Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[Ferbik]

[akirus]

Grafik jest ustalany, bo musi, bo nie ma więcej wolnego jak 6 tygodni. To jest narzucone z góry a nie ustalane indywidualnie w szkole. Cała reszta roku jest pracująca.

Co do innych postulatów- może ktoś sobie wyobrazić 65 letniego nauczyciela W-Fu??? No przestańcie psy wieszać.

Inna sprawa - to że ja jestem w pracy od 8 do 13.30 (czyli 6 godzin lekcyjnych) nie oznacza że mam płacone za 6 godzin, bo jeśli w tym dniu mam 4 lekcje i 2 okienka to płacą mi za 4 lekcje. Więc 2 siedzę sobie za friko.

[Ferbik]

[mqs]

[ryba]

Cytat:

Przecież nie od wczoraj sytuacja nauczycieli jest "taka tragiczna", a ludzie pchają się do pracy w szkolnictwie. Pytam: po co? Żeby narzekać i strajkować?

Tu nastąpiło jakieś monstrualne pomieszanie pojęć. Pchają się do pracy? Człowieku, to jest państwówka, ktoś tu musi chyrać. Rząd Rzeczpospolitej Polskiej zgłasza zapotrzebowanie na określoną ilość nauczycieli, więc część społeczeństwa na to zapotrzebowanie odpowiada, tymi nauczycielami zostając. Poblem w tym, że ten sam rząd nie potrafi zapewnić tym ludziom normalnych warunków pracy. I wtedy są dwa wyjścia: albo się z tym pogodzić i robić za siłaczkę, albo się nie zgodzić i żądać zmian. Ty proponujesz to pierwsze rozwiązanie, a tym samym godzisz się na faktyczne obniżanie poziomu nauczania w naszym kraju. Bo jeśli przenieść zasadę, którą forsujesz: jak ci sie nie podoba, to sobie pracuj gdzie indziej na sytuację w szkołach, to kończy się to tym, że najlepsi odchodzą, na ich miejsce przychodzą gorsi, zatem poziom jest niższy. I, jeśli nic się nie zmieni, z każdym rokiem będzie gorzej. No nic, jak już nikt nie będzie chciał pracować, to sobie pozatrudniamy przysłowiowych Ukraińców. I wszyscy będą szczęśliwi, jak mniemam. Ty oczywiście najbardziej, bo sobie poślesz dziecko do prywatnej szkoły, bo Cię stać, a reszta frajerów, czyli znaczna większość, niech się martwi, że jego dziecko tępieje uczone przez sfrustrowanych nauczycieli i im będziesz tłumaczył, że w czym problem, niech sobie też przeniosą dziecko do prywatnej. Wolność mamy w końcu, czyż nie?

Cytat:

Dlaczego inne placówki nie strajkują? Nie strajkują Urzędy Skarbowe, Strażacy, ZUS, itd. Rozumiem, że tam płacą im kokosy...

To, że inni nie strajkują, nie oznacza, że nikt ma nie strajkować. Nie wiem, może nie potrafią się zorganizować, robienie strajku nie jest łatwe. Nauczyciele najwyraźniej potrafią, choć narazie jest to łagodna forma

Cytat:

Ale chyba najważniejszy?

Bez połączenia z pozostałymi, nie istnieje. Jeśli nie spojrzysz na problem całościowo, zawsze skończy się to manipulacją. Nauczyciele żądają długofalowej polityki zmian, a nie że "mam daj" i koniec. Ale oczywiście wybiórcze traktowanie tego zjawiska jest bardzo wygodne, co zresztą przed chwilą komuś to zarzuciłeś. A to Ty manipulujesz, choć może sam nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo

[mqs]

[maed]

No jassne <; potem dochodzą jeszcze egzaminy komisyjne, poprawki, kolejne rady pedagogiczne... Nie wspominając o tonach papierów. Faktycznie, nauczyciele mają świetną pracę. I na dodatek - skoro chcą pracować za tyle, co pracownik Korony, to są albo debilami, albo idą z powołania - więc co im to przeszkadza? Wynajmijcie mieszkanie na dwa tygodnie z jakimś nauczycielem - potem zobaczycie te "dwa miesiące wakacji!!!!" i "trzynastki!!!!" i "30-godzinny tydzień pracy!!!!" - zaś jeśli chodzi o całą resztę, to zasadniczo zgadzam się z rybą. Na koniec zaś mała anegdotka - znam dwie osoby, które pracę nauczyciela (podstawówka i liceum, gimnazja wtedy jeszcze nie istniały) zamieniły na pracę "klawisza". I odetchnęły z ulgą. Niestety, gdyby wszyscy nauczyciele postanowili sobie odpocząć w więziennictwie, to ktoś by na tym ucierpiał.

