Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-10, 20:47
Administrator napisał/a:
Niekoniecznie np. w Szwajcarii, przepisuje się lek nasenny w śmiertelnej dawce, jednak chory musi go przyjąć samodzielnie. Nie nazwałbym zabójstwem pozbawienie kogoś życia jeśli on sam tego chce i świadomie wyraża zgodę.
Jako człowiek uznający wolność osobistą za jedną z najwyższych wartości (obok własności i sprawiedliwości) nie uważam systemu recept za jakieś szczególnie szczęśliwe rozwiązanie. Uważam, że każdy powinien mieć dostęp do takich środków, bo od tego ma rozum żeby go używać i myśleć co kupuje i jak zażywa. (nb. swoistym absurdem receptowym była kiedyś, a może jest nadal no-spa forte. Jest to bowiem dokładnie ta sama no-spa tylko w podwójnej dawce. no-spa forte na receptę, a zwykła bez ) W powyższym przykładzie człowiek popełnia samobójstwo i w żadnym momencie nie jest poddawany eutanazji.
Drugi przypadek jest oczywiście znacznie bardziej skomplikowany. Do momentu kiedy pozostajesz świadomym również jednak wg mnie nie ma mowy o eutanazji. Oczywiście problemem jest pomoc w samobójstwie i jest to być może pewne zbliżenie do eutanazji.
Na trzeci przypadek można spojrzeć z drugiej strony - gdyby go najpierw nie podłączono do tej aparatury po prostu by nie żył. Odłączenie go w sytuacji w której organizm nie podejmuje czynności życiowych przez długi okres czasu w mojej opinii zabójstwem nie jest. Jest po prostu brakiem środków i metod medycznych dla uratowania życia. Pacjenci umierają lekarzom na stołach operacyjnych i również nie uważam tego za zabójstwo.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-10, 21:49
ourson napisał/a:
Administrator napisał/a:
Niekoniecznie np. w Szwajcarii, przepisuje się lek nasenny w śmiertelnej dawce, jednak chory musi go przyjąć samodzielnie. Nie nazwałbym zabójstwem pozbawienie kogoś życia jeśli on sam tego chce i świadomie wyraża zgodę.
W powyższym przykładzie człowiek popełnia samobójstwo i w żadnym momencie nie jest poddawany eutanazji.
Tak wygląda w praktyce legalna eutanazja w Szwajcarii. Jak widać nie można z góry zakładać że eutanazja jest zabójstwem. Wszystko zależy od sposobu w jaki się to przeprowadza
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-10, 22:10
Administrator, to że ktoś myli pojęcie eutanazji i samobójstwa to jest całkowicie inny problem:-) a ponieważ trochę off topic mamy, to na tym kończę dyskusję na ten temat w tym wątku:-)
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-10, 22:22
Rozumiem że wg Ciebie w Szwajcarii i USA mylą pojęcie eutanazji.
Cytat:
Dozwolona eutanazja w Szwajcarii polega na tym że można tam przypisać lek nasenny w śmiertelnej dawce, lecz nie można wyręczyć chorego w odebraniu mu życia. Przy samobójstwie pomaga ...pastor, który wręcza ów lek i towarzyszy przy ostatnich chwilach.
Cytat:
Eutanazja dozwolona jest również w stanie Oregon (USA). Odbywa się to następująco: jeden lekarz stwierdza, że choremu pozostało nie mniej niż sześć miesięcy życia, co potwierdza inny lekarz. Chory otrzymuje śmiertelny środek, lecz nikt nie może towarzyszyć przy jego samobójstwie.
Samobójstwo nie jest czynem zabronionym poprzez prawo, tak samo jak życie bez sensu.
Jest, jest, jeżeli podstawą prawa nie są li tylko prawa stanowione w oparciu o "badania opinii publicznej", lecz o głęboki ogląd rzeczywistości.
