Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 20:23
Barca napisał/a:
Miko z tego co pamiętam to w poprzednich wyborach z propozycją debaty wyszedł pierwszy J.Antczak.
Bo ...
Bo przegrywał po pierwszej turze, był tym drugim. Pan Majcher podjął rękawicę i ... przegrał. Chociaż trzeba przypomnieć, że wtedy wynik I tury był prawie remisowy (różnica ok 200 głosów). Wtedy pewnie oboje kandydaci nie do końca byli pewni swego, stąd ta debata.
Dzisiaj Antczak jest w trochę lepszej sytuacji, matematycznie to On jest zwycięzcą II tury, więc nie ma się czemu dziwić, że nie interesuje go debata z Okrasą.
Myślę, że nie jest to kwestia jak zaraz ktoś podchwyci, że Antczak boi się słownej konfrontacji z Okrasą. Taka jest polityka, to ten drugi stoi na krawędzi i to jemu musi zależeć. Antczak spokojnie czeka na 30 listopada, spotyka się z ludźmi i dalej robi swoje, czyli gospodarzy miastem. Na ile dobrze? Ludzie to ocenią i albo docenią, co na to wskazuje, albo ... . A Wieluń będzie istniał dalej
ourson, HGW, Warszawa, Platforma Obywatelska, Prawo i Sprawiedliwość, to całkiem inna liga. Tam już nie idzie o samorząd, to już przygotowania do wojenki parlamentarnej.
A tutaj w małym Wieluniu, wszyscy już wszystko wiedzą
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 20:29
miko 005 napisał/a:
ourson, HGW, Warszawa, Platforma Obywatelska, Prawo i Sprawiedliwość, to całkiem inna liga. Tam już nie idzie o samorząd, to już przygotowania do wojenki parlamentarnej.
A tutaj w małym Wieluniu, wszyscy już wszystko wiedzą
Debata "prezydencka" w Warszawie przygotowaniem do wyborów za rok? Raczysz sobie żartować... przecież to już żadnego znaczenia nie będzie miało...
Jak pisałem HGW mogłaby bez żadnego najmniejszego problemu dla siebie czy dla PO w wyborach za rok zrezygnować z tej debaty. Zrobić unik. Cokolwiek.
Tak to jest inna liga... Ale tu nie chodzi o to kto miałby wygrać czy przegrać - chodzi o coś co zwą (tfuuu ) demokracją. A debata jest solą tego systemu. Bez debat nie ma demokracji. Po prostu.
Jeśli zaś mamy rozpatrywać tylko prywatny interes Pana Antczaka to postąpił rzeczywiście racjonalnie - odmowa udziału w debacie jest jakąś stratą, ale przewidywalną.
Swoją drogą masz wyjątkowo złe zdanie o poziomie warszawskich wyborców skoro twierdzisz, że im ta debat była potrzebna a wieluńskim już nie
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 21:22
ourson napisał/a:
Swoją drogą masz wyjątkowo złe zdanie o poziomie warszawskich wyborców skoro twierdzisz, że im ta debat była potrzebna a wieluńskim już nie
ourson, ogólnie chodzi mi o to, że debata pomiędzy Hanną Gronkiewicz Waltz a Jackiem Sasinem, to de facto debata o prym pomiędzy PO a PiS-em, dwóch przodujących partii w Polsce. Ta debata w Warszawie potrzebna jest przywódcom tych ugrupowań a nie samym kandydatom na prezydenta Warszawy i warszawiakom. Wyniki tej konfrontacji idą w Polskę, a być może nawet w świat i z pewnością jeszcze nie raz będą wykorzystywane w przyszłości, szczególnie za niecały rok
A Wieluń, no cóż. Już pewnie gdzieś koło świąt Bożego Narodzenia wszyscy zapomną o konfrontacji Antczak - Okrasa, a będą zaabsorbowani karpiem i innymi przysmakami
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-22, 21:40
miko 005, o debacie HGW vs Sasin za dwa tygodnie nikt w skali kraju nie będzie rozmawiał. Bo i po co? Jedynym wątkiem który ma szansę wrócić to reprywatyzacja... ale jakoś HGW nie udało się przez 7 lat rządów centralnych PO nic z tym fantem zrobić to i pewnie dalej nic się nie uda... Reszta tematów z punktu widzenia kraju mało istotna i nie nadająca się do "wałkowania"...
