hmmm przecie to wieluńskie forum to po co takie tematy
nie wiem jak było w latach 80-ych ale z tego co słyszałem nasze górnictwo zawsze było dopłacane i był tam burdel jak nigdzie indziej. jesli sie myle prosze mnie poprawić bo temat znam tylko z rozmów ze starszymi ode mnie.
dlaczego w ankiecie jest ruski węgiel?? przecie to sie ogólnie o import powinno rozchodzić/ nie od nich to bedzie od kogoś innego no chyba że Ci hiszpan chodzi o te blokady unijne
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-09-27, 23:55
bAN napisał/a:
hmmm przecie to wieluńskie forum to po co takie tematy
po to, aby poznać forumowiczów i ich umiejętności..
bAN napisał/a:
dlaczego w ankiecie jest ruski węgiel?? przecie to sie ogólnie o import powinno rozchodzić/ nie od nich to bedzie od kogoś innego no chyba że Ci hiszpan chodzi o te blokady unijne
W ankiecie nie ma węgla. Chodzi mi o to, o co mi chodzi Są na tym forum mądrzy, mądrzejsi. Jest głupek, są głupi. Interesuje mnie opinia wszystkich na ten temat.
Pomógł: 6 razy Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 240 Otrzymał 15 piw(a) Skąd: przybył do Wielunia
Wysłany: 2014-09-28, 01:10
.
Zawsze jak słyszę o nierentownych kopalniach przypomina mi się „Żelazna Dama” czyli Margaret Thatcher.
Przez większość anglików znienawidzona ale …. :
W 1984 r. brytyjskie górnictwo zatrudniało 180 tys. osób
Dzisiaj w Wielkiej Brytanii zostało ok. 6 tys. górników
A u nas :
U nas pracuje ok.113 tys. górników i w ciągu najbliższych lat ich liczebność nie spadnie ...
Niedawno wicepremier i szef resortu gospodarki Janusz Piechociński powiedział:
„ Nie należy zamykać nierentownych kopalń. Należy robić wszystko, aby także w górnictwie węglowym, tak jak w innych dziedzinach gospodarki była wysoka produktywność, wysoka efektywność, oczywiście przy chronieniu racjonalności w zatrudnieniu. Dlatego nadal inwestuje się w edukację i szkolenia tej grupy górników.”
.
Ps.
Przypominam, że jestem starszym panem i Wy młodzi nie musicie sugerować się moim zdaniem
Wysłany: 2014-09-28, 09:13 Re: Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
hiszpan napisał/a:
1. Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
2. Czy rząd powinien wprowadzić embargo na tańszy rosyjski węgiel ?
Nie wiem czy Państwo powinno dotować, ale z całą pewnością nie powinno dopuszczać do ich upadłości czy likwidacji. Polska jest na takim etapie rozwoju, że musimy dbać o wszystkie dziedziny gospodarki, które mogą utrzymać lub przyspieszyć nasz rozwój. Z całą pewnością powinno się takie kopalnie restrukturyzować i racjonalizować ich funkcjonowanie. Przypominam, że już Niemcy w trakcie II wojny światowej w obliczu problemów z dostawami paliwa na skalę przemysłową produkowali benzynę z węgla i z tego co gdzieś czytałem byłoby to nadal opłacalne, bo cena takiego paliwa byłaby nawet niższa niż obecne.
To samo dotyczy męczonego już wielokrotnie uboju rytualnego - po cholerę nam najbardziej restrykcyjne przepisy w całej europie, skoro Polska gospodarka tylko na nich traci (parę miliardów rocznie).
Co do embarga na ruski węgiel - z jednej strony może i powinniśmy, a z drugiej strony czy faktycznie coś na tym zyskamy? Ruscy w odwecie wprowadzą embargo na inne towary które do nich eksportujemy, a dodatkowo cena węgla (a co za tym energii, towarów, etc.) wzrośnie i stracą na tym zwykli ludzie którzy finalnie za to płacą.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-09-28, 09:47
Co do dotacji nierentownych kopalń, oczywiście że nie powinniśmy dokładać. Skoro skarb państwa nie umie sobie poradzić z tym problemem, to należy oddać kopalnie w ręce prywatne.
Po drugie, to co zaznaczył starszy pan, u nas pracuje ponad 100 tys. górników. Teraz pytanie, ilu z tych "górników" to faktycznie ludzie związani bezpośrednio z węglem.
