powiedziałbym, że się sondażownia od tego exit polla skompromitowała, ale czy na pewno?
ogolnie sondaże, prócz exit poll, powinny być zakazane wg mnie, ludzie nie myślą, tylko głosują tak, jak w sondażach pokazują - to też świetna zagrywka Kiszczaka i jego kolegów, wiedział gość co robi
Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 427 Otrzymał 2 piw(a) Skąd: zewsząd
Wysłany: 2014-11-22, 12:07
wojtas napisał/a:
Zdaje się, że macie tam wielu ludzi, tak jak w partii są złodzieje i manipulatorzy, tak znajdą się ludzie uczciwi, prawi, czy nieświadomi - np. nawet tutajszy użytkownik hiszpan, znalazłby kogoś przyzwoitego w znienawidzonym prze siebie Pisie, tak samo nie można potępić wszystkich artykułów / działań danej gazety / tv, więc nie wiem o czym ta dyskusja, jak dla mnie argument kompletnie pozbawiony logiki, sondaż robiony jest na zamówienie, w jakimś celu i niezależnie od intencji zlecających, zawsze manipuluje opinią publiczną,
W jednym się zgadzamy - rzeczywiście nie rozumiesz, o czym jest dyskusja. Na jakie znowu zamówienie. Nasz sondaż, jak co cztery lata, polegał na tym, że chodziliśmy od drzwi do drzwi z urną i ludzie wrzucali anonimowo karty z zaznaczonym kandydatem na burmistrza. Został więc zrobiony rzetelnie, o czym świadczy fakt, że wyniki wyborów były zbliżone. Natomiast użytkownik Sylwester zasugerował, że burmistrz wysłał swoich ludzi do redakcji, by oddali swoje głosy. Tym samym całkowicie podważył wiarygodność źródła, co jednak nie przeszkadza mu cytować tekstów autorstwa tych samych osób, które zajmowały się sondażem. Ja tu dostrzegam dużą niekonsekwencję, bo albo się ma zaufanie do jakiegoś źródła, albo się nie ma. Tobie to nie przeszkadza, i fajnie, życie toczy się dalej, tylko nie szafuj zarzutami o brak logiki, bo stąpasz po grząskim gruncie.
_________________ Conversations don't get any better as you get older
Pomógł: 2 razy Wiek: 44 Dołączył: 25 Mar 2012 Posty: 329 Piwa: 19/2 Skąd: hamburg
Wysłany: 2014-11-22, 12:45
Grupy domagające się unieważnienia wyborów chyba ani razu nie zająknęły się, że jedną z przyczyn dużej liczy głosów nieważnych jest to, że część wyborców świadomie oddała głos nieważny (np. ja, w głosowaniu do sejmiku - nie miałem tam kandydata, wolałem oddać nieważny). A przecież nie byłem jedyny. Szkoda, że komisje nie publikują podsumowania dopisków zostawianych na kartach (np. zakreślone przekreślone wszystkie kratki i tekst "sami złodzieje").
Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 116 Otrzymał 16 piw(a) Skąd: Wielun
Wysłany: 2014-11-22, 12:47
ryba, czyli można powiedzieć, że sondaż był zrobiony na "Wasze zamówienie"
podtrzymuje swoje zdanie, nie widzę powiązania między sondażem, a tym artykułem, za dużo czynników mogło się zmienić itp, jednak nie jestem obrońcą Sylwestra, więc dla mnie temat jest skończony
dodatkowo podtrzymuje zdanie, że sondaże manipulują opinią, niekoniecznie świadomie, a to że ostateczne wyniki są podobne do sondaży, to tę tezę tylko potwierdzają - to tak jak w sondażach masz małe partie poniżej progu, czy kandydatów na burmistrzów, którzy dostają mniej głosów - ludzie widzą to tyle razy, że stwierdzają "nie będę marnować głosu", dla mnie powinny być zakazane i tyle
samo stwierdzenie, że jest się rzetelnym i obiektywnym jest nieobiektywne, też się na to łapię, staram się być obiektywny, no ale czasem nieświadomie się nie jest
dislike napisał/a:
Grupy domagające się unieważnienia wyborów chyba ani razu nie zająknęły się, że jedną z przyczyn dużej liczy głosów nieważnych jest to, że część wyborców świadomie oddała głos nieważny (np. ja, w głosowaniu do sejmiku - nie miałem tam kandydata, wolałem oddać nieważny). A przecież nie byłem jedyny. Szkoda, że komisje nie publikują podsumowania dopisków zostawianych na kartach (np. zakreślone przekreślone wszystkie kratki i tekst "sami złodzieje").
jeśli sądy okręgowe stwierdzą nieprawidłowości i będą podstawy w danych okręgach, do tego by unieważnić - to dlaczego wybory miałyby nie być powtórzone? będą zgłaszane protesty i zobaczymy na czym będą one dokładnie polegały
co do drugiego masz rację, powinna być szczegółowa statystyka - ile podwójnych krzyżyków, ile jajcarskich postaci z różnych filmów i książek, ile pustych kart itp - jednak z jakiegoś powód tego nie ma ...
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 17:34
Świadome oddawanie głosów nieważnych, tak jak słusznie zaznaczył dislike. Też osobiście usłyszałem od młodzieńca oraz osoby starszej i to tuż przed progiem lokalu wyborczego, że idzie oddać głos nieważny (to ten starszy, młody zameldował mi o tym kilka dni przed). I to tu jest chyba pies pogrzebany A swoją drogą wcale bym się nie zdziwił jakby ten ogromny odsetek głosów nieważnych był celowym działaniem tych, którzy dzisiaj najgłośniej przekonują o tym, że wybory są sfałszowane, zafałszowane, czy jak tam jeszcze się to nazwie.