Gdyby tak zrobili takie "hocki-klocki" jak w Poznaniu - to by sobie poużywali przez pół roku, ale tak...
Jeśli bardzo chcesz odrzucić demokratyczne pobudki HGW to wyjaśnieniem jest to, że HGW skalkulowała, że odmowa udziału w debacie będzie z pewnością stratą. Uznała że biorąc udział w debacie szanse że straci tak samo dużo co w przypadku odmowy są niewielkie. Dokładnie odwrotnie niż na naszym lokalnym podwórku.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Antczak na spotkanie przysłał Pamułę i Mikulską... co za żenada...
Natomiast o tym jak poważnie zestresowany jest miłościwie nam panujący przekonacie się po pytaniu które zada Pawłowi OKrasie na łamach Dziennika Łódzkiego. Poziom Rynsztoka (DŁ poprosił kandydatów o zadanie sobie nawzajem po pytaniu w zawiązku z odmową udziału w debacie Antczaka).
Januszkowi zaczynają puszczać nerwy i niestety strzelił sobie chłop w kolano, antagonizując do siebie wyborców Majchera równocześnie ośmieszając sam siebie jako urzędnika Starostwa Powiatowego którym był.
Naprawdę myślałem, że jest mądrzejszy... wbił sobie chłopina gwoździa do trumny:)
Złamanie § 2 pkt. 13 regulaminu forum.
Ostatnio zmieniony przez Ferbik 2014-11-23, 21:36, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 5 razy Dołączył: 11 Gru 2010 Posty: 363 Otrzymał 2 piw(a) Skąd: Wie(życzka)luń
Wysłany: 2014-11-23, 18:47
Czy ktoś z forumowiczów będących na spotkaniu mógłby napisać o pytaniach do Pana Pawła z opozycji??
Ps. Na jednej z fotek ze spotkania przedstawiającej Pana Pamułę - przypomniał mi się widok z meczu Mś piłki siatkowej w Łodzi pt. " I co ja robię tu ".
Czy po tylu dniach kompromitacji, dymisji całej PKW, ginących głosach w setkach przypadków, braku niektórych partii na kartach w niektórych okręgach, tylu nieważnych głosach, takich błędów exit polla i krzyczeniu przez prezydenta i premier "Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało", dla kogoś te wyniki są wiarygodne? Bezczelność niektórych osób przeszła wszelkie granice ...
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-23, 21:00
To co mnie najbardziej uderza to jest to o czym m.in. mówił Kowal w tym materiale - gdyby to co przez tydzień się działo w Polsce było na Białorusi i byliby tam polscy obserwatorzy to wszyscy by grzmieli o brakach demokracji, zastrzeżeniach co do wiarygodności etc. A jak sie wydarzyło u nas to przecież u nas to są drobne niedociągnięcia, ale absolutnie nie można mówić o jakimś braku wiarygodności... I Kowal nazwał to również bardzo trafnie - dulszczyzna.
Ciekawym tematem jest kwestia karty do głosowania i niejasności co do formy tej karty.
Cytat:
§ 1. Głosowanie odbywa się przy pomocy urzędowych kart do głosowania.
§ 2. Na karcie do głosowania zamieszcza się informację o sposobie głosowania.
§ 3. Karta do głosowania może być zadrukowana tylko po jednej stronie. Wielkość i rodzaj czcionek oraz wielkość kratek przeznaczonych na postawienie znaku „×” powinny być jednakowe dla oznaczeń wszystkich list i nazwisk kandydatów.
