przysposobienie dziecka nie jest anonimowe. Rodzice mogą z nim utrzymywać kontakt listowny, w niektórych organizacjach np. u sióstr misjonarek dopuszcza się wysyłanie dzieciom okolicznościowych paczek.
źródło : http://www.kafeteria.pl/p...kt.php?id_t=930


Adopcja
Jeśli bezskutecznie staracie się powiększyć rodzinę
Tracicie nadzieję na naturalne potomstwo
Myślicie o przyjęciu do Waszej rodziny dziecka pozbawionego z różnych przyczyn własnego domu
U nas dowiecie się, w jaki sposób będziecie mogli zrealizować marzenia rodzicielskie poprzez adopcję. Otrzymacie możliwość skontaktowania się z innymi rodzinami adopcyjnymi i skorzystania z ich doświadczeń.
Jeśli zaadoptowaliście dziecko
Jeżeli chcecie podzielić się swoimi przemyśleniami i uczuciami związanymi z wychowaniem adoptowanego przez Was dziecka
Jeżeli macie jakiekolwiek trudności rodzinne i rodzicielskie zapraszamy na Grupę Wsparcia dla Rodzin Adopcyjnych.
Kandydaci planujący adopcję dziecka za pośrednictwem OAO w Toruniu proszeni są o skontaktowanie się osobiste lub telefoniczne z Ośrodkiem w celu uzyskania szczegółowych informacji o wymaganych dokumentach i ogólnych warunkach realizacji adopcji.
Przygotowanie kandydatów na rodziny adopcyjne do podjęcia się opieki nad dzieckiem przebiega zgodnie z opracowanym przez zespół pracowników Ośrodka programem diagnostyczno-edukacyjnym.
W sprawie przysposobienia dziecka wymagane są poniżej wskazane dokumenty:
Wniosek do Ośrodka Adopcyjno-Opiekuńczego w Toruniu
Odpis zupełny aktu małżeństwa (w przypadku osoby samotnej odpis zupełny aktu urodzenia)
Zaświadczenie o stanie zdrowia od lekarza pierwszego kontaktu
Zaświadczenie o stanie zdrowia psychicznego (z Poradni Zdrowia Psychicznego)
Zaświadczenie o dochodach
Wyciąg z Krajowego Rejestru Karnego (druk dostępny w Ośrodku)
Życiorysy obojga małżonków – forma opisowa
Zdjęcia małżonków
Opinie, referencje itp.
UWAGA:
Do składanych dokumentów należy dołączyć ich kserokopie.
PROCEDURA
Zasady obowiązujące w procedurze adopcyjnej realizowanej w Ośrodku Adopcyjno-Opiekuńczym w Toruniu (kliknij po wersję do druku)
Procedura związana z kwalifikacją osób zgłaszających gotowość przysposobienia (adopcji) dziecka/dzieci i dobór rodziny przysposabiającej właściwej ze względu na potrzeby dziecka przez Ośrodek Adopcyjno-Opiekuńczy w Toruniu odbywa się w oparciu o obowiązujące przepisy Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego oraz rozporządzenia Ministra Pracy Polityki Społecznej z dnia 30.09.2005 r. (Dz.U. Nr 205, poz.1701 z późn. zm.) w sprawie ośrodków adopcyjno-opiekuńczych. Ośrodek Adopcyjno-Opiekuńczy prowadząc procedurę adopcyjna kieruje się zasadą, iż przysposobienie może nastąpić jedynie dla dobra dziecka przysposabianego.
1. Ośrodek Adopcyjno-Opiekuńczy w Toruniu przyjmuje kandydatów na rodziców adopcyjnych, którzy określają swoje oczekiwania odnośnie:
· płci dziecka
· wieku dziecka
· gotowości adopcji większej liczby dzieci – rodzeństwa w określonym przedziale wiekowym i wybranej (wskazanej) płci
2. Przy doborze rodzin dla zgłoszonych dzieci Ośrodek kieruje się zasadą, iż różnica wieku między przysposabiającym a przysposobionym nie powinna przekraczać 40 lat.
W związku z powyższym, jeśli osoba samotna będąca kandydatką na rodzinę adopcyjną jest przed 41 rokiem życia, lub przynajmniej jeden ze współmałżonków nie ukończył jeszcze 41 lat – to kandydaci tacy mogą przysposobić najmłodsze dziecko – w wieku od 7 tygodnia lub starsze.
3. Wymogi stawiane wobec kandydatów na rodzinę adopcyjną :
pełna zdolność do czynności prawnych;
kandydatem na rodzinę adopcyjną może być osoba samotna lub osoby pozostające w związku małżeńskim (wspólnie przysposobić dziecko mogą jedynie małżonkowie);
minimalny staż małżeński w odniesieniu do kandydatów pozostających w związku małżeńskim – 3 lata;
