Naprawdę z wielkim zainteresowaniem śledzę waszą dyskusję, ale muszę powiedzieć, że zagalopowaliście się obaj. Przyczyn polskich niepowodzeń zaczynacie poszukiwać w początkach XVI w (arianizm), wspominacie o zaborach i okresie międzywojennym, żeby skończyć na naszych- mitycznych przywarach narodowych. Kiedyś przeżyłem autentyczny szok, gdy pewien młodzieniec podczas wspólnego oglądania programu telewizyjnego nt. II wojny światowej z rozbrajającą naiwnością spytał: "...a to była jakaś wojna? I kto wygrał? Polska?" Szok i niedowierzanie! Podobnie jest z 90% społeczeństwa. Może nie wykazują się aż takim debilizmem, ale generalnie mało znają historię, mało ich to interesuje i w głowie im się nie mieści, żeby to miało jakikolwiek wpływ na nasze codzienne życie. Przyczyną tego, że nie wszystko funkcjonuje u nas jak należy jest po prostu prawo, a raczej jego brak. A jeszcze dokładniej: nieegzekwowanie obowiązującego prawa. Przykład z naszego podwórka. Mój znajomy od kilku lat jest zatrudniony za najniższą krajową w pewnej wieluńskiej hurtowni elektrycznej. Pracuje przez 6 dni w tygodniu i po co najmniej 10 godzin dziennie w zamian za tę najniższą krajową plus jakieś 200-300 zł wręczane mu pod stołem. Podobnie jak i inni pracownicy. Ludzie! Przecież szef powinien dawno siedzieć w kryminale. Gdzie te Inspekcje Pracy i Sądy Pracy? Gdzie "skarbówka"? Dlaczego ZUS nie dochodzi swoich praw? Takich pracodawców mogę wskazać kilku (w dwóch miejscach sam pracowałem). To jest kilkanaście tysięcy (jeśli nie kilkadziesiąt) urzędników w skali kraju, którzy powinni dbać o interesy pracowników, urzędu skarbowego, czy naszego ubezpieczyciela. Co oni robią? Czekają na oficjalne zgłoszenie przestępstwa? Boją sie, że jak wykryją nadużycie, to faceta i zakład trzeba będzie zamknąć i kilkunastu pracowników znajdzie się na bruku? Taki Jaś z tej hurtowni czuje się bezkarny w okradaniu pracowników i państwa. I nie chodzi o to, aby do wykrywania takich przestępstw tworzyć jakieś instytucje, czy aparat, bo takie instytucje już są, tylko jakoś nie chce im się interweniować. Jest policja skarbowa, są prokuratury, jest policja „tajna i widna”i co? Czekają na oficjalne doniesienie, podanie sprawy na tacy. Nikt nie chce się na to zdecydować, bo przecież zakład mogą zamknąć. Jak już się jakiś desperat zdecyduje, to sprawa i tak skończy się jak w Wieltonie- mandatem, bodajże 3 tys zł. Znam dziewczyny, które pracodawca holenderski oszukiwał na poborach. Podejrzenie wystarczyło, żeby zjawiła się kontrola i zamknęła interes. Oczywiście wszystkie znalazły się na bruku i musiały wrócić do Polski. Ale po ok. pół roku każda dostała przelew (niektóre po kilka tys. euro), a pracodawca wyrok. Najpierw zadośćuczynili najsłabszym- pracownikom. U nas poczucie bezkarności pracodawców i bezsilności pracowników jest powodem bezprawia, złodziejstwa. To samo jest na wyższych szczeblach. Sędzia podejrzewany o branie łapówek- nawet go nie zawiesili (bo przecież winy mu jeszcze nie udowodniono)- dalej wydaje wyroki, a sprawa ślimaczy się już rok. Posłanka bierze łapówkę, filmują ją i nie zostaje ukarana. Nie chce mi się dalej wymieniać. W każdym razie całe zło bierze się z bezprawia, bezkarności, lekceważenia obowiązków i cwaniactwa. Żadne tam „zaszłości historyczne”, żadne wymyślone wady narodowe, żadne spiski międzynarodowe… Młody chłopak po szkole jest jak „tabula rasa”. Wykorzystywany i oszukiwany przez cwaniakowatego szefa, gdy tylko mu się powiedzie zaczyna robić to samo. glupek, napisał:
Cytat:
Dzięki Bogu coraz więcej osób ma w (słowo wymoderowano) takie miauczenie i po prostu robi swoje bez strachu i kompleksów.