§ 4. Na karcie do głosowania oznacza się miejsce na umieszczenie pieczęci obwodowej komisji wyborczej oraz drukuje się, w przypadku wyborów:
1) Prezydenta Rzeczypospolitej – odcisk pieczęci Państwowej Komisji Wyborczej;
2) do Sejmu, do Senatu i do Parlamentu Europejskiego – odcisk pieczęci okręgowej komisji wyborczej;
3) do rad i wyborów wójta – odcisk pieczęci terytorialnej komisji wyborczej.
§ 5. Wzór kart do głosowania ustala Państwowa Komisja Wyborcza.
Czy książeczka składająca się z wielu kartek jest nadal kartą do głosowania zadrukowaną tylko po jednej stronie?
Czy PKW może tak dalece zinterpretować powyższe zapisy? Gdybym czytał to pierwszy raz nie miałbym wątpliwości że karta do głosowania to jeden arkusz. Zresztą nie bardzo rozumiem problem wydrukowania tych wszystkich nazwisk na jednym arkuszu formatu powiedzmy A3 - jeśli dobrze pamiętam kiedyś tak właśnie było.
I jeszcze jeden ciekawy głos - odnosi się chyba bardziej do wyborów wcześniejszych (w tych nie ma jeszcze nawet zbiorczych wyników więc nie ma mowy o analizie)
Cytat:
Prof. Rzążewski z PAN: Głosy nieważne to efekt oszustwa
Uważam, że znaczna część głosów, na których są dwa krzyżyki, jest wynikiem oszustwa, a nie nieumiejętności głosowania - mówi portalowi niezalezna.pl prof. Kazimierz Rzążewski z Polskiej Akademii Nauk, współautor książki „Każdy głos się liczy”.
Jak zaznacza, "nigdy nie dowiemy się bardzo istotnej rzeczy, mianowicie tego, ile spośród głosów nieważnych zostało unieważnionych dlatego, że oddano pustką kartkę, a ile z powodu zaznaczenia dwóch krzyżyków. Nowe prawo wyborcze, obowiązujące od 2011 r., nie przewiduje udzielenia nam takich informacji".
"Moim zdaniem znaczna część głosów, na których są dwa krzyżyki, jest wynikiem oszustwa i nie jest to brak umiejętności głosowania czy nieprzemyślany wybór, tylko świadome działanie komisji wyborczych. Oczywiście jest jakiś procent ludzi, którzy nie radzą sobie z głosowaniem, ale wyniki analiz prof. Przemysława Śleszyńskiego (PAN), dotyczących właśnie tych dwóch krzyżyków z kolejnych wyborów w 2002, 2006 i 2010 r., są uderzające. Widać tam wyraźnie, że jest pewna bardzo określona geografia, są miejsca, w których masowo oddaje się głosy nieważne - nie jest przecież tak, że na Mazowszu naprawdę ludzie są głupsi niż na Lubelszczyźnie" (podkreślenie moje - ourson)- twierdzi w wywiadzie dla niezaleznej.pl prof. Kazimierz Rzążewski.
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-24, 11:00
wojtas napisał/a:
... dla kogoś te wyniki są wiarygodne?
Tak, dla mnie.
Pomimo że głosowałem na SLD, pomimo że SLD przegrało z kretesem te wybory, a sam szef partii krzyczy jak przekupka na prawo i lewo, że te wybory to nic innego jak teoria spisku. To ja w dalszym ciągu uważam, że te wybory są wiarygodne. Fakt, zawalił się system elektroniki, przez co całe to zamieszanie. Ale w dalszym ciągu mamy jeszcze papierowe karty do głosowania. Sprawdzajcie je na szczeblach lokalnych, ale nie krzyczcie: NOWE WYBORY
Ciągle słyszę, że wybory są sfałszowane, bo ... sondaże były inne. Ludzie i to jest chore. Co jest istotą sprawy w wyborach powszechnych, sondaż czy urna. Tu na forum też był sondaż co do pierwszej tury wyboru burmistrza. Zdecydowanie wygrał pan Okrasa, a po I turze w urnach już tak nie było. I co, te wyniki z urny to też fałsz bo przecież sondaż był inny?
ourson napisał/a:
Czy książeczka składająca się z wielu kartek jest nadal kartą do głosowania zadrukowaną tylko po jednej stronie?