wskazanie obywatelstwa (jeśli przysposobienie wiąże się ze zmianą przez dziecko dotychczasowego miejsca zamieszkania w Polsce na miejsce zamieszkania w innym państwie, to realizowana jest adopcja zagraniczna; w sądzie – zgodnie z prawem państwa, którego obywatelem jest wnioskodawca);
potwierdzenie o niekaralności na podstawie informacji z Krajowego Rejestru Karnego;
kandydatem/kandydatami na rodzinę adopcyjną nie mogą być osoby w stosunku, do których orzeczono prawomocnym orzeczeniem sądu o pozbawieniu, zawieszeniu lub ograniczeniu władzy rodzicielskiej w oparciu o przepisy art.109-111 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego;
dostarczone zaświadczenie lekarskie potwierdzają zdrowie fizyczne i psychiczne kandydata/kandydatów pozwalające na ich sprawne funkcjonowanie w rolach rodzicielskich;
wykazanie stałego źródła dochodu, który pozwoli na utrzymanie kolejnego członka lub kolejnych członków rodziny i zapewnienie odpowiednich warunków materialnych niezbędnych dla prawidłowego rozwoju dziecka;
wymagany dochód w przeliczeniu na członka rodziny w wysokości co najmniej 2 krotności kwoty określonej ustawą o świadczeniach rodzinnych uprawniającej do korzystania z zasiłku rodzinnego (dochód powinien być potwierdzony zaświadczenie o wysokości zarobków, zaświadczeniem o dochodach z gospodarstwa rolnego, kserokopią rocznych zeznań PIT, ewentualnie oświadczeniem o wysokości dochodu);
dają gwarancję zapewnienia dziecku odpowiednich warunków mieszkaniowych (oddzielny pokój dla dziecka/dzieci);
wiek kandydata/kandydatów dający szansę na sprawowanie opieki nad dzieckiem do osiągnięcia przez nie pełnoletniości (starszy ze współmałżonków nie przekracza 55 roku życia)
informacja ( w formie oświadczenia) czy kandydat/kandydaci byli już diagnozowani w innym ośrodku adopcyjno-opiekuńczym w związku z gotowością przysposobienia dziecka lub zgłoszeniem gotowości pełnienia funkcji rodziny zastępczej i z jakim wynikiem;
kandydaci na rodzinę adopcyjną pozostający w kolejnym związku małżeńskim lub osoby samotne zgłaszające gotowość przysposobienia, które pozostawały wcześniej w związku małżeńskim, w przypadku, kiedy małżeństwo rozwiązane zostało przez rozwód lub unieważnione, przedkładają do wglądu odpis wyroku rozwodowego bądź unieważniającego małżeństwo;
w uzasadnionych przypadkach można wymagać dostarczenia przez kandydatów zaświadczenia specjalisty – ginekolog, androlog, wykluczającego lub ograniczającego w znacznym zakresie możliwości własnego rodzicielstwa małżonków;
kandydat/kandydaci na rodzinę adopcyjną zgłaszający się do Ośrodka przedstawiają dane oraz informacje niezbędne dla realizacji procedury adopcyjnej określone w § 2 ust.2 rozporządzenia Ministra Pracy Polityki Społecznej w sprawie ośrodków adopcyjno-opiekuńczych.
Każdy wniosek kandydata/kandydatów zgłaszających gotowość przysposobienia dziecka rozpatrywany jest indywidualnie. W uzasadnionych przypadkach istnieje możliwość odstąpienie od poszczególnych wymogów stawianych kandydatom na rodzinę adopcyjną.
4. Diagnoza kandydatów na rodziny adopcyjne w Ośrodku Adopcyjno - Opiekuńczym w Toruniu realizowana jest w oparciu o dwa programy:
1. Program edukacyjno - diagnostyczny dla kandydatów na rodzinę adopcyjną (indywidualne spotkania z rodziną + 2 spotkania grupowe).
2. PRIDE: Rodzinna Opieka Zastępcza/Adopcja (zajęcia grupowe, warsztaty, spotkania domowe z trenerami) – ze szczególnym uwzględnieniem kandydatów planujących adopcję dzieci od 7 roku życia.
Uczestnictwo kandydata/kandydatów w Programie edukacyjno – diagnostycznym dla kandydatów na rodzinę adopcyjną nie jest równoznaczne z ukończeniem szkolenia kwalifikującego kandydata/kandydatów na rodzinę adopcyjną, w związku z powyższym Ośrodek nie wydaje ich uczestnikom zaświadczeń potwierdzających ukończenie programu dla rodzin adopcyjnych.
5. Po ukończeniu programu i poddaniu się diagnostyce psychologicznej i pedagogicznej kandydaci przedstawiani są Komisji Kwalifikacyjnej Ośrodka, która podejmuje decyzję związaną z kwalifikacją kandydatów do stanowienia rodziny adopcyjnej.