Ingerencja rządu w sprowadzanie tańszego węgla, nieważne czy z Rosji, czy każdego innego państwa. Skoro kiedyś walczyliśmy o wolny kraj, to dlaczego dzisiaj oczekujemy na takie działania? Jest oczywiście kwestia pilnowania ze strony państwa, aby to wszystko trzymało się w ramach prawa, bo o tzw. "mafii węglowej" (inne też są) niejednego się już nasłuchaliśmy.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Wysłany: 2014-09-28, 10:31 Re: Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
hiszpan napisał/a:
1. Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
2. Czy rząd powinien wprowadzić embargo na tańszy rosyjski węgiel ?
Wielki wrzód na (słowo wymoderowano), relikt komuny i tyle w temacie. Elektorat jednak jest potężny. Wystarczy przemnożyć liczbę górników x 4 (liczba członków rodziny) i mamy to co mamy. Piramida długów nie będzie jednak rosła wiecznie i zdaje się, że to jest ten moment kiedy wszystko się wysypuje. Embargo oczywiście, że nie. W końcu dla klienta liczy się cena za GJ, co w tym przypadku i tak wychodzi na korzyść surowca z Rosji.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-09-28, 13:13 Re: Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
glupek napisał/a:
hiszpan napisał/a:
1. Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
2. Czy rząd powinien wprowadzić embargo na tańszy rosyjski węgiel ?
Nie wiem czy Państwo powinno dotować, ale z całą pewnością nie powinno dopuszczać do ich upadłości czy likwidacji(..)
Skoro według Ciebie Państwo nie powinno dopuszczać do upadłości, czy likwidacji kopalni, to jest jednoznaczne, że powinno kopalnie dotować. Kopalnie Polskie są nierentowne. Koszty przewyższają zyski = STRATA. ?
glupek napisał/a:
Polska jest na takim etapie rozwoju, że musimy dbać o wszystkie dziedziny gospodarki, które mogą utrzymać lub przyspieszyć nasz rozwój.
Czyli według Ciebie ponoszenie strat przyspieszy rozwój Polski ?
Na marginesie. Na jakim etapie rozwoju jest Polska ?
glupek napisał/a:
Z całą pewnością powinno się takie kopalnie restrukturyzować i racjonalizować ich funkcjonowanie.
Na czym ma polegać "restrukturyzowanie i racjonalizowanie funkcjonowania kopalni" ?
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-09-28, 13:27
hiszpan napisał/a:
Skoro według Ciebie Państwo nie powinno dopuszczać do upadłości, czy likwidacji kopalni, to jest jednoznaczne, że powinno kopalnie dotować.
Rozumiem że jesteś wysokiej klasy ekspertem w zakresie funkcjonowania kopalni i posiadasz wiedzę, która pozwala Ci twierdzić że kopalnia w Polsce nie może być rentowna?
Chyba że to taka marna prowokacja miała być...
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Rozumiem że jesteś wysokiej klasy ekspertem w zakresie funkcjonowania kopalni i posiadasz wiedzę, która pozwala Ci twierdzić że kopalnia w Polsce nie może być rentowna?
Chyba że to taka marna prowokacja miała być...
Od 1990 roku Polska dopłaca w postaci różnych subsydiów około 71zł do każdej tony surowca. Jedyne co do mnie przemawiałoby za trzymaniem tego stanu rzeczy to koszty społeczne. Jednak gdy słyszy się, że emeryt (4 tys/m-c) idzie do pracy za 5 tys dalej kopać, to nas po prostu na takie wczasy nie stać, jesteśmy za biednym krajem.
Wysłany: 2014-09-28, 14:25 Re: Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie ?
hiszpan napisał/a:
Skoro według Ciebie Państwo nie powinno dopuszczać do upadłości, czy likwidacji kopalni, to jest jednoznaczne, że powinno kopalnie dotować. Kopalnie Polskie są nierentowne. Koszty przewyższają zyski = STRATA. ?
glupek napisał/a:
Polska jest na takim etapie rozwoju, że musimy dbać o wszystkie dziedziny gospodarki, które mogą utrzymać lub przyspieszyć nasz rozwój.
Czyli według Ciebie ponoszenie strat przyspieszy rozwój Polski ?
Na marginesie. Na jakim etapie rozwoju jest Polska ?
Na czym ma polegać "restrukturyzowanie i racjonalizowanie funkcjonowania kopalni" ?
Część kopalń jest rentowna. Powinno się dążyć i do restrukturyzacji zatrudnienia i modernizacji sprzętu w pozostałych, żeby zwiększyć ich wydajność. W 2010 r. rentowność górnictwa węglowego wynosiła 5%, to całkiem nieźle i wskazuje, że taki wynik można osiągnąć i zwiększać. Przypomnę ci, że KGHM, to też górnictwo
Na jakim etapie jest Polska? Rozwijamy się i gonimy kraje starej unii. Ile jeszcze jesteśmy za nimi to kwestia indywidualnej oceny. Moim zdaniem za jakieś 10 - 20 lat zaczniemy ich wyprzedzać ;P
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-09-28, 14:41
mcdek napisał/a:
Od 1990 roku Polska dopłaca w postaci różnych subsydiów około 71zł do każdej tony surowca. Jedyne co do mnie przemawiałoby za trzymaniem tego stanu rzeczy to koszty społeczne. Jednak gdy słyszy się, że emeryt (4 tys/m-c) idzie do pracy za 5 tys dalej kopać, to nas po prostu na takie wczasy nie stać, jesteśmy za biednym krajem.
