Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[Jaro]

Cytat:

Nocne czytanie zeznań Kaczmarka. "Z początku posłowie z PiS się śmiali, potem zrzedły im miny. My byliśmy coraz bardziej przerażeni" - opowiadają DZIENNIKOWI politycy opozycji. Ludwik Dorn w nocy z piątku na sobotę odczytał na tajnym posiedzeniu Sejmu zeznania byłego szefa MSWiA. Oto najważniejsze informacje. Na podstawie rozmów z parlamentarzystami DZIENNIK odtworzył najważniejsze przekazane przez Janusza Kaczmarka informacje. Nocnej informacji marszałka Dorna wysłuchała niewiele ponad połowa posłów. Posiedzenie skończyło się w sobotę o 4 nad ranem. Najsłabiej reprezentowane było PiS: "Miałem wrażenie, że to była tylko grupa <młodych wilków>, zwolenników Zbigniewa Ziobry i kilkoro sfrustrowanych posłów tej partii" - oceniał poseł opozycji. Liderzy nie przyszli. Dlaczego? "Nie należę do mężczyzn, którzy lubią kryminały, nie emocjonują mnie tego typu relacje" - ironizował wicepremier Przemysław Gosiewski. W noc z piątku na sobotę parlement tętnił życiem. Kilkudziesięciu dziennikarzy polowało na posłów, którzy urywali się z zamkniętych obrad na papierosa. Sejmowe bary i restauracje były otwarte. Niektórzy opozycyjni parlamanetarzyści pojawiali się w barze i wznosili toasty za koniec IV RP. Większość posłów nie miała jednak ochoty na żarty. "Wydaje się, że inwigilacji na taką skalę nie było nawet w PRL" - komentował Zbigniew Chlebowski z Platformy. "To ponury obraz metod, jakimi rządzi Jarosław Kaczyński" - mówił Wojciech Olejniczak, lider SLD. DZIENNIK dotarł do szczegółów odczytanych w Sejmie zeznań byłego ministra Haki na polityków Kaczmarek opowiadał o częstych spotkaniach Zbigniewa Ziobry z Bogdanem Święczkowskim stojącym na czele Agenecji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Szef ABW przychodził do ministra sprawiedliwości z teczkami dokumentów ze służb, w tym z notatkami od agentów, w których pojawiali się politycy, i stenogramami z podsłuchów. Ziobro oglądał materiały operacyjne ABW - do czego zgodnie z przepisami nie miał prawa - i decydował, co z nimi robić. Zwykle zapadała decyzja o dalszym rozpracowywaniu tych ludzi albo nawet o wszczęciu śledztw pod byle pretekstem. Kaczmarek wymienił przed speckomisją nazwiska polityków, których służby rozpracowywały. Według niego, sprawdzano zaangażowanie biznesowe Jarosława Wałęsy, syna byłego prezydenta. Sprawy obyczajowe Donalda Tuska z lat 70. Materiały dotyczące prywatnych spraw Mirosława Drzewieckiego. Udział w działaniach biznesowych Grzegorza Schetyny i jego żony. Sprawy domowe i rodzinne Waldemara Pawlaka z PSL. Finansowanie kampanii europosłów Adama Bielana i Michała Kamińskiego z PiS. Według Kaczmarka, prokuratura i służby zajmowały się także badaniem finansów partii, w tym Platformy, LPR i Samoobrony. Podsłuchiwanie dziennikarzy W dotychczas odczytanych zeznaniach Kaczmarka pojawiają się też nazwiska dziennikarzy, których podsłuchiwała ABW. Zwykle miało to związek z materiałami krytycznymi wobec ministra i prokuratury. "Ziobro koniecznie chciał wiedzieć, skąd mieli informacje do swoich tekstów" - mówił Kaczmarek. Na liście podsłuchiwanych dziennikarzy znaleźli się Bogdan Wróblewski i Wojciech Czuchnowski z "Gazety Wyborczej", Maciej Duda do niedawna z "Rzeczpospolitej" oraz Marek Balawajder i Roman Osica z Radia RMF FM. Na oskarżenia Kaczmarka zareagowały służby w specjalnym oświadczeniu: "ABW stanowczo zaprzecza, jakoby podejmowała niezgodne z prawem działania