Procedura nie przewiduje możliwości odwołania się od decyzji podjętej przez Komisję Kwalifikacyjną Ośrodka.
6. Uzyskanie przez kandydata/kandydatów ubiegających się o przysposobienie pozytywnej kwalifikacji Komisji Kwalifikacyjnej Ośrodka nie wyklucza przeprowadzenia ponownej diagnostyki i kwalifikacji wiążącej się z procedurą adopcyjną prowadzoną przez Ośrodek, w szczególności w sytuacji zmiany sytuacji faktycznej lub prawnej kandydata/kandydatów na rodzinę adopcyjną, czy znacznego upływu czasu od momentu uzyskania kwalifikacji do momentu finalizacji procedury przysposobienia, tj. prawomocnego zakończenia przed sądem rodzinnym postępowania w sprawie przysposobienia. W przypadku zaistnienia jakichkolwiek wątpliwości co do okoliczności będących podstawą uzyskania pozytywnej kwalifikacji, Komisja Kwalifikacyjna może w każdym czasie, do prawomocnego zakończenia postępowania przed sądem rodzinnym, cofnąć kandydatom na rodzinę adopcyjną wydaną już kwalifikację.
Uzyskanie przez kandydata/kandydatów negatywnej kwalifikacji Komisji Kwalifikacyjnej Ośrodka nie pozbawia możliwości ponownego ubiegania się o przysposobienie w innym ośrodku adopcyjno-opiekuńczym lub w tym samym ośrodku jeśli przyczyna negatywnej kwalifikacji ustanie.
7. Okres oczekiwania na realizację planów adopcyjnych (licząc od dnia zgłoszenia się do Ośrodka) jest zależny od:
oczekiwań kandydata/kandydatów co do płci dziecka, wieku, akceptacji określonych rokowań zdrowotnych i rozwojowych oraz liczby zgłaszanych do Ośrodka dzieci z uregulowaną sytuacją prawną zezwalającą na adopcję.
8. Pierwszeństwo w realizacji procedury adopcyjnej mają kandydaci zamieszkali w mieście i gminie Toruń, w indywidualnych przypadkach Ośrodek obsługuje kandydatów spoza rejonu.
9. Uzyskanie kwalifikacji przez kandydata/kandydatów ubiegających się o przysposobienie w innym ośrodku adopcyjno-opiekuńczym nie wyklucza przeprowadzenia ponownej diagnostyki wiążącej się z procedurą adopcyjną prowadzoną przez tutejszy Ośrodek.
10. W przypadku upływu długiego okresu od dnia zgłoszenia się kandydata/kandydatów do Ośrodka do ewentualnej finalizacji procedury, sprawdzane są bieżące warunki rodziny, które umożliwią uaktualnienie kwalifikacji:
do 5 lat – ponowiony jest wywiad i badania psychologiczne
po upływie 5 lat – ponowiona zostaje cała procedura.
11. W przypadku ubiegania się o przysposobienie kolejnego dziecka/dzieci przez osobę/osoby, które już wcześniej przechodziły w tut. Ośrodku procedurę związaną z przysposobieniem, w ramach ponownej procedury adopcyjnej prowadzonej przez Ośrodek ponawia się wywiad i badania psychologiczne.
12. Rodzina pragnąca zrealizować adopcję wewnątrzrodzinną (adopcja dziecka przez współmałżonka rodzica tego dziecka) zobowiązana jest do wcześniejszego omówienia z dzieckiem jego sytuacji rodzinnej.
13. Ośrodek Adopcyjno-Opiekuńczy nie wydaje kandydatom na rodzinę adopcyjną dokumentów wewnętrznych z przebiegu procedury adopcyjnej, tj. wyników badań psychologicznych, pedagogicznych, wywiadów rodzinnych, zaświadczeń kwalifikacyjnych. Dokumenty te udostępniane są na wezwanie sądu bądź w przypadku zwrócenia się o nie przez inny ośrodek adopcyjno-opiekuńczy, do którego zgłosił się kandydat/kandydaci. Ośrodek wydaje kandydatowi/kandydatom na rodzinę adopcyjną dokumenty złożone przez nich w trakcie procedury związanej z przysposobieniem, tj. życiorys, zaświadczenia lekarskie, odpisy aktów małżeństwa, zdjęcia itp.
14. Osoby zgłaszające się do Ośrodka i deklarujące gotowość przysposobienia dziecka informowane są przez pracownika merytorycznego o obowiązującej procedurze adopcyjnej i wymogach stawianych kandydatom na rodzinę adopcyjną oraz uzyskują na piśmie „Informację dla osób zgłaszających gotowość przysposobienia” wraz z „Oświadczeniami kandydatów na rodzinę adopcyjną”.