To tak, jakbym stworzył w moim komputerze programy samomodyfikujące się, a te z racji tego, że dysponowałyby pewną dozą wolności, zdecydowałyby, że programisty nie ma i nigdy nie istniał, a wykonywać się nie mają zamiaru, i mogą się skasować i już.
A bo widzisz, bezbozny Administratorze, samobojstwo jest zabronione, albowiem stworzeniem boskim jestes i zamach na siebie to zamach na swojego stworce i jeszcze wieksze negowanie jego istnienia niz poprzez ten straszny ateizm.
Tak na dobra sprawe, nalezaloby jeszcze ustanowic kare dla niedoszlych samobojcow! Ze tez odwazyli sie na taki wystepek...
Pomógł: 10 razy Wiek: 43 Dołączył: 21 Lip 2005 Posty: 1397 Otrzymał 5 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-11, 09:48
Zygmunt Stary napisał/a:
Administrator napisał/a:
Czy wg Ciebie człowiek nie ma prawa odebrać sobie sam życia?
Nie! Tak samo jak nie ma prawa kraść, mordować, zdradzać, wyśmiewać czyjeś przekonania religijne, poniewierać rodziców, wykorzystywać do swoich celów innych ludzi, żyć bez sensu...
To zdecyduj się - nie ma prawa sam sobie odebrać, ale komuś w ramach kary śmierci (np. w dopuszczalnym dla Ciebie przypadku podczas wojny) już tak. Czy tylko ja widzę niekonsekwencję? Albo ktoś jest przeciwko zabijaniu w kontekście wiary chrześcijańskiej i wtedy nie ma różnicy co do okoliczności - wojna czy pokój, nienarodzone dziecko czy morderca - w oczach Boga wszyscy ludzie są równi i generalnie nigdy nie są dla Niego przekreśleni.
A tak poza tym znów schodzimy na OT ...
_________________ Art. 146, ust. 1: "Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną
Rzeczypospolitej Polskiej."
Art. 133, ust. 3: "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki
zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."
Pomógł: 46 razy Wiek: 44 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-11, 10:20
za PWN:
Cytat:
eutanazja [gr., ‘dobra śmierć’], powodowane współczuciem zabicie człowieka, który cierpi i jest nieuleczalnie chory;
i to jest definicja eutanazji. Stąd zażycie przez pacjenta dawki śmiertelnej jakiegokolwiek leku jest niczym innym jak samobójstwem (i dla pewności definicja z Słownika PWN):
Cytat:
samobójstwo
1. «celowe odebranie sobie życia»
Jak widzisz Administratorze w świetle tych definicji przytoczone przez Ciebie fragmenty są wewnętrznie sprzeczne - najpierw mowa o eutanazji, a potem o samobójstwie.
Problem religijny oczywiście nadal pozostaje, samobójstwo jest grzechem, ale nie nam decydować o karaniu samobójców...
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
To zdecyduj się - nie ma prawa sam sobie odebrać, ale komuś w ramach kary śmierci (np. w dopuszczalnym dla Ciebie przypadku podczas wojny) już tak. Czy tylko ja widzę niekonsekwencję?
Gdzie Ty widzisz w tym co napisałem, że człowiek nie ma prawa zabić drugiego człowieka, np: w obronie własnej, czy w obronie swoich najbliższych, czy nawet w obronie żywotnych interesów np: przy próbie zagarnięcia, czy zniszczenia dorobku życia?
Podobnie społeczeństwo ma prawo BRONIĆ SIĘ przed zbrodniarzami w sposób adekwatny do zagrożenia, możliwy w danej sytuacji społecznej i w miarę możliwości, szanujący prawo każdego człowieka do życia, jego ponadnaturalną godność i uwzględniający szansę zmiany przez zbrodniarza swego postępowania.
Kara śmierci jest działaniem obronnym.
Świętowanie dnia przeciw karze śmierci, jest świętowaniem przez społeczeństwo ograniczania swego prawa do działań obronnych, a temu hołduje Platforma Obywatelska.