wobec obywateli RP, w tym w szczególności wobec przedstawicieli mediów". Inspirowanie dziennikarzy Kaczmarek opisał także mechanizm współpracy Zbigniewa Ziobry z zaprzyjaźnionymi dziennikarzami, którym podrzucał materiały. "Zainspirowany artykuł stawał się natychmiast podstawą do konferencji prasowej i ogłaszanego z hukiem wszczęcia albo wznowienia śledztwa" - opowiadają nam posłowie. Jako przykłady Kaczmarek podał teksty o pośle Schetynie z PO oraz publikacje na temat Zbigniewa Wassermanna. Ziobro miał sam kreować prawie wszystkie publikacje o ministrze koordynatorze. Kaczmarek jako przykład podał tekst o tym, że Wassermann miał "załatwić" doprowadzenie gazu do swojego osiedla prowizoryczną rurą. "Po co Wassermann miał to robić? On nawet nie ma gazu w domu" - czytał Dorn zeznania Kaczmarka. Przy tym fragmencie sala ryknęła śmiechem. Zdaniem Kaczmarka, Ziobro posuwał się nawet do przekazywania mediom fałszywych informacji, byle tylko zdyskredytować przeciwników politycznych. "Byłem świadkiem, jak dzwonił do jednego z dziennikarzy, zapewniając go, że działka do odrolnienia, która pojawiła się w aferze gruntowej, należy do rodziny europosła z Platformy" - zeznał Kaczmarek. Taki sam mechanizm miał według Kaczmarka zadziałać przy oskarżeniu, że PZU finansowało Donalda Tuska. Jacek Kurski powiedział to w jednym z programów telewizyjnych i natychmiast wszczęto śledztwo. Relacje z premierem i prezydentem "Kaczmarek podkreślał stale, że szanuje prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Najbardziej oskarżał Ziobrę, ale dostało się też premierowi" - opowiadają nam posłowie. Kaczmarek twierdził, że Ziobro od samego początku wszystko wiedział o sprawie Barbary Blidy. On sam miał informować premiera, że nie ma w tej sprawie mocnych dowodów i podstaw do zatrzymania. Jarosław Kaczyński miał też naciskać na Ziobrę, by jak najszybciej prokuratura napisała zarzuty dla Stanisława Łyżwińskiego w seksaferze. Kaczmarek opisał także zabawną scenkę z rozmowy u prezydenta. Kiedy skarżył się Lechowi Kaczyńskiemu, że nie układają mu się zbyt dobrze stosunki z Ziobrą, ten miał mu odpowiedzieć: "Musicie się jakoś porozumieć. Przecież jest twoim szefem, chociaż ma 35 lat a mentalnie 25". Stenogram ocenzurowany Ludwik Dorn w zgodnej opinii szybko i sprawnie odczytał zeznania. Jednak opuścił kilka nazwisk - zastąpił je literami "NN". Nie przeczytał też jednego fragmentu, który jego zdaniem mógł zawierać tajemnicę śledztwa. Wszystko trwało prawie do 4 nad ranem. Posłowie PiS chcieli, by Dorn czytał stenogramy do samego końca. Wymęczona opozycja zdecydowała jednak, że "drugie czytanie" zeznań Kaczmarka ma odbyć się we wtorek. Posłowie PiS starali się zdyskredytować byłego szefa MSWiA. "Kaczmarek realizuje określony plan" - uważa Tomasz Markowski z PiS. - "Trudno w tym momencie stwierdzić, czy jest to plan człowieka, który być może popełnił przestępstwo i próbuje wymknąć się wymiarowi sprawiedliwości, czy też plan ten ma służyć do obalenia rządu Jarosława Kaczyńskiego." Zupełnie inaczej widzi to Julia Pitera z PO. "Wątpię, żeby Kaczmarek kłamał. Jest prawnikiem z doświadczeniem prokuratorskim i wie, że wykorzystywanie przez ludzi władzy służb do działań politycznych jest łamaniem prawa i konstytucji" - powiedziała DZIENNIKOWI. Zdaniem posłanki wszystko, o czym mówił były szef MSWiA, jest sprawdzalne. Podaje świadków opisywanych przez siebie zdarzeń i wskazuje dokumenty, które dotyczą omawianych sytuacji. Źródło: dziennik.pl