Święte słowa chłopie! Szkoda tylko, że tak mało jest takich ludzi i biorą przykład nie z tych osób, z których powinni. Ale co się dziwić, skoro cwaniacy nadal górą.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-06-08, 19:54
glupek napisał/a:
hiszpan napisał/a:
Najgorsza prawda jest lepsza od najpiękniejszego kłamstwa.
mcdek napisał/a:
Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. A jaka jest prawda - każdy widzi. Odstajemy mocno od Anglosasów, może i Azjatów. To nie nasza wina w sumie. Natura tak chciała. Marzenia o doganianiu Europy można sobie w tej biologicznej rzeczywistości między bajki włożyć.
Jeżeli sami siebie nie szanujemy, to NIKT nie będzie tego robił za nas. Z waszym zakompleksionym podejściem faktycznie nie pozostaje nic innego jak emigrować. Płaczcie sobie dalej jacy to biedni, głupi i nieszczęśliwi jesteśmy, jaki to straszny mamy kraj.
Ja szanuję nasz naród, jednak generalnie jesteśmy postrzegani za złodziei i biedaków. Co zrobić skoro to prawda. Osobiście nie narzekam na swoją sytuację, zarabiam DUŻO więcej od średniej krajowej. Jestem zdrowy, mam bardzo dobrą sytuację finansową, stać mnie na sporo rzeczy, sporo. Jednak patrzę na "tą kwestię" z punktu widzenia wszystkich obywateli, nie tylko tych z Wiejskiej, czy woj. Mazowieckiego, czy Śląskiego. Gdyby nie emigracja, to połowa mieszkańców woj. Lubelskiego, Podlaskiego, Warmińsko-Mazurskiego, czy Podkarpackiego umarłaby z głodu. To samo tyczy się wielu innych obszarów. Spójrz na Wieluń. Zaludnia się zazwyczaj w święta, kiedy ludzie zjeżdżają z Niemiec i Holandii. Czy do tego dążyliśmy przez ostatnie 25 lat ?
glupek napisał/a:
Typowe zagrania PiSu i KNP - trzeba wmówić ludziom, że mamy tu jakiś czwarty świat i tylko oni mogą nas uratować, dadzą ludziom wincy piniondzów i wtedy dopiero będzie lepiej. Metody Samoobrony i niestety też ich efekty. Dzięki Bogu coraz więcej osób ma w (słowo wymoderowano) takie miauczenie i po prostu robi swoje bez strachu i kompleksów.
Stronię od KNP, PiSu szczególnie. Nikt już nie uratuje w Polsce nikogo, gdyż nie ma ku temu odpowiednich instrumentów. Wszystkie zostały zniweczone po 90 roku.
glupek napisał/a:
Idzie nam to doganianie lepiej niż co niektórzy wmawiają.
Wiesz, termin "doganianie" można rozumieć na wiele sposobów. Ale idąc tropem http://sjp.pwn.pl/
dogonić, dognać — doganiać 1. «ścigając kogoś, zrównać się z nim» 2. «dorównać komuś pod jakimś względem»
Więc o czym my rozmawiamy ?
glupek napisał/a:
Oby tylko do władzy nie dorwali się kolejni populiści, którzy albo coś spieprzą w gospodarce, albo zaczną rozdawnictwo świadczeń socjalnych, albo wystraszą inwestorów.
Zgadzam się w 100%. Jesteś inteligentnym głupkiem !
