Pomógł: 4 razy Wiek: 45 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-07-20, 15:33
Tomek napisał/a:
Myślisz, że z czego się biorą tacy terroryści jak Osama Bin Laden? To nie jest tylko to, że oni domyślnie nienawidzą zachodu
Wyobraź sobie, że tak własnie jest. Ich niechęć do cywilizacji zachodniej jest biologiczna. Hezbollach jest organizacją terrorystyczną, wspieraną przez największe mocarstwo w tamtym rejonie, czyli Iran. Prezydent Iranu, Ahmedineżad oficjalnie opowiada się za wymazaniem państwa Izrael z mapy.
Tomek napisał/a:
wiele z ich narodów ucierpiało wskutek działań wojennych prowadzonych przez mocarstwa zachodnie (choc głównie USA) na terenach Azji i Afryki
Istnieje w prawie międzynarodwym doktryna tzw. praw uniwersalnych (między innymi prawa człowieka). Uważam, że tam gdzie podstawowe prawa człowieka są łamane interwencja jest słuszna i konieczna (vide Afganistan, Irak, Somalia...). Pewnie, że USA delikatnie mówiąc dość wybiórczo traktuje tę doktrynę (jest przecież jeszcze Czeczenia, Korea Północna, Iran...), ale osobiście wolałbym żyć w państwie Busha niż Husajna czy Kim Dzonga.
Tomek napisał/a:
To jest częściowo zemsta
Zemsta? Bardzo ciekawy sposób na załatwianie międzynarodowych problemów. Spójrz ilu muzułmanów mieszka w Europie (zwłaszcza zachodniej), czy mają prawo do wyznawania własnej religii, etc. Wyobraź sobie, że chrześcijanin chce wybudować kościół katolicki w Mekce albo innym świętym mieście muzułmanów. Wyobrażasz to sobie?
Cytat:
Uważam, że jedyną skuteczną metodą walki z terroryzmem jest wyciąganie ręki, pomocy innym narodom, tak, żeby ich społeczności miały świadomośc tego, że pomaganie terrorystom czy wręcz wspieranie ich jest zwyczajną głupotą i jeszcze bardziej szkodzą sobie. Nie będzie wtedy tylu chętnych do "walki", bo nie będzie po co walczyc.
Proszę Ciebie, nie bądź naiwny. Ile to już państwa zachodnie wyciągają ręce do społeczności muzułmańskich??? Czy coś z tego wynika? Czy muzułmanie stosują zasadę wzajemności??? Dlaczego podniósł się taki raban po wydrukowaniu karykatur Mahometa, gdy w prasie arabskiej wizerunek Jezusa jest bezczeszczony od wielu lat???
Nie będzie chętnych do walki??? A dlaczego duża część społeczności muzułmańskich w Europie (UK, Francja, Belgia...) otwarcie manifestowała poparcie dla zamachów w USA? Dlaczego w Europie tak dobrze ma się siatka al-kaidy? Wiesz dlaczego? Bo cywilizacja zachodnia w imię wartości takich jak prawa człowieka daje im możliwość do normalnego życia. I niestety są tacy, którzy nadinterpretują pojecie wolności i zabijają w imię własnej pseudoideologii.
Byłem na Bliskim Wschodzie. I powiem szczerze, że większość społeczeństw (Liban, Syria, Jordania) jest albo bierna albo otwarcie popiera takie ugrupowania jak Hezbollach. Koran nie pozwala na poszukiwania, otwarcie na nowe idee. Stąd te społeczeństwa są raczej zamknięte, łatwo sterowalne.
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Lip 2005 Posty: 1397 Otrzymał 5 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-07-20, 15:40
To Ty nie bądź naiwny - USA "walczy z terroryzmem" już od lat 60 i sytuacja się ciągle pogarsza i to ostatnimi czasy diametralnie. Na pomoc innym państwom przeznacza się PROMILE tego, co poświęca się na działania wojenne - przemyśl to sobie - i zawsze tak było.
_________________ Art. 146, ust. 1: "Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną
Rzeczypospolitej Polskiej."
Art. 133, ust. 3: "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki
zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."
Pomógł: 4 razy Wiek: 45 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-07-20, 15:47
Tomek napisał/a:
i sytuacja się ciągle pogarsza i to ostatnimi czasy diametralnie
Jasne, jest coraz więcej ataków terrorystycznych ze strony państw niedemokratycznych, i coraz więcej gróźb (Iran, Korea). Najlepiej wszystko zostawić i dać się szantażować. Daj im wolną rękę to za 20 lat będziesz mówił po arabsku i wysłuchiwał muezina na każdym rogu.