[Morgoth]

[siwy_]

Bliska mi osoba jest nauczycielem - już od ponad 20 lat. Nie przystąpiła do strajku, gdyż nie należy do żadnego związku zawodowego, brzydzi się komunistycznym ZNP. Twierdzi, że jest to de facto organizacja polityczna - dziwnym trafem nie strajkuje nigdy podczas rządów jednej ekipy (SLD), a strajkuje podczas innych (centrum, prawica). Stosunek do dzisiejszego strajku ma ambiwalentny. Popiera postulat radykalnego podniesienia płac, jest przeciwna utrzymaniu możliwości wcześniejszego przechodzenia na emeryturę, gdyż rozumie, że w dłuższej perspektywie taki system emerytalny, jaki obecnie funkcjonuje w Polsce, stanowi duże zagrożenie dla budżetu i generalnie stabilności państwa. Poza tym lubi swój zawód, twierdzi, że nudziłaby się jako pięćdziesięcioletnia "emerytka". Godzi się tym samym na pewne przekupstwo - wy podnosicie nam płace (50% albo i więcej), a my w zamian rezygnujemy z przywilejów emerytalnych. W końcu to powinny być negocjacje a nie ultymatywne zapieranie się przy swoich postulatach, nie? Wie, że takie rozwiązanie będzie w dłuższej perspektywie korzystne dla państwa, jednocześnie zadowoli ją samą. Popiera również postulaty dot. dofinansowania oświaty oraz utrzymania większości zapisów Karty Nauczyciela (np. ulgi ustawowe etc.). Docenia starania rządu - 10% podwyżki w tym roku, dlatego dałaby mu trochę czasu na dokończenie reformy systemu edukacji. Generalnie chciałaby się dogadać, a nie organizować polityczne strajki. Śmieszy ją postawa protestujących nauczycieli, z których większość, jak twierdzi, nie zna postulatów związku, nie zna propozycji rządowych i strajkuje dla samego strajkowania, bo tak robi większość. To taki mały głos w tej sprawie.

[ryba]

Cytat:

Generalnie chciałaby się dogadać, a nie organizować polityczne strajki. Śmieszy ją postawa protestujących nauczycieli, z których większość, jak twierdzi, nie zna postulatów związku, nie zna propozycji rządowych i strajkuje dla samego strajkowania, bo tak robi większość.

Jest taka zasada, że nie podkłada się nogi swoim, ludziom bijącym się mniej więcej o to samo, tylko w innej formie. Jest miejsce na wiele form działania, na strajk, negocjacje, spotkania, lobbowanie, więc nie widzę powodu, żeby krytykować strajki tylko dlatego, że nie wszyscy zapoznali się dogłębnie z postulatami. Taka jest cena każdego strajku. Jeśli nie chce się być naiwnym człowiekiem, to warto sobie uświadomić, że bez protestu do żadnych negocjacji może w ogóle nie dojść, już nie mówiąc o jakichś zmianach. Wiec wydaje mi się, że na obecną chwilę, ci którzy nie protestują, nie powinni przynajmniej uderzać w protestujących, bo koniec końców, jest to ich wspólna sprawa.
A pogląd, że ten strajk polega na zapieraniu się, jest nieprawdziwy. Strajk ma zwrócić uwagę na problemy, wymusić na rządzących określenie zamiarów wobec szkolnictwa na długą metę, a nie działania krótkoterminowe. Jest jeszcze inna zasada. Im mocniejsze żądania się postawi, tym więcej można ugrać. Proste

[siwy_]

[basteks]

Jestem nauczycielem. Chciałbym zatrudnienie wg kodeksu pracy. Normalnego urlopu w normalnym czasie (nie wtedy jak ktos mi go na siłę daję). Urlopu na żądanie kilka razy w roku.