Ps. A może jednak postarasz się zmienić swój nick ?
Mateusz
1. Co chcesz zamiast UE ?
2. "Pozamykajmy granice". Czym się zajmiesz ? Będziesz produkował w Polsce, dla kogo ? Jaki masz pomysł na polską gospodarkę w perspektywie kilku lat bez UE ?
3. Jaki masz pomysł na gospodarkę europejską ?
4. Co się zmieni bez struktur UE wedle "Waszego" pomysłu ?
Mateusz napisał/a:
W dłuższej perspektywie czasu wolalbym rozwój naszego kraju na podobnym poziomie jakiego dokonała chocby Irlandia.
Masz na myśli poziom rozwoju Irlandii sprzed wielkiego kryzysu, czy po nim Dałeś przykład najgorszy z możliwych. Aż się zdziwiłem. Wyglądałeś na osobę "w temacie". ?
1. Reaktywować grupę Wyszehradzką i zaprosić do tego państwa po naszej wschodniej i południowej stronie - Wolny handel, wolny przepływ ludzi. My wtedy będziemy liderem w takiej grupie a przy okazji członkowie tych państw będą na podobnym poziomie gospodarczym a nie silnie rozwinięta i bogata Wlk Brytania czy Niemcy wykupuje polskie firmy np. medialne - gazety, radio albo przemysł.
2. Pisałem wyraźnie o strefie Schengen. Ludzie nie rozumieją że UE a strefa Schengen to odrębne rzeczy. Mogę być Szwajcarem i jechać do Niemiec bez paszportu, pracować. To mi daje strefa Schengen. Nie potrzebuje biurokracji UE i Niemców.
3. Jaką Europejską? Interesują mnie interesy i gospodarka Polski bo tu żyję.
Mocno żałuje że polski przemysł(powstały za komuny) został rozp...... w latach 90, a co się dało to wyprzedali zagranicznym firmom(i na dodatek tym najgorszym, bo łapówka poszła)
FSO do Daweoo zamiast do VW czy Renault którzy składali oferty...(rządził PSL i SLD) Nawet Czesi mieli odrobinę rozumu więcej, popatrz ile aut produkuje Skoda na świecie.
Zamiast Balcerowicza, gościa z ulicy, głównym doradcą/ekonomistą kraju wolałbym tego Pana:
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-06-08, 20:29
Mateusz, w Polsce już nic nie zbudujesz. Bo i za co ? Zgodziliśmy się na akcesję do UE i "jest pozamiatane". Nie posiadamy żadnej karty przetargowej, w rozmowach z kimkolwiek. Chcesz reaktywować grupę Wyszehradzką ? Kto do niej wstąpi ? Masz rację, Polski przemysł został rozsprzedany w latach 90. I poza cwanymi złodziejaszkami nie mamy już nic ! Nie ma co odbudowywać. Jeśli chodzi o przepisy unijne, to większość z nas na nie przystała osobiście podczas referendum w 2003 roku. Pytanie brzmiało tak: "Czy wyraża Pani / Pan zgodę na przystąpienie Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej?".
Darujcie sobie Panowie ten przemysł prl-u z wynagrodzeniem pracowników na poziomie 10$/m-c. Trupa nie da się reanimować. W większości upadłych zakładów sprzedawano de facto uzbrojony teren przemysłowy + ew, jakieś hale i budynki, reszta powstawała od zera. Ktoś kto wysuwa takie argumenty nie ma pojęcia o biznesie. Nie twierdzę, że wszystko zostało sprywatyzowane w 100% uczciwie, ale na pewno błędem jest upatrywanie w tym procesie przyczyny obecnej kondycji gospodarki/przemysłu.
hajen W trakcie przeprowadzki do Wielunia 4x2+8x1x1+2+1
Pomógł: 27 razy Wiek: 35 Dołączył: 17 Mar 2007 Posty: 1451 Piwa: 29/26 Skąd: Wieluń/Warszawa
Wysłany: 2014-06-09, 01:08
hiszpan, niech zgadne. Jezdzisz pracowac do Niemiec, podpatrzyles jak to u nich wyglada i najprosciej bylo wysnuc ze u nas jest (słowo wymoderowano), bo tak?