Nie od dzisiaj wiadomo że uwagę można zwrócić na siebie na dwa sposoby; poprzez solidna pracę i jej efekty, oraz przez sztucznie i celowo wywołany chaos, który ma uderzyć w rządzących, a zainteresowanym przynieść swoje 5 minut.
Przegrywać tez trzeba umieć.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pan Okrasa boi się wyborców. Na tablicy Antczaka co najmniej czwórka osób "sprzyjająca przeciwnikowi" w tym jakże aktywny Sylwester robi co chce, a na swoim fejsie i na YT juz komentarza nie dodamy... Chyba, że będzie to pozytywny komentarz. Taka to właśnie jest polityka...
Sylwester napisał/a:
https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be - link do tego o czym pisał wojtas. Nic dodać nic ująć, pan Janusz Antczak boi się debaty, boi się konfrontacji bo zwyczajnie polegnie w merytorycznej dyskusji.
Jeżeli Okrasa nie boi się merytorycznej dyskusji to dlaczego blokuje swojego fejsa? Macie chyba dyżury, żeby u Antczaka pisać negatywne komentarze. Za grosz szacunku do ludzi i ktoś taki ma być burmistrzem? Ktoś kto ucieka od negatywnych komentarzy? To że organizuje "debate" jednoosobową to nie oznacza, że jest otwarty na każde pytanie bo z pewnością odpowie tylko na kilka przygotowanych.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 17:57
wojtas napisał/a:
ile jajcarskich postaci z różnych filmów i książek
z tego co pamiętam, a chyba nic się nie zmieniło w tej kwestii, na wolnych przestrzeniach kart do głosowania można nabazgrolić co się chce. Głos będzie ważny o ile tylko w jednej kratce obok nazwisk kandydatów będą dwie przecinające się linie.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
A Ty co wymalowąłeś na swojej ?? szkoda że nikomu nie wpadło do głowy żeby nasrać za kotarką. To dopiero by było jajcarskie, a nie jakiś anonimowy napisik na karcie. Ale nic straconego, za tydzień kolejna szansa.
Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 116 Otrzymał 16 piw(a) Skąd: Wielun
Wysłany: 2014-11-22, 18:50
miko 005 napisał/a:
Nie od dzisiaj wiadomo że uwagę można zwrócić na siebie na dwa sposoby; poprzez solidna pracę i jej efekty, oraz przez sztucznie i celowo wywołany chaos, który ma uderzyć w rządzących, a zainteresowanym przynieść swoje 5 minut.
Przegrywać tez trzeba umieć.
Przypominam, że nagonkę w temacie powtórzenia wyborów zaczął Pis, który wg exit poll wygrał i ostatecznie prawdopodobnie minimalnie wygra te wybory. Chociaż przez te manipulacje i kompromitacje ogólną tych wyborów, żaden wynik mnie nie zdziwi, nawet 25% dla Psl i wygrana Po ...
... mimo iż exit poll nigdy się tak nie mylił jeszcze, wrzucałem link wczoraj na ten temat, to w tych wyborach ktoś swoimi działaniami zrobił z sondażowni, odpowiedzialnej za exit poll, amatorów, jednak czy aby na pewno to oni popełnili błąd?
Pomógł: 2 razy Wiek: 32 Dołączył: 21 Mar 2007 Posty: 845 Piwa: 16/5 Skąd: Wieluń/Wrocław
Wysłany: 2014-11-22, 19:06
Maczos,
Osoby zadające pytania panu Antczakowi na fb występują pod swoimi imionami i nazwiskami, a ty ukrywasz się znowu pod jakimiś nickami i spamujesz. Paweł co wywiad mówi dlaczego startuje w tych wyborach po raz kolejny. Aż taki wstyd pokazać swoje imię i nazwisko?
Wszystkie inne posty są na stronie obecne, negatywne czy pozytywne. Byle tylko nie spamować tak jak w komentarzach na NM. Gdzie każdy mądry bo występuje pod nickiem i prawie zero odpowiedzialności czy wstydu.
Jutro pewnie i tak będziesz obecny na spotkaniu z wyborcami gdzieś w tłumie więc spokojnie zapytasz o co chcesz.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 19:34
W Warszawie już po debacie... W sumie to HGW mogłaby też powiedzieć... a po co mi ona... przecież wygraną ma już prawie w kieszeni - trudno sobie wyobrazić żeby straciła tak ogromną przewagę z I tury... Ale doceniam to, że w imię tego ustroju i choćby próbowania zainteresowania ludzi problemami miast stanęła do tej debaty.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 19:46
Odpowiedzmy sobie na pytanie, komu i po co tak naprawdę potrzebne są debaty przedwyborcze. Wyborcom, czy wybieranym? No i kto przeważnie jest inicjatorem takich debat
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 20:10
miko 005, oczywiście że w większości przypadków debata potrzebna jest temu "drugiemu"... ale w gruncie rzeczy nie o to chodzi. Państwo stara się o to aby wspierać demokrację. Nie znam kandydata który nie wzywałby do udziału w wyborach. A debata przedwyborcza jest właśnie elementem systemu demokratycznego.
Jak napisałem powyżej - HGW mogłaby spokojnie "odpuścić" sobie tą debatę bo kolejną kadencję praktycznie ma już w kieszeni. Ale tego nie zrobiła. Między innymi dlatego że demokracja tego wymaga. Nie da się jednocześnie przekonywać ludzi do głosowania i odmawiać udziału w debacie przedwyborczej.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
A swoją drogą wcale bym się nie zdziwił jakby ten ogromny odsetek głosów nieważnych był celowym działaniem tych, którzy dzisiaj najgłośniej przekonują o tym, że wybory są sfałszowane, zafałszowane, czy jak tam jeszcze się to nazwie.