Afera polityczna ewentualnie sprytna manipulacja, co o tym wszystkim myślicie

---

469987.CEPCache.jpg

Plik ściągnięto 29753 raz(y) 9,24 KB

[ourson]

Trudno powiedzieć. Z jednej strony wydaje się to być możliwe - PiS mógł to wszystko zrobić bo w rzeczywiście wszystkie służby są mu podległe. Tylko wydaje mi się jednak mało prawdopodobne, aby Jarosław Kaczyński był aż tak mało przewidujący. Przecież taka akcja musiałaby się w ten czy inny sposób wydać - a jeśli się to potwierdzi to może oznaczać koniec jego kariery politycznej. A ponieważ uważam Jarosława Kaczyńskiego za naprawdę dobrego gracza, to nie wydaje mi się aby popełnił tak kardynalny błąd. Do takiego przemyślenia skłania również to, że pan Kaczmarek ujawnia swoje rewelacje dopiero w momencie kiedy został odwołany ze stanowiska i stawiane mu są, bądź co bądź dość poważne zarzuty.
Tak czy owak, jestem za tym, aby sprawę spróbować wyjaśnić za pomocą komisji śledczej w Sejmie, ale dopiero w nowej kadencji. A wybory przeprowadzić jak najprędzej.

[Tomek]

Kaczmarek nie może uchodzić za wzór do naśladowania, ale sam fakt, że był w samym centrum ośrodka władzy i na pewno miał wiedzę o bardzo wielu sprawach najwyższej rangi sprawia, że jego zarzuty są ogromnie poważne. Póki co, Rząd bardzo nieudolnie próbuje uniewiarygodnić Kaczmarka, tu wspomnę Ziobrę, który twierdzi np., że taśma z Lepperem świadczy przeciwko Kaczmarkowi czy inne wypowiedzi polityków PiS, którzy do jednego worka próbują wrzucić Leppera i Kaczmarka. Tak naprawdę nie wiadomo za co w ogóle został zdymisjonowany Kaczmarek. Z przecieków niby wiemy, że mogło chodzić o fakt współpracy z PZPR, ale nie wierzę w to - to bzdura, że o tym nie wiedzieli. Uważam, że sprawa jest bardzo poważna i to PiSowi powinno zależeć na wyjaśnieniu jej społeczeństwu. Próbując bagatelizować, ignorować czy unierwiarygadniać Kaczmarka wysyłają sygnał, że "coś próbują ukryć". To nie jest postępowanie uczciwych ludzi. Oczywiście, boją się tego robić przed wyborami.

[tomow]

Kaczmarek wie wszystko i nic. To człowiek wsciekly na to, ze zostal zdymisjonowany.Ma prawo wsztstko ujawnić a mimo to tego nie robi. Nie wiem co ten człowiek może ujawnić, ale ciezko jest pomyslec zeby Ziobro był w to zamieszany. Od kilku tygodni jest nagonka na tego pana.

[ourson]

Tomek, powiedziałbym raczej, że PiS boi się komisji śledczej jako instytucji, a nie wyników jej działania. Poparcie dla SLD spadało bardzo raptownie w trakcie samych obrad komisji, a nie po opublikowaniu raportu Ziobry. Myślę, że Kaczyński chcieliby to wyjaśnić wszystko, bo jak pisałem wcześniej nie wierzę w tak kardynalny błąd Jarosława Kaczyńskiego, ale sam nie wie jak ma to zrobić, żeby nie narazić się na utratę poparcia. Choć IMHO bardzo dużym plusem dla PiSu byłoby odejście (zdymisjonowanie) Ziobry. Nawet jeszcze teraz.

[tomow]

Ziobro jest ikoną PiS-u. On nie powinien odchodzić. Moje zdanie na ten temat jest takie, że Ziobro ruszył pewną elite w prokuraturze, która tam pozostawała od czasów PRL-u, i teraz chce się go zniszczyć. Zytuacja jest podobna do tej z czerwca 1992, gdy Macierewicz został zniszczony, bo ujawnił SB-ków w sejmie i w najwyższych władzach(był wtedy wśród nich prezydent Lech Wałęsa) i doszło do tak zwanej "Nocnej Zmieny". Teraz gdy Ziobro zostanie zdymisjonowany to będzie to niejako przyznanie do winy. Najpierw p. minister musi oczyścić sytuację.

[Tomek]

[ourson]

Uważam, że całkiem niezłym posunięciem byłoby odsunięcie szybko Ziobry, a potem przywrócenie go. Myślę, że rola i siła Ziobry jest przeceniana. Owszem on jest medialny, ale nie aż do tego stopnia żeby jego "śmierć" miała bardzo zaszkodzić PiSowi. Zresztą przy zdymisjonowaniu Ziobry spot premiera "Zasady zobowiązują" zyskałby całkiem nowy wymiar i uważam że zrobiłby bardzo dużo dobrego dla notowań PiSu.

A o błąd Kaczyńskiego - to chodzi mi o to, że nie wierzę, żeby Kaczyński bawił się w tak szeroko zakrojoną akcję wykorzystania służb do inwigilacji itd - jak to opisuje Kaczmarek. Bo to byłby wyrok pisany dla PiSu i Kaczyński o tym doskonale wie.

[Tomek]

[tomow]

Chodzi o to, że Ziobro musi odrzucić zarzuty Kaczmarka. Zarzuty Leppera już zostały wyjaśnione. Okazało się, że Lepper kłamał. Myślę, że w przypadku Kaczmarka, też się uda to wszystko wyjaśnić. Jak najbardziej w sposób prawny. A tajemnica państwowa obowiązuje tylko nazwiska i procedury. O co chodzi Kaczmarek może powiedzieć. Tajemnica służbowa go nie dotyczy, bo już nie jest ministrem. Czemu Kaczmarek nie mówł o tym gdy był ministrem i dlaczego trwał w tym "rządzie bezprawia i manipulacji"?

[Tomek]

[hajen]

[siwy_]

Moim zdaniem Kaczmarek jest/był za poważnym człowiekiem, za dobrym prokuratorem, za uczciwą osobą, żeby to sobie wszystko tak wymyślił. Powinna być komisja śledcza, tyle że po wyborach. W obecnej sytuacji to będzie tylko spektakl, a nie merytoryczna praca. tyle

[mareks]

Kaczmarek przed komisją może mówić co chce bo nie ma żadnej odpowiedzialności.
WięC dlaczego opozycja nie chce ujawnienia jego zeznań przed prokuraturą czyli tam gdzie karnie może odpowiadac za swoje słowa?

[Tomek]