Darujcie sobie Panowie ten przemysł prl-u z wynagrodzeniem pracowników na poziomie 10$/m-c. Trupa nie da się reanimować. W większości upadłych zakładów sprzedawano de facto uzbrojony teren przemysłowy + ew, jakieś hale i budynki, reszta powstawała od zera. Ktoś kto wysuwa takie argumenty nie ma pojęcia o biznesie. Nie twierdzę, że wszystko zostało sprywatyzowane w 100% uczciwie, ale na pewno błędem jest upatrywanie w tym procesie przyczyny obecnej kondycji gospodarki/przemysłu.
Źle zarządzane nie oznacza że nie mogłoby przynosić zysku. W Niemczech przy granicy jak się jedzie to widać w małych miastach kominy fabryczne, czyli jednak się opłaca.
Darujcie sobie Panowie ten przemysł prl-u z wynagrodzeniem pracowników na poziomie 10$/m-c. Trupa nie da się reanimować. W większości upadłych zakładów sprzedawano de facto uzbrojony teren przemysłowy + ew, jakieś hale i budynki, reszta powstawała od zera. Ktoś kto wysuwa takie argumenty nie ma pojęcia o biznesie. Nie twierdzę, że wszystko zostało sprywatyzowane w 100% uczciwie, ale na pewno błędem jest upatrywanie w tym procesie przyczyny obecnej kondycji gospodarki/przemysłu.
Źle zarządzane nie oznacza że nie mogłoby przynosić zysku. W Niemczech przy granicy jak się jedzie to widać w małych miastach kominy fabryczne, czyli jednak się opłaca.
Może to muzea? Nowoczesne fabryki nie mają kominów. Z drugiej strony w Wieluniu np dużo jest kominów nieczynnych. Następna rzecz to taka, że z kominów unijnych dym nie leci bo normy nie pozwalają. Myślę, że jak większość fanatyków JKM wyciągasz po prostu błędne wnioski albo na chybił trafił.
Gdyby się opłacało Mateuszu, to by Niemiec przyjechał, zbudował fabrykę, zatrudnił ludzi i zarabiał pieniądze. Tak się jednak nie dzieje. Dużo Polaków ma kapitał i nie ma pomysłu na biznes, choć zamiast trzymać w banku chętnie by ruszyli z interesem. Taka natura człowieka. Tylko oprócz chęci musi być jeszcze potencjał.
hiszpan, niech zgadne. Jezdzisz pracowac do Niemiec, podpatrzyles jak to u nich wyglada i najprosciej bylo wysnuc ze u nas jest (słowo wymoderowano), bo tak?
Ogórków w Niemczech trochę pozbierał, euro zarobił i wyrzekł się polskości już(bądź po prostu wstydzi się że jest Polakiem) Wpływ zachodu
Moim zdaniem Polska ma potencjał, sporo inteligentnych ludzi. Problem w tym, że to nie oni są wybierani na kluczowe stanowiska w państwie czy strukturach lokalnych.
Za Stanisław Cat-Mackiewicz:
Cytat:
"Ludzie ślepi mają wydoskonalony węch i czucie w palcach. Organizm pozbawiony jednego zmysłu stara się go choć częściowo zastąpić innym. Organizm narodu polskiego nie jest w stanie należycie selekcjonować swego materiału ludzkiego. Do władzy bardzo rzadko dochodzą u nas ludzie odpowiedni, przeważnie frazesowicze, blagierzy lub poczciwe niedołęgi. Toteż organizm narodu polskiego stara się wyrównać tę swoją organiczną wadę, ów niewłaściwy dobór ludzi na stanowiska kierownicze, ofiarnością i egzaltacją patriotyczną.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-06-09, 18:49
hajen napisał/a:
hiszpan, niech zgadne. Jezdzisz pracowac do Niemiec, podpatrzyles jak to u nich wyglada i najprosciej bylo wysnuc ze u nas jest (słowo wymoderowano), bo tak?