[ Dodano: 2007-12-11, 11:05 ]
Cytat:
Zdymisjonowany za "uchybienia w sposobie gospodarowania środkami
publicznymi" prokurator Józef Niekrawiec zostanie szefem Prokuratury
Apelacyjnej we Wrocławiu?
[,,,]
Józef Niekrawiec odwołany w lipcu ze stanowiska szefa Prokuratury Okręgowej w Opolu za "poważne uchybienia w sposobie gospodarowania środkami publicznymi" oraz niewłaściwy nadzór nad podległymi jednostkami terenowymi, m.in. w Namysłowie, prawdopodobnie zostanie powołany na stanowisko szefa Prokuratury Apelacyjnej we Wrocławiu.
http://www.naszdziennik.p...211&id=po02.txt
A tak epatowaliście się Netzlem...
A gdzie jest Pitera..?
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-11, 11:37
maed napisał/a:
A bo widzisz, bezbozny Administratorze, samobojstwo jest zabronione, albowiem stworzeniem boskim jestes i zamach na siebie to zamach na swojego stworce i jeszcze wieksze negowanie jego istnienia niz poprzez ten straszny ateizm.
Tak na dobra sprawe, nalezaloby jeszcze ustanowic kare dla niedoszlych samobojcow! Ze tez odwazyli sie na taki wystepek...
To jest właśnie idealny przykład "wzorowego" polskiego katolika. Byle tylko krzyczeć głośno i na pokaz. Żadnych konkretów i rzeczowej dyskusji. Czy Ty mnie znasz osobiście, że wypisujesz tu takie śmiałe tezy? Pewnie nie, więc podejrzewam że masz jakieś zdolności nadprzyrodzone. Wbij sobie do głowy że człowieka ocenia się po czynach a nie po słowach. Znajdź fragment w którym piszę że Bóg nie istnieje, lub gdzie określam siebie jako ateistę. To że krytykuję ułomną instytucję jaką jest kościół to grzech? Czy to, że mam liberalne poglądy na temat eutanazji to także grzech? Pamiętaj że na świecie żyją nie tylko chrześcijanie, wiec nie wiem dlaczego mają oni ściśle przestrzegać zaleceń Kościoła. To Ty nie masz żadnego pojęcia na temat chrześcijaństwa. Słyszałaś kiedyś o takich pojęciach jak szacunek, tolerancja dla innego człowieka i jego poglądów? Z Twojej wypowiedzi wynika że nie wiesz nawet co te słowa oznaczają. Szkoda, bo chrześcijanin szczególnie dobrze powinien je znać bo w okresie prześladowań pierwsi chrześcijanie doznali całego zła nietolerancji.
Wiem że moje słowa to bicie głową o betonowy mur. Żałuję że wielu Katolików prezentuje Twój poziom i nic tego nie zmieni, dlatego nie będę się wypowiadał więcej w tematach związanych z wiarą bo szybciej zostanę ukamienowany niż sprowokuję kogoś do rzeczowej dyskusji.
A na koniec przyjmij do wiadomości że samobójstwo nie jest i nigdy nie będzie zabronione ani karalne, bo taką tragiczną decyzję podejmują ludzie w sytuacjach życiowych które przerastają Twoją wyobraźnię.
Eutanazja [gr. Eu ‘dobry’, ‘łagodny’, thánatos ‘śmierć’], powodowane współczuciem przyśpieszenie lub nie zapobieganie śmierci w celu skrócenia cierpień chorego człowieka, zwykle na jego życzenie
Religia Encyklopedia PWN –t. 3, Tadeusz Gadacz, Bogusław Milerski, Warszawa 2001
jak się okazuje było to z encyklopedii PWN. Natomiast nadal uważam, że we wszystkich definicjach mowa jest o udziale osoby trzeciej. W przypadku Szwajcarii i USA mowa jest o samobójstwie (dodatkowo podkreślone jest to, że nie może pomagać żadna inna osoba).