Tomek napisał/a:
Na pomoc innym państwom przeznacza się PROMILE tego, co poświęca się na działania wojenne - przemyśl to sobie - i zawsze tak było.
Akurat to właśnie USA przeznaczaja najwięcej na pomoc innym państwom, a jak te środki są wykorzystywane (zwłaszcza w Afryce) to chyba doskonale wiesz.
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Lip 2005 Posty: 1397 Otrzymał 5 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-07-20, 16:19
baltazar napisał/a:
Tomek napisał/a:
i sytuacja się ciągle pogarsza i to ostatnimi czasy diametralnie
Jasne, jest coraz więcej ataków terrorystycznych ze strony państw niedemokratycznych, i coraz więcej gróźb (Iran, Korea). Najlepiej wszystko zostawić i dać się szantażować. Daj im wolną rękę to za 20 lat będziesz mówił po arabsku i wysłuchiwał muezina na każdym rogu.
Iran ? Korea ? Człowieku, przecież to są wraki! Celem ich polityki zagranicznej jest wyciągnięcie jak najwięcej pomocy gospodarczej z innych krajów - przez groźby, a jakże, tylko raczej niezbyt poważne, podczas gdy inne państwa obok, które "są" demokratyczne - Indie, Chiny, Izrael MAJĄ broń atomową - ich się bardziej nie obawiasz ? Twoim zdaniem wybicie w pień ich mieszkańców to jedyne rozwiązanie ? USA rządzą idioci - jeśli uznają zagrożenie za realne - a to przychodzi im z łatwością, to nie będą patrzec kto jest po drodze - liczą się tylko ONI i ICH obywatele, nie jest intencją USA chronic Europę.
Cytat:
Tomek napisał/a:
Na pomoc innym państwom przeznacza się PROMILE tego, co poświęca się na działania wojenne - przemyśl to sobie - i zawsze tak było.
Akurat to właśnie USA przeznaczaja najwięcej na pomoc innym państwom, a jak te środki są wykorzystywane (zwłaszcza w Afryce) to chyba doskonale wiesz.
Co z tego ? SETKI RAZY więcej przeznaczają na wojny! Przecież to nie kto inny a USA zostało skazane za międzynarodowy terroryzm właśnie w latach 60-70 (dokładnej daty nie pamiętam).
_________________ Art. 146, ust. 1: "Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną
Rzeczypospolitej Polskiej."
Art. 133, ust. 3: "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki
zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."
Pomógł: 4 razy Wiek: 45 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-07-20, 18:28
Tomek napisał/a:
Iran ? Korea ? Człowieku, przecież to są wraki! Celem ich polityki zagranicznej jest wyciągnięcie jak najwięcej pomocy gospodarczej z innych krajów - przez groźby, a jakże, tylko raczej niezbyt poważne, podczas gdy inne państwa obok, które "są" demokratyczne - Indie, Chiny, Izrael MAJĄ broń atomową - ich się bardziej nie obawiasz ?
Uważasz, że Chiny czy Izrael są bardziej niebezpeiczne niż Iran czy Korea???
Tomek napisał/a:
Twoim zdaniem wybicie w pień ich mieszkańców to jedyne rozwiązanie ?
Nie wkładaj mi w usta słów, których nie napisałem, ok?
Odpowiedz lepiej na argumenty o braku wzajemności w relacji muzułmanie - cywilizacja zachodnia. Bo po raz kolejny lecisz wybiórczo z argumentami. Pewnie odpowiesz żartem, jak w przypadku pytania o to co podoba się Tobie w KK. Też odpowiesz, że niektóre muzułmanki?
Tomek napisał/a:
USA rządzą idioc
To kto rządzi Libanem czy Iranem?
Tomek napisał/a:
liczą się tylko ONI i ICH obywatele, nie jest intencją USA chronic Europę.
Tylko to właśnie w głównej mierze USA zbudowały ład w powojennej Europie, kładąc podwaliny pod struktury zjednoczonej Europy. I powiedz może, ile było konfliktów zbrojnych pomiędzy członkami EWG tudzież UE?
Tomek napisał/a:
Przecież to nie kto inny a USA zostało skazane za międzynarodowy terroryzm właśnie w latach 60-70 (dokładnej daty nie pamiętam).
He he. Przez kogo? Pol Pota?