hey hajen, nie zgadłeś. Nie jeżdżę pracować do Niemiec, choć propozycje co jakiś czas stamtąd wpadają i zmiany "na lepsze" nie wykluczam.. Jednak póki co jestem wierny ORZEŁKOWI i fladze Biało - Cerwonej. Mieszkam w "Twojej" bogatej, sto(L)ecznej okolicy Tutaj pracuję i mam się bardzo dobrze Jestem handlowcem, branża budowlana. Nie musimy niczego u nikogo podpatrywać. W pewnym aspekcie jesteśmy niemalże pionierem na rynku Europejskim, powoli zaczynamy ekspansję do Afryki oraz Ameryki Południowej. Niemców właśnie przeganiamy, od kilku lat to oni przyjeżdżają do nas.. A Ty co porabiasz w stolycy ?
Jednak wracając do tematu. Patrząc na poziom innowacyjności całej Polskiej gospodarki, generalnie jesteśmy za naszymi sąsiadami hen hen. Jeśli już zaczynamy konkurować z Zachodem w jakiejś dziedzinie, zazwyczaj podstawowym czynnikiem przemawiających na naszą korzyść jest niższa cena. Aby ją uzyskać, jesteśmy zmuszeni do maksymalnego cięcia kosztów.. Często firmy mają słabe podwaliny i są narażone na większe ryzyko wykolejenia, dużo rzeczy dzieje się z przypadku. Ot obraz Polskiej, stabilnej gospodarki. Konkurencyjnej gospodarki !!
Mateusz napisał/a:
Ogórków w Niemczech trochę pozbierał, euro zarobił i wyrzekł się polskości już(bądź po prostu wstydzi się że jest Polakiem) Wpływ zachodu
Mateusz, nie patrz na innych przez pryzmat swoich doświadczeń... Wyrzekł się polskości ? Mój drogi przyjacielu, a czym dla Ciebie jest ta "polskość" ?
Postaraj się rozmawiać merytorycznie, wycieczki osobiste są tutaj naprawdę niepotrzebne. Czyżby zabrakło Ci argumentów ?
Mateusz napisał/a:
4. A czy widzisz jakie szkody wyrządzają przepisy unijne na przykładzie polskich firm, przemysłu, rolnictwa?
Widzę jak przez mgłę. Pokaż wyraźnie.
Mateusz napisał/a:
Moim zdaniem Polska ma potencjał, sporo inteligentnych ludzi. Problem w tym, że to nie oni są wybierani na kluczowe stanowiska w państwie czy strukturach lokalnych.
Dlaczego tak się dzieje ? Jak można to zmienić ? Ty mi tutaj o reaktywacji grupy wyszehradzkiej, która de facto cały czas istnieje (druga po Irlandii Twoja wpadka w temacie) a mamy znacznie poważniejszy problem. Co zrobić, abyś Ty, inteligentny młody człowiek (choć zuchwały) mógł "tutaj" wprowadzać swoje pomysły w życie ? Jak tego dokonać ?
No proszę, a wg prof. Kieżuna telewizor LCD można kupić tylko za pieniądze zarobione na emigracji, w kraju natomiast nie ma żadnej polskiej fabryki. Pewnikiem pracujesz u Żyda robiącego jakieś lewackie pokrętno-przekrętne interesy.
Z tymi ogórkami to miał być jedynie żart. Przepraszam jeśli obraziłem.
1. Co do Irlandii, przecież Irlandia w latach 80 była biednym krajem a pod koniec lat 90 sytuacja sie zmieniła - dość wysoki poziom PKB(jeden z wyższych w Europie zachodniej)
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-06-10, 18:07
Mateusz napisał/a:
hiszpan
Z tymi ogórkami to miał być jedynie żart. Przepraszam jeśli obraziłem.