Ależ oczywiście że dotowanie jako takie jest złe. Tyle tylko że nie wiem skąd bierze się hiszpana przekonanie że kopalnie nie mogą działać na normalnych rynkowych zasadach i przynosić zysków. To mogłoby wynikać tylko z bardzo dokładnej analizy poszczególnych kopalni - a tego chyba nikt tak naprawdę jeszcze nie zrobił... Żaden rząd w ciągu 25lat nie odważył się przeciwstawić górnikom, ten najnowszy też nie. Ale to nie oznacza że po likwidacji całego szeregu przywilejów górnictwo węglowe nie mogłoby być rentowne.
Wydajność na jednego zatrudnionego w jedynej prywatnej KWK w Polsce jest chyba jakieś 20-30% wyższa niż średnia w górnictwie wk...
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Mar 2006 Posty: 1504 Piwa: 17/150 Skąd: z północy
Wysłany: 2014-09-28, 15:03
ourson napisał/a:
hiszpan napisał/a:
Skoro według Ciebie Państwo nie powinno dopuszczać do upadłości, czy likwidacji kopalni, to jest jednoznaczne, że powinno kopalnie dotować.
Rozumiem że jesteś wysokiej klasy ekspertem w zakresie funkcjonowania kopalni i posiadasz wiedzę, która pozwala Ci twierdzić że kopalnia w Polsce nie może być rentowna?
Chyba że to taka marna prowokacja miała być...
Nie, nie jestem ekspertem w zakresie funkcjonowania kopalń. Poddałem pod dyskusję pewną kwestię. Mianowicie, co robić z większością nierentownych kopalń w Polsce ? O potrzebie restrukturyzacji i ograniczeniu zatrudnienia mówią wszyscy od mniej więcej 30 lat. Tylko dlaczego w tym temacie nic się nie dzieje ? Czy Państwo powinno dotować nierentowne kopalnie, czy może górnicy po prostu powinni się przekwalifikować i znaleźć sobie inne zajęcie? Dlaczego jest to grupa pod tym kątem "faworyzowana" ?
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-09-28, 15:23
hiszpan napisał/a:
Poddałem pod dyskusję pewną kwestię. Mianowicie, co robić z większością nierentownych kopalń w Polsce ?
Ale co zrobić to wszyscy wiedzą. Należy zmienić/urynkowić zasady funkcjonowania kopalni. Należy zlikwidować przywileje pracowników tego sektora. Tylko nie ma komu tego zrobić
Dlaczego górnicy są faworyzowani? Bo zawsze byli. I są realną siłą (również w sensie fizycznym ) która może obalić (prawie) każdy rząd
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Polskie górnictwo węgla w latach 2010-2013 dostało 22 mld zł subsydiów, rozumianych jako różne formy pomocy publicznej - stwierdza raport Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych. Rocznie wsparcie budżetowe i z programów operacyjnych sięga natomiast 1,1 mld zł.
Cena tony węgla kamiennego Amsterdam- Rotterdam- Antwerpia- 78,18 dolara za tonę (notowania z dnia 19.09.2014), a ja muszę u hurtownika w Wieluniu płacić 840 zł! O czym więc ma być ta dyskusja? I o jakich to "rentownych" kopalniach w Polsce mówimy? Tych, które jakoś wychodzą na swoje, bo w hurcie udaje im się sprzedać po 700 zł za tonę? A sprzedają tylko dlatego, że sztucznie ograniczany jest import i z dotacjami jakoś wychodzą na swoje? Co zrobić z kopalniami i górnikami? To co zrobiła Margaret Thatcher! Górników wyrzucić na zbity pysk, a kopalnie zalać. Potrzebuję kilku ton dobrego węgla rocznie i diabli mnie biorą gdy muszę bulić 840 zł zamiast 400! I guzik mnie obchodzi co się stanie ze 120 tys. nażartych, rozpuszczonych górników. Żeby sobie kupić zakichane 3 tony węgla muszę większość roku zapieprzać gdzieś w Europie, więc oni mogą też to zrobić. A jak będą podskakiwać, to jest policja i są więzienia...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
Są na tym forum mądrzy, mądrzejsi. Jest głupek, są głupi. Interesuje mnie opinia wszystkich na ten temat.
) która może obalić (prawie) każdy rząd 