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 10 razy Wiek: 43 Dołączył: 21 Lip 2005 Posty: 1397 Otrzymał 5 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-12-11, 12:54
Zygmunt Stary napisał/a:
Tomek napisał/a:
To zdecyduj się - nie ma prawa sam sobie odebrać, ale komuś w ramach kary śmierci (np. w dopuszczalnym dla Ciebie przypadku podczas wojny) już tak. Czy tylko ja widzę niekonsekwencję?
Gdzie Ty widzisz w tym co napisałem, że człowiek nie ma prawa zabić drugiego człowieka, np: w obronie własnej, czy w obronie swoich najbliższych, czy nawet w obronie żywotnych interesów np: przy próbie zagarnięcia, czy zniszczenia dorobku życia?
A teraz jeszcze raz przeczytaj pierwsze zdanie z zacytowanej wypowiedzi. Poza tym - dopuszczam jako jedyną możliwość pozbawienia kogoś życia jedynie w obronie swojej czy kogoś przy czym nie, jeśli chciałem zabić, ale jeśli chciałem bronić. Oczywiście to jest z chrześcijańskiego punktu widzenia
Cytat:
Podobnie społeczeństwo ma prawo BRONIĆ SIĘ przed zbrodniarzami w sposób adekwatny do zagrożenia, możliwy w danej sytuacji społecznej i w miarę możliwości,
Zbrodniarz odpowiednio zabezpieczony do końca życia nie zrobi nikomu krzywdy, zabijać go nie trzeba. Natomiast Twój "appendix" "w miarę możliwości" tak w zasadzie mógłby tłumaczyć wszystko. Bo w miarę możliwości to i tortury możnaby dopuścić bo i tu znalazłbyś usprawiedliwienie. Wychodzi nielogicznie, dlatego albo trzymamy się zasad chrześcijańskich, albo czysto ekonomicznych, inne hybrydy są dla mnie pozbawione spójności.
Cytat:
szanujący prawo każdego człowieka do życia, jego ponadnaturalną godność i uwzględniający szansę zmiany przez zbrodniarza swego postępowania.
Kara śmierci jest działaniem obronnym.
Przed czym? Przed zbrodniarzem, który siłą woli zabija ludzi ze swojej celi? Musiałbym o takich przypadkach słyszeć:P
Cytat:
Świętowanie dnia przeciw karze śmierci, jest świętowaniem przez społeczeństwo ograniczania swego prawa do działań obronnych, a temu hołduje Platforma Obywatelska.
Doszedłeś do tej konkluzji na drodze niemerytorycznych dywagacji.
Cytat:
Cytat:
Zdymisjonowany za "uchybienia w sposobie gospodarowania środkami
publicznymi" prokurator Józef Niekrawiec zostanie szefem Prokuratury
Apelacyjnej we Wrocławiu?
[,,,]
Józef Niekrawiec odwołany w lipcu ze stanowiska szefa Prokuratury Okręgowej w Opolu za "poważne uchybienia w sposobie gospodarowania środkami publicznymi" oraz niewłaściwy nadzór nad podległymi jednostkami terenowymi, m.in. w Namysłowie, prawdopodobnie zostanie powołany na stanowisko szefa Prokuratury Apelacyjnej we Wrocławiu.
http://www.naszdziennik.p...211&id=po02.txt
A tak epatowaliście się Netzlem...
A gdzie jest Pitera..?
"Prawdopodobnie" Nasz Dziennik nawet nie będzie się trudził o sprostowanie, bo przecież redaktorzyny użyły słowa "prawdopodobnie".
_________________ Art. 146, ust. 1: "Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną
Rzeczypospolitej Polskiej."
Art. 133, ust. 3: "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki
zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
) W powyższym przykładzie człowiek popełnia samobójstwo i w żadnym momencie nie jest poddawany eutanazji.