Spoko.
Mateusz napisał/a:
1. Co do Irlandii, przecież Irlandia w latach 80 była biednym krajem a pod koniec lat 90 sytuacja sie zmieniła - dość wysoki poziom PKB(jeden z wyższych w Europie zachodniej)
Co prawda mają teraz kryzys ale jest to jeden z niewielu krajów, który odbił się z biedy. O czym jest napisane w artykule powyżej.
gdzie tu błąd z mojej strony?
Kryzys w przypadku Irlandii to mało powiedziane. Średnia cena nieruchomości w ostatnich latach obniżyła się tam o blisko 50%. Tysiące nowych niezamieszkałych domów.. Przeglądając B. SŁABE linki podesłane przez Ciebie, zaciekawiła mnie jedna sprawa. Jako przykład podajesz pogrążone w kryzysie Węgry oraz Irlandię, w której wysokie świadczenia społeczne oraz bańka kredytowa doprowadziła do kryzysu trwającego od roku 2009 po dzień dzisiejszy.. Jak to się ma do pomysłów JKM, który świadczenia socjalne najchętniej by zlikwidował ? A może jesteś w posiadaniu informacji na temat dalszych losów Irlandii oraz Węgier i jakiegoś planu naprawczego ich gospodarek w perspektywie najbliższych kilku lat ? Z ogólnodostępnych źródeł wynika, że takiego planu nie mają nawet rządy tychże państw..
Mateusz napisał/a:
2. Grupa Wyszehradzka obecnie nie pełni żadnej roli. To tylko spotkania i uroczystości.
Rozbawiłeś mnie. Grupa Wyszehradzka istnieje w identycznej formie, jak na początku jej działalności. Czy Ty znasz w ogóle historię Grupy Wyszehradzkiej, czy palnąłeś na oślep / jak zwykle ? Nadrzędnym celem Grupy Wyszehradzkiej była integracja ze strukturami euroatlantyckimi. W tym EWG, której następczynią jest obecna Unia Europejska... (ta którą chcesz zburzyć)
1. To chyba dobrze że JKM chce obcięcia świadczeń społecznych, żeby oszczędzać pieniądze? Węgry podałem jako przykład opodatkowania banków, które w Polsce moim zdaniem mają zbyt dobrze tak samo jak inne zagraniczne firmy. Nie płacą w ogóle dochodowego a ty mając swoją firmę musisz płacić.
W każdym kraju jest wiele rozwiązań, jedne są w mojej ocenie dobre a inne nie. W Wielkiej Brytanii masz bardzo dobre ustawodawstwo co do zakładania firm prowadzenia działalności. W Holandii są prywatne ubezpieczenia medyczne i ludzi stać na to a nie komuna i biurokracja jak NFZ.(za która płacisz bo Ci odciągają składki)
W Kanadzie masz emerytury obywatelskie, moim zdaniem jest to dobry pomysł, gdzie dostajesz stałą emeryturę a resztę odkładasz sobie sam.
Jestem za tym żeby wyciągać sprawdzone i efektywne rozwiązania z innych państw a nie za konkretną ideologią bo tak jest słusznie.
2. Grupa Wyszehradzka miała jak najbardziej potencjał na szersze rozwinięcie. Niemcy i kraje zachodnie jednak nie dopuściły do takiego przebiegu sytuacji i ciągnęły nas w swoim kierunku.
USA proponowały nam także w latach 90 przystąpienie do organizacji wolnego handlu.(ktoś na tym forum pisał o tym)
Opcji i możliwości było i jest nadal więcej niż tylko UE.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
Odstajemy mocno od Anglosasów, może i Azjatów. To nie nasza wina w sumie. Natura tak chciała. Marzenia o doganianiu Europy można sobie w tej biologicznej rzeczywistości między bajki włożyć.
A Ty co porabiasz w stolycy ?