Zasłanianie się kartą do sejmików, to następny absurd. Jak ja, zwolennik SLD chciałem oddać głos na to ugrupowanie, to uważasz że na tej książeczce nie szukałem listy nr.6, tylko bezmyślnie skreślałem kandydata, nad którym jak wół pisało; Lista nr 1 KWW PSL Weźcie przestańcie, bo stwierdzeniem że naród był niedoinformowany, to ośmieszają się ci tak twierdzący
A tak w kwestii niedoinformowania, to gdzie byli zainteresowani wyborami, aby w swoich spotach dokładnie poinformować swój elektorat jak postępować w sprawie książeczek do sejmików wojewódzkich. Zamiast banalnych haseł typu; jestem leniwy ale sprawiedliwy (przepraszam red, to nic osobistego ) to można było doinformować swoich wyborców. A nie podnosić teraz larum
Nie zaprzeczam, że pierwsze miejsce na listach pomogło PSL-owi, bo mogło się tak zdarzyć, że ludzie po prostu nie mieli alternatywy na sejmiki wojewódzkie i kreślili jedynkę, bo była na okładce. Ale przecież to nie wina PSL-u, że była jedynką, było losowanie i oni mieli farta Ale jest nauczka na przyszłość, okładka nie powinna zaczynać się listą wyborczą, a raczej jakąś informacją jak oddać głos, itp. Wtedy tych niezdecydowanych zmusi się do przekartkowania książeczki.
Sprawa głosów nieważnych. W poprzednich wyborach też był wynik dwucyfrowy w procentach, więc o co chodzi? Nie dopuszczacie absolutnie do siebie faktu, że elektorat ma już dosyć skandali w małej i dużej polityce i idą do urn żeby typowo zamanifestować swoje niezadowolenie, wrzucając do nich puste karty, albo z kilkoma krzyżykami.
Cytat:
"Moim zdaniem znaczna część głosów, na których są dwa krzyżyki, jest wynikiem oszustwa i nie jest to brak umiejętności głosowania czy nieprzemyślany wybór, tylko świadome działanie komisji wyborczych."
To cytat prof. Rzążewskiego z PAN wstawiony post wcześniej przez ourson.
Ale znacie takie pojęcie jak mężowie zaufania? Zdajecie sobie sprawę że w każdym lokalu jest przynajmniej jeden z przedstawicieli każdego komitetu wyborczego wyborców, a potem też w komisjach obwodowych, powiatowych i aż do samej góry.
Zatem mężowie zaufania dopuścili się oszustwa wobec swoich pracodawców, szefów partii? No bo jak to tak odczytuję, skoro wybory sfałszowano, a byli tam obecni w/w przedstawiciele.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Ostatnio zmieniony przez miko 005 2014-11-24, 12:31, w całości zmieniany 1 raz
hajen W trakcie przeprowadzki do Wielunia 4x2+8x1x1+2+1
Pomógł: 27 razy Wiek: 35 Dołączył: 17 Mar 2007 Posty: 1451 Piwa: 29/26 Skąd: Wieluń/Warszawa
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-24, 11:25
hajen napisał/a:
miko, ale Ty jesteś naiwny. Nawet mi Cie nie żal.
To Twoje zdanie Ja o Tobie mogę dla odmiany powiedzieć, że lubisz jak Tobą manipulują Ale może i to lepiej, nie trzeba się wtedy wysilać na samodzielne myślenie
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-24, 11:26
miko 005, jakie jest Wg Ciebie wytłumaczenie dla tak znacznej ilości głosów nieważnych w wyborach do rad powiatu i sejmików? Skoro wszystko było jasne i oczywiste?
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
) demokracją. A debata jest solą tego systemu. Bez debat nie ma demokracji. Po prostu.
".
Weźcie przestańcie, bo stwierdzeniem że naród był niedoinformowany, to ośmieszają się ci tak twierdzący 