Wakacje to mit - do 7 lipca rekrutacja w szkołach ponadgimnazjalnych do 11 lipca egzaminy potwierdzające kwalifikacje zawodowe. Od 20 sierpnia poprawki matur i zwykłe poprawki.

18 godzin to zajęcia dydaktyczne - to tak jakby czas pracy sprzedawcy liczyć tylko wtedy jak obsługuje klientów, a jak nie to ma wolne.

Sa dobre strony pracy o których tutaj nikt nie wspomina.
Praca z młodymi ludźmi, otwartymi, pełnymi pomysłów. Optymistycznie patrzącymi na świat, bez uprzedzeń.

Każdy pracuje tam gdzie chce. Co do częstych strajków w szkolnictwie to na 10 lat pracy temn jest drugi - ja dzisiaj nie strajkowałem.

[ryba]

Cytat:

Nie widzisz, że to jest strajk polityczny? Czemu akurat teraz się o to wszystko Broniarz upomniał? Nie pamiętasz, jak rząd na początku roku ucinał budżety poszczególnych ministerstw, żeby znaleźć te 3-4 mld jeszcze w budżecie na 2008 rok na podwyżki? Nie oszukujmy się, Broniarz siedzi na każdym zjeździe(?) SLD w pierwszym rzędzie obok Napieralskiego i Olejniczaka.

Może jest to błąd ze strony ZNP, że zbyt blisko trzyma się SLD. W każdym razie mnie to nie dziwi, bo wszelkie organizacje związkowe szukają wsparcia w lewicy (umówmy się na potrzeby tego wątku, że jest to lewica) i to nie jest osobliwość na miarę naszego kraju, bo na przykład w Niemczech jest podobnie. Więc to jest normalne. Tylko pozostaje kwestia taktyki, czy aby zbyt ścisła współpraca przy obecnej pozycji SLD nie jest czasem strzałem w stopę, który pozwala na dyskredytację strajku. Chyba jest, skoro właśnie próbujesz to uczynić. W każdym razie ZNP nie afiszuje się z tym i, dla własnego dobra, lepiej żeby tego nie robili.
I czy fakt, że ZNP nie miałoby nic wspólnego z SLD w jakikolwiek sposób zmieniłoby postulaty? Myślę, że odpowiedź jest jasna.
Poza tym do strajku przyłączyła się również NSZZ "Solidarność".
Pisząc, że można więcej ugrać nie mam na myśli "wyszarpywania" tylko pewną taktykę, którą zobrazują następująco: gdy idziesz negocjować na przykład pensję z pracodawcą, to jeśli rozpoczniesz od 2500 zł i stanie na 1500, to jestem przekonany, że gdybys zaczął od 2000 zł to stanęło by na kwocie mniejszej. Tak samo w strajku. Przystępując do niego, większość już na starcie zdaje sobię sprawę, że wszystkiego nie ugra, ale im więcej wrzuci na start, tym lepszy efekt końcowy. Trzeba tylko uważać, żeby nie przedobrzyć. Wydaje mi się, że w tym strajku jeszcze nikt nie przedobrzył.

Cytat:

Myślę, że jeśli ktoś nie bierze udziału w strajku nie uderza w strajkujących.

Zgoda, ale nie o tym chciałem. Chodzi o krytykowanie strajku jako formy nacisku, że niby inne są lepsze, bardziej skuteczne. Może i są, ale, jak już napisalem, miejsce jest na różne formy działania.

[czarny]

[akirus]

Ja też nie strajkowałam dziś, bo świństwa dzieciom i rodzicom nie będę robić, ale postulaty popieram. Dlaczego maiłabym nie mieć wyższej pensji??

Cytat:

jakby czas pracy sprzedawcy liczyć tylko wtedy jak obsługuje klientów, a jak nie to ma wolne

- całkiem zgrabne porównanie

Dobre strony też są oczywiście - satysfakcja po pierwsze i uśmiech dzieci, miłe słowa uznania od uczniów i dyrekcji...