[ Dodano: 2006-07-20, 19:46 ]
A tak na marginesie. Piszesz, że USA przeznaczają masę pieniędzy na zbrojenia...
Ok, ale tak jak pisałem, przeznaczają też olbrzymie pieniądze na pomoc międzynarodową.
A ile przeznacza Iran czy Somalia na zbrojenia, a ile na pomoc WŁASNYM obywatelom,nie mówiąc już o pomocy innym?
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Lip 2005 Posty: 1397 Otrzymał 5 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-07-21, 07:53
Cytat:
Uważasz, że Chiny czy Izrael są bardziej niebezpeiczne niż Iran czy Korea???
Porównaj sobie potencjał militarny Chin do Iranu. To, że ktoś krzyczy : "Hej, robimy sobie reaktor atomowy" jest dla Ciebie większym zagrożeniem, niż to, że Chiny mają rakiety balistyczne z taktycznymi głowicami jądrowymi i w razie zagrożenia są gotowe ich użyc ? Serio tak uważasz ?
Cytat:
Tylko to właśnie w głównej mierze USA zbudowały ład w powojennej Europie, kładąc podwaliny pod struktury zjednoczonej Europy. I powiedz może, ile było konfliktów zbrojnych pomiędzy członkami EWG tudzież UE?
No, no, zbudowały, a jakże
Np. W Kambodży, Korei, Wietnamie, w Chile, Timorze. Co prawda ta budowa pochłonęła dziwnie dużo ofiar, ale cóż, czego się nie robi ... dla siebie ...
Btw. Poczytaj sobie troszkę o wyrokach Międzynarodowego Trybunału Karnego. Sprawiedliwości również. Poczytaj sobie o tym, dlaczego USA nie ratyfikowało dokumentów Trybunału skazującego Milosevica...
_________________ Art. 146, ust. 1: "Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną
Rzeczypospolitej Polskiej."
Art. 133, ust. 3: "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki
zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."
Pomógł: 42 razy Wiek: 58 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2006-07-21, 10:09
Tomek, widzę że masz dziwne ciągotki do prowadzenia własnych wojen na, niektórych forach , ale ...Twoje prawo.
Problem tego kontrektnego konfliktu, tkwi w tym że państewka te od X czasu nietolerują się nawzajem . I każda ze stron tylko szuka pretekstu by złapać za broń. Tym razem poszło o jakiegoś nieszczęsnego żołnierza (nawet nie oficera), którego porwał Hezbollah.
I Tomek, i baltazar macie rację. Tylko obracacie ją przeciw sobie nie wiedzieć czemu.
Cały polityczny świat wie że wojna to doskonała okazja do zrobienia biznesu. I ten biznes kręcą. Czasem pod płaszczykiem czystej pomocy humanitarnej, a czasem za pomocą wojska.
Pamiętacie, Polskę też przyłapano kiedyś na szmuglowaniu kałachów do jednego z państw obiętmy embargiem.
Takie jest niestety oblicze dzisiejszego cywilizowanego świata.
Ostatnio zmieniony przez miko 005 2006-07-21, 22:16, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 4 razy Wiek: 45 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-07-21, 14:59
Tomek napisał/a:
Porównaj sobie potencjał militarny Chin do Iranu. To, że ktoś krzyczy : "Hej, robimy sobie reaktor atomowy" jest dla Ciebie większym zagrożeniem, niż to, że Chiny mają rakiety balistyczne z taktycznymi głowicami jądrowymi i w razie zagrożenia są gotowe ich użyc ? Serio tak uważasz ?
Czas pokaże, które państwo jest większym zagrożeniem...
Tomek napisał/a:
No, no, zbudowały, a jakże
Np. W Kambodży, Korei, Wietnamie, w Chile, Timorze. Co prawda ta budowa pochłonęła dziwnie dużo ofiar, ale cóż, czego się nie robi ... dla siebie ...
Super argumentacja. Rozumiem, że rządy Pol Pota czy Kim Ir Sena były ostoją demokracji... Dla odmiany przecztaj choćby Czarną Księgę Komunizmu czy Przeszłość pewnego złudzenia.
Tomek napisał/a:
Btw. Poczytaj sobie troszkę o wyrokach Międzynarodowego Trybunału Karnego. Sprawiedliwości również
Tak się akurat składa, że te tematy przerabiałem. Podaj mi konkretny wyrok a nie rzucaj ogólnikami.
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
, ale ...Twoje prawo.