źródło : http://www.oao.torun.pl/adopcja.html

[BaD_GiRl]

A co z osobami, które mają nieślubne dzieci? Czy one w takim razie nie mają prawa do ślubu, bo według kościoła są grzesznikami? ...i jak wtedy dla takich ludzi wyglądają nauki przedmałżeńskie? ....bo nie wyobrażam sobie, mając dziecko, siedzieć i słuchać o antykoncepcji i o seksie po ślubie...

[majk-el]

[nebiz]

[Pysiak]

Byłam dzisiaj w Działoszynie i oto co się dowiedziałam od pań ze sklepu spożywczego
21 i 28 marca o godz. 14:30 odbywać będą się nauki w Działoszynie na Placu Jana Pawła II. Jest tam taka kaplica, w której odbywają się nabożeństwa, bo kościół jest w budowie. pozdrawiam wszystkich zainteresowanych, jak również tych, których to nie interesuje

[MAR-COM]

też polecam tam nauki - ksiądz Czesław prowadzi , dwa spotkania po 2h i po sprawie ...

[sklep.lucy]

Witam
Czy wie ktoś może gdzie w najbliższym terminie odbywają się nauki przedmałżeńskie ??

[red]

PRE – KANY – 2013 czyli nauki dla narzeczonych
w Parafii św. Stanisława BM. – Wieluń

Terminy spotkań w roku 2013

Nie trzeba się zapisywać!!!


13. 14. 20. kwietnia
8. 9. 15 czerwca
10. 11. 17 sierpnia
12. 13. 19 października
7. 8. 14 grudnia
♥2 sobota ♥ 2 niedziela ♥ 3 sobota m-ca♥

Początek godzina 17.00 /Dolny kościół lub aula//


http://www.swstanislaw.pl/index.php?pl=17

Pewnie gdzieś w okolicy można będzie znaleźć inne terminy.
Nie podano terminów marcowych więc proponuję zadzwonić lub wybrać się osobiście i dopytać.

[mik]

marcowych nie ma i nie będzie, ponieważ nauki przedmałżeńskie w tym kościele odbywają się co drugi miesiąc

[sklep.lucy]

Dzięki wielkie ale zależało by nam bardziej na marcowym terminie ze względu na późniejsze wizyty w poradniach i zapowiedzi...
A może ktoś jeszcze szuka nauk w tym miesiącu??

Z tego co wiem po rozmowie z proboszczem jeśli zgromadzi się min 5 par to nauki mogą się odbyć w marcu w kościele w Czarnożyłach:)
Piszcie jeśli jesteście zainteresowani:)

[Basia]

http://www.kolegiata.wielun.pl/

Na stronie kolegiaty jest informacja, że "Konsultacje dla narzeczonych w Poradni Życia Rodzinnego przed zawarciem sakramentu małżeństwa
Każdy wtorek w godz. 18-19" Tylko nie podają gdzie, jest podany nr telefonu. Też się wybieramy.

[red]

Ale poradnia i prekany to nie jest chyba to samo. Trzeba odbyć i jedno i drugie.

[Basia]